А как же оно тикает?
11,300,041
15,067
|
Полярный лис ( Слушатель ) |
| 15 янв 2019 14:30:24 |
"Настолько продвинулось знание, что есть и у нас ...?"
новая дискуссия Дискуссия 163
Уважаемые учёные, инженеры!
Есть просьба, помогите разобрать коллизию, возникшую на ветке Новая парадигма.
Один пользователь предложить рассмотреть «новую парадигму» с позиций «Проектологии Устойчивого Развития ВСЕГО».
Другие пользователи высказали контр-аргументы, что в основополагающих работах создателей «новой физики всего» имеет место сомнительная процедура с размерностью гравитационной постоянной.
Так при рассмотрении уравнения силы притяжения двух тел.
F = G x M x m/R2,
Где, сила, гравитационная постоянная, масса двух тел, квадрат расстояния между телами.
И того же уравнения силы, для тела на поверхности Земли.
F = m x g,
Где, сила, масса тела на поверхности Земли, ускорение свободного падения.
Из этих двух уравнений можно записать тождество из четырёх констант.
После чего авторы полагают, что размерность гравитационной постоянной можно не учитывать.
M = g x R2/G,
Такой подход позволил выразить массу в размерности [м3 х рад /с2] -- объём на угловое ускорение.
Или по-другому, просто выбросить размерность [кг] из «новой физики».
Авторы утверждают, что подобная идея принадлежит, как минимум Максвеллу.
Можно предположить, что с зарядом справились аналогичным способом, тем более в законе Кулона в системе СГС нет размерности у диэлектрической постоянной.
В итоге появилась якобы «новая физика» всего из двух основных величин «длины» и «времени», в в трёх мерном пространстве и в 3-х мерном времени.
Всё прочее величины физики производные от основных отныне величин метра и секунды.
2. Венчает светлое здание якобы «новой физики Вселенной» закон сохранения мощности для открытых систем!
Мы как могли проверили этот закон качественно – вроде как «не получается каменный цветок».
1. Спортсмен на велотренажёре, задержал дыхание на 50 сек, увеличивает мощность на валу по 1Вт/с.
Имеем: входная мощность 0, выходная мощность растёт от 0 … 50Вт, мощность потерь прирастает с задержкой (пока тепло от мыщц через ткани, кровь, жир, кожу не дойдёт до поверхности кожи).
Баланса мощности нет.
2. Спортсмен держит мощность 50 Вт и восстанавливает дыхание.
Входная мощность только поступление окислителя – кислорода (не понятно, как её оценивать), потери продолжают расти (из-за инерции теплопередачи, пробивает пот, учащается дыхание ), полезная мощность постоянна.
3. Спортсмен снова задерживает дыхание на 50 сек, и снова наращивает мощность по 1 Вт/с, с 50 Вт до 100 Вт.
Входная мощность нуль, выходная растёт, потери мощности растут.
Вывод:
ни в одном из эпизодов закон сохранения мощности в открытой системе человек не выполняется(?).
Однако, пользователь, который принёс материал стоит на своём!
Уважаемые коллеги, может на планете Земля и в самом деле «настолько продвинулись знания, что есть на Земле» уже место для «такой новой физики»?
Как бы нам на ветке Новенькая Парадигмия не выплеснуть вместе с водой (коей у нас до хрена и больше) ребёнка – в виде «Проектологии Устойчивого Развития ВСЕГО НЕ СВЕТЕ».
Прошу на ветке «Как оно тикает» уважаемых участников высказаться, хотя бы трём вопросам
1. Корректна ли процедура отказа от размерности «гравитационной постоянной»?
2. Имеет ли место быть «закон сохранения мощности открытой системы»?
3. Такая физика двух основных величин «длина-время», даёт что-то ценное новое.
4. Персонально Добряку:
«Это было недавно, это было давно» 1965г. известно что-либо Вам об обсуждении работ ди Бартини в те полные романтики времена «физиков и лириков»?
Дело в том, что сеть просто наполняется байками об этом событии.
