РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО
9,628,796
27,208
|
Фомич ( Слушатель ) |
| 06 янв 2019 09:13:09 |
примерные сроки
новая дискуссия Дискуссия 635
Стало интересно прикинуть примерные сроки появления чего-то "Авангарда" подобного у наших потенциальных "друзей" и союзников в лице двух ключевых фигур - США и Китая. Учитывая, что гиперзвуком они заниматься начали не вчера и не сегодня...
У Китая уже что-то такое летает, США пока под вопросом.
У Китая уже что-то такое летает, США пока под вопросом.
ОТВЕТЫ (23)
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 06 янв 2019 09:31:28 |
Цитата: Фомич от 06.01.2019 09:13:09
Похоже, им платят за посты с тремя ключевыми словами: гиперзвук, Китай, США.
Экономно - даже свои роботы не нужны.
Зарплатную ведомость можно оформить несколькими запросами к поисковику.
|
|
TAVarish ( Слушатель ) |
| 06 янв 2019 09:55:26 |
Цитата: Фомич от 06.01.2019 09:13:09
Сроки, плюс минус лапоть. А гиперзвук, он разный бывает... Тот что вы имели ввиду, достаточно хорошо изучен! Изучается с тех пор, как появились первые спускаемые из космоса аппараты, они кстати давным давно корректируемые. А тот что вы приплели, которым занимались США и Китай, это так скажем атмосферный гиперзвук и к авангарду он не имеет никакого отношения... На авангарде нет атмосферного двигателя ибо не нужен он там... ИМХО прорыв авангарда, заключается в :миниатюрности, наведении и управляемости в замен ранее имевшейся корректируетмости ББ.
|
|
Фомич ( Слушатель ) |
| 06 янв 2019 10:35:22 |
Цитата: TAVarish от 06.01.2019 09:55:26
лапоть или "лаптей" ?
Интересно когда свой "Авангард" появится в Штатах к примеру или в Китае. Ведь там тоже не сидят молча наблюдая картину, что Россия первой приняла эстафету гонки гиперзвуковых вооружений.
ЦитатаА гиперзвук, он разный бывает... Тот что вы имели ввиду, достаточно хорошо изучен! Изучается с тех пор, как появились первые спускаемые из космоса аппараты, они кстати давным давно корректируемые. А тот что вы приплели, которым занимались США и Китай, это так скажем атмосферный гиперзвук и к авангарду он не имеет никакого отношения... На авангарде нет атмосферного двигателя ибо не нужен он там... ИМХО прорыв авангарда, заключается в :миниатюрности, наведении и управляемости в замен ранее имевшейся корректируетмости ББ.
А разве Китай ваяет свой DZ -
Моторный гиперзвук понятно что совершенно другая песня. Пока ни у кого здесь явных успехов не видно.
|
|
TAVarish ( Слушатель ) |
| 06 янв 2019 10:49:20 |
Цитата: Фомич от 06.01.2019 10:35:22
Китай моторный ваяет. В моторном, явный успех это "циркон", если не брешут опять же. Американский " авангард ", появится думаю не раньше чем через 10 лет.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 06 янв 2019 10:59:41 |
Цитата: TAVarish от 06.01.2019 10:49:20
Их полный аналог Авангарда - это HTV-2, который уже летал пару раз. Не
Видать , очень неудачно.
|
|
Фомич ( Слушатель ) |
| 06 янв 2019 11:01:48 |
Цитата: TAVarish от 06.01.2019 10:49:20
какое отношение WU-14 имеет к "моторному гиперзвуку" ?
или вы о других китайских разработках.
|
|
TAVarish ( Слушатель ) |
| 06 янв 2019 11:31:00 |
Цитата: Фомич от 06.01.2019 11:01:48
Про wu-14, был не в курсе... А имел ввиду то, что летало в августе прошлого года. "Звёздное небо" вроде оно называлось.
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 06 янв 2019 23:38:53 |
Цитата: TAVarish от 06.01.2019 10:49:20
И не только он. И нет, не брешут.
ЦитатаАмериканский " авангард ", появится думаю не раньше чем через 10 лет.
Я сильно сомневаюсь даже в достижении уровня "Альбатроса", не говоря уж о 15Ю70, и, тем более, 15Ю71
|
|
Фомич ( Слушатель ) |
| 13 янв 2019 19:16:14 |
Если "Кинжал" имеет скорость 10М (что соответствует примерно 12000 км/ч). "Циркон" по сообщениям СМИ порядка 6-8М. Ясно, что моторный гиперзвук гораздо сложнее сделать, чем НЕмоторный.
