Цитата: idioten test от 12.01.2019 16:45:04Оба не дожили до 60 – Курчатов ушел в 57 лет, Королев – в 59. 
Но они успели создать тот щит, которым до сих пор надежно укрыта Россия.

Цитата: idioten test от 12.01.2019 16:45:04

 

Курчатов родился 21 января, а Королев таки 12. Но в сравнении с величием их свершений - это все мелочи

• +4.73 / 86

Цитата: rommel.lst от 12.01.2019 22:52:13Курчатов родился 21 января, а Королев таки 12. Но в сравнении с величием их свершений - это все мелочи

Цитата: rommel.lst от 12.01.2019 22:52:13

 

Десятки ученых, тысячи  инженеров, сотни тысяч  рабочих , непосредственно работавших в проекте, и миллионы простых людей, которые их обеспечивали- это не мелочь, имхо.
Королев и Курчатов - это два камня на верхушках пирамид, по сравнению с которыми египетские пирамиды просто небольшие кучки песка в детской песочнице.
....
зы. И про фараона Лаврентия Палыча, который ими командовал и точно так же отвечал за результаты своей головой, тоже  забывать не стоит. Что бы там про него не говорили...
зызы. Лет двадцать назад - идем по Тверской. На одном из домов мемориальная доска. 
Дочка спрашивает- а кто такой Бочвар? И действительно, кто же это такой? На доске написано- ученый - металлург. О том, что он создал  с нуля в СССР металлургию урана и плутония, естественно, ни слова.
В то время интернета у нас практически не было. Сейчас есть. Но народ по прежнему знает только Курчатова и Королева. По советским фильмам, видимо...

• +3.25 / 73

Цитата: Aliot от 13.01.2019 08:35:20Десятки ученых, тысячи  инженеров, сотни тысяч  рабочих , непосредственно работавших в проекте, и миллионы простых людей, которые их обеспечивали- это не мелочь, имхо.
Королев и Курчатов - это два камня на верхушках пирамид, по сравнению с которыми египетские пирамиды просто небольшие кучки песка в детской песочнице.
....
зы. И про фараона Лаврентия Палыча, который ими командовал и точно так же отвечал за результаты своей головой, тоже  забывать не стоит. Что бы там про него не говорили...
зызы. Лет двадцать назад - идем по Тверской. На одном из домов мемориальная доска. 
Дочка спрашивает- а кто такой Бочвар? И действительно, кто же это такой? На доске написано- ученый - металлург. О том, что он создал  с нуля в СССР металлургию урана и плутония, естественно, ни слова.
В то время интернета у нас практически не было. Сейчас есть. Но народ по прежнему знает только Курчатова и Королева. По советским фильмам, видимо...

Цитата: Aliot от 13.01.2019 08:35:20

 

Если быть честным, то металлургию урана в Электростали поставил "трофейный немец" Николаус Риль —  единственный Герой Соцтруда из трофейных немцев. Во время войны в Германии он произвел 7 тонн металлического урана. В его воспоминаниях "В золотой клетке" 
http://elib.biblioat…2011/go,0/ 
есть, впрочем, одно примечательное признание на стыке этих двух страниц


Плутонием Бочвар занимался. Институт Бочвара одна из вершин советской атомной промышленности.

Вдогонку от немцев, кто  были студентами Риля в Мюнхенском техническом университете: 

Риля отпустили в ГДР в 1955, откуда он тут же уехал в Западную Германию. К этому времени американцы разрешили немцам заниматься реакторами и Риль присоединился к команде Майер-Лейбница из Мюнхенского технического университета, которая начала строить в Гархинге под Мюнхеном первый немецкий исследовательский реактор. В том, что он на голову выше многих, сомнений не было, но за его работу в СССР его многажды прокатили в конкурсе на профессора, и он стал им только в 1961-м в 60-лет. Это при том, что тогда профессорами становились пачками 30-летние недоучки.

• +3.78 / 79

Цитата: Dobryаk от 13.01.2019 10:24:31Если быть честным, то металлургию урана в Электростали поставил "трофейный немец" Николаус Риль —  единственный Герой Соцтруда из трофейных немцев. Во время войны в Германии он произвел 7 тонн металлического урана. В его воспоминаниях "В золотой клетке" 

Скрытый текст

http://elib.biblioatom.ru/text/ril-v-atomnom-proekte_2011/go,0/ 
есть, впрочем, одно примечательное признание на стыке этих двух страниц


Плутонием Бочвар занимался. Институт Бочвара одна из вершин советской атомной промышленности.