ЦитатаЯ сильно сомневаюсь даже в достижении уровня "Альбатроса", не говоря уж о 15Ю70, и, тем более, 15Ю71
КНР, не без "помощи" конечно, но уже достиг уровня "птицы А" (то что летает под названием
У США в чистом виде концепция "Авангарда" - это демонстратор HTW-2. Результат пока, правда, "налицо". В этом году клялись что все изменится к лучшему(для них)."Клятву" подкрепили очень смелыми капиталовложениями.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 13 янв 2019 19:38:12 |
Цитата: Фомич от 13.01.2019 19:16:14
Здравствуй Жопа, Новый Год!
Вы - капитан очевидность?
Хотя, ИМХО, сравнивать сложность так называемого "моторного" и так называемого "немоторного" гиперзвукового ЛА - это как пытаться сравнить слона и кита. Типа, кто из них сильнее?
Цитата: Фомич от 13.01.2019 19:16:14
Как обычно, ссылок, хотя бы на Википедию, не будет?
Цитата: Фомич от 13.01.2019 19:16:14
Да никто не знает, даже сами китайцы.
Вам тут (может и не Вам лично) уже говорилось, что на этой ветке присутствуют, как минимум, два полковника РВСН, пара бывших и куча прочей "мелочи".
Так вот, я из этой самой "мелочи". И если я, мелочь пузатая, ещё в 2011-м году предсказал с точностью +/- год сроки выхода Сармата на ЛИ (а озвучивались совсем другие сроки), то как Вы думаете, каким потенциалом (информационным, научным, общетехническим и технико-экономическим) обладает вся совокупность полковников и их бывших коллег, которая здесь присутствуют?
Цитата: Фомич от 13.01.2019 19:16:14
Это Вы поумнели, когда вас здесь в это самое HTV-2 ткнули носом?
Цитата: Фомич от 13.01.2019 19:16:14
Не всё, далеко не всё, определяется деньгами. И не только в любви и дружбе (впрочем, и в любви, и в дружбе деньги вообще должны стоять на самом последнем месте), но и в области высокотехнологичных разработок тоже.
Для реализаций проектов "высоких технологий", окромя "презренного металла" нужно ещё и время, особенно, если так называемые "компетенции" (страшно не люблю этот термин, но он достаточно краткий, емкий и точный) были утрачены, пусть даже частично.
|
|
Plazma999 ( Слушатель ) |
| 14 янв 2019 03:43:26 |
Цитата: Фомич от 13.01.2019 19:16:14
И откуда такая информация? По-прежнему, пальцесосанием занимаетесь? К тому же элементарных вещей не знаете. «Волноплан» «Xingkong-2» в принципе не является аналогом 15Ю71, и по определению, ни когда не сможет достигнуть его «уровня». Даже в китайских СМИ «Xingkong» называется «аналогом» «Waverider». С 15Ю71, это китайское поделие, могут только дебилы сравнивать.
«Jane’s», о китайских «успехах»:
«По имеющимся на сегодняшний день данным, в Китае реализуется только одна программа создания ГПА, известная под названием DF-ZF».
«По оценкам экспертов, проекту не сопутствовал успех до июня 2015 г. Успехи начались, вероятно, с пятого запуска».
«В ходе этих испытаний гиперзвуковой аппарат достиг скорости в 11265 км/ч. В последующем в качестве разгонной ступени планируется применять китайскую МБР DF-31 вместо DF-17 с тем, чтобы увеличить дальность гиперзвукового оружия, которая на настоящий момент, по некоторым данным, составляет 2000 км».
«Российские эксперты полагают, что серийное производство и развертывание гиперзвукового планирующего аппарата DF-ZF на вооружении Народно-освободительной армии Китая (НОАК) может начаться в 2020 году. Однако результаты и темпы испытаний предполагают, что на это Китаю потребуется еще не менее десятилетия».
Источник: https://tass.ru/armiya-i-opk/5337836 .
Т.о., было всего 3 успешных испытания, из 7 проведенных; максимально достигнутая скорость не превышает 10М; в настоящее время в качестве АГБО он применяется на БРСД (максимальная дальность пуска DF-17 - 1800-2000 км); развертывание начнется может быть через 2 года, а может быть «не менее чем через десятилетие». Совершенно очевидно, что ни каких сопоставимых с «Авангардом» достижений у китайцев нет, и в ближайшей перспективе, их не будет.
ЦитатаВ этом году клялись что все изменится к лучшему(для них)."Клятву" подкрепили очень смелыми капиталовложениями
Вы, как обычно, совсем не в теме.
1. Не «HTW-2», а HTV-2 - Hypersonic Test Vehicle - 2.
2. Программа HTV закрыта, и сейчас реализуется «менее рискованная» AHW (Advanced Hypersonic Weapon).
3. В рамках программы AHW, с 2011 г. было проведено (по разной информации) или 2 или 4 испытания, из которых успешным было только одно.