Вдогонку от немцев, кто  были студентами Риля в Мюнхенском техническом университете: 

Риля отпустили в ГДР в 1955, откуда он тут же уехал в Западную Германию. К этому времени американцы разрешили немцам заниматься реакторами и Риль присоединился к команде Майер-Лейбница из Мюнхенского технического университета, которая начала строить в Гархинге под Мюнхеном первый немецкий исследовательский реактор. В том, что он на голову выше многих, сомнений не было, но за его работу в СССР его многажды прокатили в конкурсе на профессора, и он стал им только в 1961-м в 60-лет. Это при том, что тогда профессорами становились пачками 30-летние недоучки.

Цитата: Dobryаk от 13.01.2019 10:24:31

 

Справедливости ради, следует заметить, что воспоминаниях присутствует только два правдивых пункта информации:
1. Что "платиновый полковник" знал больше немца
2. Что у наших был образец урана американцев.
О том, что полковник настаивал на "методике американцев" - это всё таки домыслы немца, который пишет в стиле любых других приехавших показать, как в СССР было всё хуже, притягивая имеющиеся у него сведения в стиле "ну а тут логично же дальше". На деле - логика оканчивается на первых двух утверждениях.

• +1.84 / 29

Цитата: Ксан_Доф от 13.01.2019 12:16:38Справедливости ради, следует заметить, что воспоминаниях присутствует только два правдивых пункта информации:
1. Что "платиновый полковник" знал больше немца
2. Что у наших был образец урана американцев.
О том, что полковник настаивал на "методике американцев" - это всё таки домыслы немца, который пишет в стиле любых других приехавших показать, как в СССР было всё хуже, притягивая имеющиеся у него сведения в стиле "ну а тут логично же дальше". На деле - логика оканчивается на первых двух утверждениях.

Цитата: Ксан_Доф от 13.01.2019 12:16:38

 

Вполне возможно, что Вы обо всем этом знаете намного лучше меня. 

Но платиновый полковник заведомо не мог знать больше Риля — он проговорил то, на что ему отделом Судоплатова было позволено намекнуть  и ни запятой больше. О том, как этот отдел ядерного шпионажа запретил в 47-м издавать написанный Ахиезером и Померанчуком первый в СССР учебник по реакторам, я рассказывал. Написанное Рилем не дает никакого повода к Вашей интерпретации. Мне представляется, что прежде чем выносить такое суждение, было бы полезно почитать, что писали о Николае Васильевиче Риле другие участники Атомного проекта. Кстати, Вы не задумались, с какого-такого бодуна Иосиф Виссарионович выдал этому недоумку  Сталинскую премию и вдобавок навесил Золотую Звезду Героя Соцтруда? Может объясните нам это? 

• +1.88 / 45

Цитата: Dobryаk от 13.01.2019 13:37:20Вполне возможно, что Вы обо всем этом знаете намного лучше меня. 

Но платиновый полковник заведомо не мог знать больше Риля — он проговорил то, на что ему отделом Судоплатова было позволено намекнуть  и ни запятой больше. О том, как этот отдел ядерного шпионажа запретил в 47-м издавать написанный Ахиезером и Померанчуком первый в СССР учебник по реакторам, я рассказывал. Написанное Рилем не дает никакого повода к Вашей интерпретации. Мне представляется, что прежде чем выносить такое суждение, было бы полезно почитать, что писали о Николае Васильевиче Риле другие участники Атомного проекта. Кстати, Вы не задумались, с какого-такого бодуна Иосиф Виссарионович выдал этому недоумку  Сталинскую премию и вдобавок навесил Золотую Звезду Героя Соцтруда? Может объясните нам это?