4. Программа AHW не предусматривает разработку готового к серийному производству изделия. По результатам летно-конструкторских испытаний Пентагоном, в срок до 1 октября 2020 г., будет лишь «подготовлен доклад Конгрессу США с предложениями о начале разработки конкретной системы ГЗО».
5. «Изменения к лучшему», в рамках программы AHW, в 2019 г. будут сводится к следующему (цитирую):
- производство и тестирование разгонного блока и фюзеляжа ГПА, которые будут использоваться в летных испытаниях;
- продолжение исследований для последующей разработки перспективной системы с целью анализа стоимости, поражающего действия, аэродинамических и тепловых характеристик;
- проведение исследований по сбалансированности решений для оценки возможных альтернатив, доступности и комплексной системы.
6. «Смелые капиталовложения» в 2019 ф.г. измеряются 263 млн. $, что для военных программ США, не являются сколь-нибудь выдающейся суммой.
Вы бы не только методичку читали, но и хотя бы немного, матчасть подучили.
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 14 янв 2019 03:57:32 |
Цитата: Plazma999 от 14.01.2019 03:43:26
Целых 260 млн.... Гуляй голытьба.
Да за эти деньги они только пару презентаций сделают, и какой нибудь промо ролик
|
Сердобольный ( Специалист ) |
| 14 янв 2019 18:21:39 |
Цитата: Фомич от 13.01.2019 19:16:14
Про общую бредовость Ваших измышлизмов и состояние дел с DF-ZF камрады написали уже: в самой радужной перспективе - это 2030 год +/-, причем лучше не "минус", а второй "плюс" считать. А по "моторному гиперзвуку" китайцы и сами очень оптимистичны - потом, где-то после 30-го года (англомова), когда у пиндосов полетит SR-72(
), а они у них... Ну, Вы поняли.ПыСы Пилят они такую схему:
Прошу заметить - пилят ее "умельцы", не могущие пока нормальные лопатки для турбин делать.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 14 янв 2019 19:07:34 |
Лопатки, это ацтой. Они "перепрыгнут через пятое и шестое поколение".
В общем, "пока твоя лошадь четырьмя ногами: раз-два-три-четыре", он на двух, быстро: "раз-два-раз-два"(С)
|
|
Фомич ( Слушатель ) |
| 14 янв 2019 21:44:10 |
ну и хорошо коль так.
А Россия в этом плане, чем качественно отличается от этих двух товарищей? Проблемы моторного гипера все так же остаются проблемой в области "практической теории" , та же долгая дорога в дюнах как и у китайцев с амерами. Или не так ?
Приблизительный аналог Авангарда", кстати, как Вы считаете когда партнеры смогут получить?
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 14 янв 2019 22:08:34 |
Цитата: Фомич от 14.01.2019 21:44:10
Как только на вооружение поставим - так смогут и получить. С доставкой за счет отправителя, правда, без таможенного оформления.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 14 янв 2019 23:23:23 |
Цитата: Фомич от 14.01.2019 21:44:10
Лет через 50. Потому как, примерно, столько у нас стоят на вооружение сверхзвуковые ПКР, а пиндосы в очередной раз "ну не шмогла я, не шмогла". Проект сверхзвуковой ПКР закрыт ввиду "больших технических рисков", и пилят опять дозвук, но с дальностью около 800-1000 км.
|
|
Сердобольный ( Специалист ) |
| 15 янв 2019 06:45:28 |
Цитата: Фомич от 14.01.2019 21:44:10
Качественно от "стаи товарищей и партнеров" мы отличаемся тем, что имеем все это в железе и на вооружении
.ЦитатаПроблемы моторного гипера все так же остаются проблемой в области "практической теории" , та же долгая дорога в дюнах как и у китайцев с амерами. Или не так ?
Мы начали эту тему в 1970 году, когда ни у кого и муха про это не жужжала. В средине 70-х имели "Макет-1", в начале 80-х - "Макет-2". К 1987 году имели три летных образца Х-90
ЦитатаПриблизительный аналог Авангарда", кстати, как Вы считаете когда партнеры смогут получить?
Средина тридцатых - начало сороковых годов. Это, если все у них будет гладко.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 15 янв 2019 12:44:54 |
Цитата: rigel1986 от 15.01.2019 09:15:13
Дотянут... Ядрёна сброя есть, никто соваться не будет. А мексов и прочих маленьких, но гордых, перевешают. "А руки-то помнят"(С)
|
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 15 янв 2019 13:02:26 |
Цитата: mse от 15.01.2019 12:44:54
Вот вот.
Да и деваться такой кодлой им особо некуда.
Других мест, с такими же относительно благоприятными географически-климатическими условиями для такой кодлы населения нет.
|
rigel1986 ( Слушатель ) |
| 15 янв 2019 15:54:27 |
Цитата: mse от 15.01.2019 12:44:54
А соваться и не нужно. Трёх враждующих ядерных государств на месте бывших СШП будет вполне достаточно.