Цитата: Dobryаk от 13.01.2019 13:37:20

 

Вы знаете, с таким тоном я могу вам только посоветовать ещё раз перечитать эту книгу.
В этих самый воспоминаниях, полковник таки знал больше: как видите, он знал о другом методе добычи - что и написано в этой книге (какими путями и откуда - другой вопрос), что бьёт ваше утверждение о том, что "заведомо не мог знать больше", что сводит ваш скептический тон до уровня диванного истерика.
Тут же можно было сказать и о "срывах покровов" о немецкой школе атома в СССР, но никто и не скрывает, что Курчатов работал в том числе и с немецкими документами, только вот же дела - с 1943 года уже как начальник (не считая работ до этого, как научный работник), а "великие" немцы - с 1945, когда основные работы по теории были завершены и немцев использовали как практиков-заводчан (о чём и говорит герой Соцтруда). Насчёт запрета в 47 - всё же просто: никто не должен был знать, что у нас есть не только теория, но и практика.
Вообще, воспоминания имеют такую вещь, как интерпретация и доверять им можно только имея на руках воспоминания всех участников проекта. Да вот беда - воспоминания Берии вы не найдёте, а воспоминания других - весьма купюрны (с любой стороны занавеса). Так что, если вы не были личным помощником Лаврентия Павловича - все ваши "знания" стремятся к уровню подъездной бабки - вроде и осведомлена, а вроде - и не понятно на сколько широко и обстоятельно

• +0.45 / 15

Цитата: Dobryаk от 13.01.2019 13:37:20Вполне возможно, что Вы обо всем этом знаете намного лучше меня. 

Но платиновый полковник заведомо не мог знать больше Риля — он проговорил то, на что ему отделом Судоплатова было позволено намекнуть  и ни запятой больше. О том, как этот отдел ядерного шпионажа запретил в 47-м издавать написанный Ахиезером и Померанчуком первый в СССР учебник по реакторам, я рассказывал. Написанное Рилем не дает никакого повода к Вашей интерпретации. Мне представляется, что прежде чем выносить такое суждение, было бы полезно почитать, что писали о Николае Васильевиче Риле другие участники Атомного проекта. Кстати, Вы не задумались, с какого-такого бодуна Иосиф Виссарионович выдал этому недоумку  Сталинскую премию и вдобавок навесил Золотую Звезду Героя Соцтруда? Может объясните нам это?

Цитата: Dobryаk от 13.01.2019 13:37:20

 

Насчет учебников в частности и книг вообще.
В начале 90х попалась мне одна интересная книга. Название точно сейчас уже не припомню. 
В ней до мелочей описана вся измерительная аппаратура  Манхеттенского проекта.
Год издания- ориентировочно 1954 ...

• +0.18 / 6

Цитата: Aliot от 13.01.2019 14:34:08Насчет учебников в частности и книг вообще.
В начале 90х попалась мне одна интересная книга. Название точно сейчас уже не припомню. 
В ней до мелочей описана вся измерительная аппаратура  Манхеттенского проекта.
Год издания- ориентировочно 1954 ...

Цитата: Aliot от 13.01.2019 14:34:08

 

К вопросу о секретах продублирую свой пост 2008-го на "Тикает"

Цитата: Dobryаk от 28.08.2008 23:48:06Как известно, первая в мире реалистическая оценка критической массы урановой ядерной бомбы была сделана Рудольфом Пайерлсом и Отто Фришем в марте 1940 года. До них считалось, что нужны тонны урана-235. Пайерлс и Фриш заключили, что хватит одного фунта. У них не было достаточных физических данных, и у них было два фундаментальных предположения, оба численно неправильных --- не будем вдаваться в тонкости ядерной физики --- но две ошибки почти компенсировали друг друга. До меморандума Пайерлса-Фриша полгали, что ядерная авиабомба невозможна из-за веса. После них работы по бомбе оживились.

К чему эта история? 

Так 29 августа 1949 года на Семипалатинском полигоне была взорвана первая советская атомная бомба РДС-1. Опять же хорошо известно, что она во многом --- не во всем --- была основана на конструкции американского "Толстяка". И тут подсобил Клаус Фукс, любимый студент Пайерлса. Это тоже общеизвестно.

Руди Пайерлс был женат на Жене Каннегисер, сестре Канегиссера, кто убил в Питере главу ЧК Урицкого. Женя была подругой Гамова и Ландау. Ох и дама была! Она руководила личной жизнью всех сотрудников Руди. Натиск страшный: дважды был у них дома в гостях. В начале 90-х говорила  по английски все еще с немыслимым акцентом. Руди, у которого был классный русский,  удавалось вставить одну фразу за 10 минут.

Теперь к событию, которое не попало в официальные истории. В примерно 87-м Руди был в Москве. В кабинете Роальда Сагдеева, тогда директора Института космических исследований, получилось небольшое совещание с участием А.Д.Сахарова, Я.Б.Зельдовича и еще нескольких причастных к  бомбам лиц, включая десяток зрителей вроде меня.  В-общем, бойцы вспоминали минувшие дни....

На неизбежный вопрос о Фуксе Руди сказал, что никогда не подозревал в нем нашего агента.

Зельдович, при полном одобрении Сахарова, сказал, что параллельно работали три группы, которым Курчатов формулировал на определенных этапах задания. И амеровский проект был проверен на таких заданиях, по решениям которые совпадали с амерскими. Группы делали свое дело, не подозревая, что одна из них, необязательно одна и та же, отрабатывает амерский след. Зельдович сказал, что лично он не имел доступа к разведданным. А Сахаров подчеркнул, что единственным секретом атомной бомбы было: можно ее сделать или нет. И ответ после Хиросимы с Нагасаки был известен. И добавил не без издевки: "Единственный секрет Звездныx Войн --- невозможность реализации".

А Руди усмешкой сказал в конце: "Меня как левака не допустили к сверхсекретной разработке радаров, вот от нечего делать я и занялся с Отто Фришем проблемой бомбы"

Так или иначе, в этот августовский день 49-го СССР стал ядерной державой. И слава Богу. Скажем мы так особенно сегодня.

Цитата: Dobryаk от 28.08.2008 23:48:06

 

 В этом толстом томе на немецком
Kerntechnik. Physik — Technologie — Reaktoren. Herausgegeben von Wolfgang Riezler und Wilhelm Walcher. Unter besonderer Mitwirkung von Wolfgang Finkelnburg und Heinz Maier‐Leibnitz bearbeitet von zahlreichen Fachleuten aus Wissenschaft und Industrie. B. G. Teubner Verlagsgesellschaft, Stuttgart 1958
среди авторов которого и интернированные англичанами в поместье Farm Hall  ключевые участники немецкого атомного проекта, расписано в мельчайших деталях все, что надо знать при проектировании атомного реактора.
А по сути дела точнее Сахарова сказать невозможно.

• +1.53 / 40

Цитата: Dobryаk от 13.01.2019 10:24:31Если быть честным, то металлургию урана в Электростали поставил "трофейный немец" Николаус Риль —  единственный Герой Соцтруда из трофейных немцев. Во время войны в Германии он произвел 7 тонн металлического урана. В его воспоминаниях "В золотой клетке" 
http://elib.biblioat…2011/go,0/ 

Скрытый текст

есть, впрочем, одно примечательное признание на стыке этих двух страниц


Плутонием Бочвар занимался. Институт Бочвара одна из вершин советской атомной промышленности.

Вдогонку от немцев, кто  были студентами Риля в Мюнхенском техническом университете: 

Риля отпустили в ГДР в 1955, откуда он тут же уехал в Западную Германию. К этому времени американцы разрешили немцам заниматься реакторами и Риль присоединился к команде Майер-Лейбница из Мюнхенского технического университета, которая начала строить в Гархинге под Мюнхеном первый немецкий исследовательский реактор. В том, что он на голову выше многих, сомнений не было, но за его работу в СССР его многажды прокатили в конкурсе на профессора, и он стал им только в 1961-м в 60-лет. Это при том, что тогда профессорами становились пачками 30-летние недоучки.

Цитата: Dobryаk от 13.01.2019 10:24:31

 

Если быть уж совсем честным-пречестным, то технологию получения металлического урана, всё таки поставили сотрудники НИИ-9.
Почитаем отрывки воспоминаний непосредственного участника событий - http://elib.biblioat…рии+вниинм. 
Я привожу только отрывки:

....................................................................

.

.........................................................
Я довольно подробно привёл отрывки, чтобы понять ху из ху.
Однако это никак не умаляет заслуг Николауса Риля, который по нашей технологии "давал стране угля".

Кстати, насчёт урана из США - http://elib.biblioat…99/go,332/

• +0.37 / 3