Сказки от сторонников нового веяния множатся как грибы: и каждая новая чудесоватей другой.
Исходные источники "новой физики":
Второй доклад Роберта ди Бартине, чуть шире и подробнее напечатан в Уральском отделении АН. 1965г.
В этом докладе таблица, из которой видно фундамент «светлого здания новой физики» во всей красе.
Но того, как получена таблица видимо в явном виде нет.
Последователи ди Бартине
3. АН СССР УНЦ
сборник
«Проблемы и особенности современной научной методологии» 1979г.
«О множестве геометрий и множестве физик», с. 55
-
В эту статью Р. О. ди Бартини включён в соавторы в траурной рамочке (1974г.).
Второй автор Побиск Кузнецов с 1965г. кандидат химических наук (по теме разделение редкоземельных элементов …).
В этой статье приведены: таблица ди Бартини, а текст характерен для стиля Кузнецова.
4. «Учебник ХХI века» Кузнецов, Побиск Кузнецов, Большаков.
В этой работе ранг тензоров поднимается до 5-го минимум.
Страница 191 процедура с отсылкой на Максвелла.
-
5. Кузнецов О.Л., Кузнецов П.Г., Большаков Б.Е.
Система природа-общество-человек:
Устойчивое развитие.
Электронная библиотека кафедры Национальная безопасность
http://safety.spbstu.ru/book/
Цитаты из книги "Система природа-...";
Приравнивая эти два выражения и считая гравитационную постоянную безразмерной величиной, Максвелл получает:
, [M] = [L3 T-2].
Так выглядел результат в 1873 г., а еще раньше в 1716 г. к такой возможности пришел Герман, в так называемой Форономии».
…
6. Чуев А.С. Физическая картина мира в размерности «длина-время»,
Москва, 1999г.
Чуев уже не играется с тензорами 5-го ранга и многомерными временами.
Ниже цитаты из его работы:
Отсюда определится размерность массы, как произведение размерности
После своего торжества в физике, многие авторы смело переходят к проектированию Общества – масштабы у всех типично глобальные! И Земной шар, на каждой картинке.
Если физика скажет нет, то обществоведам придётся успокоиться сразу без претензий.
Есть просьба, помогите разобрать коллизию, возникшую на ветке Новая парадигма.
Один пользователь предложить рассмотреть «новую парадигму» с позиций «Проектологии Устойчивого Развития ВСЕГО».
Другие пользователи высказали контр-аргументы, что в основополагающих работах создателей «новой физики всего» имеет место сомнительная процедура с размерностью гравитационной постоянной.
Так при рассмотрении уравнения силы притяжения двух тел.
F = G x M x m/R2,
Где, сила, гравитационная постоянная, масса двух тел, квадрат расстояния между телами.
И того же уравнения силы, для тела на поверхности Земли.
F = m x g,
Где, сила, масса тела на поверхности Земли, ускорение свободного падения.
Из этих двух уравнений можно записать тождество из четырёх констант.
После чего авторы полагают, что размерность гравитационной постоянной можно не учитывать.
M = g x R2/G,
Такой подход позволил выразить массу в размерности [м3 х рад /с2] -- объём на угловое ускорение.
Или по-другому, просто выбросить размерность [кг] из «новой физики».
Авторы утверждают, что подобная идея принадлежит, как минимум Максвеллу.
Можно предположить, что с зарядом справились аналогичным способом, тем более в законе Кулона в системе СГС нет размерности у диэлектрической постоянной.
В итоге появилась якобы «новая физика» всего из двух основных величин «длины» и «времени», в в трёх мерном пространстве и в 3-х мерном времени.
Всё прочее величины физики производные от основных отныне величин метра и секунды.
2. Венчает светлое здание якобы «новой физики Вселенной» закон сохранения мощности для открытых систем!
Мы как могли проверили этот закон качественно – вроде как «не получается каменный цветок».
1. Спортсмен на велотренажёре, задержал дыхание на 50 сек, увеличивает мощность на валу по 1Вт/с.
Имеем: входная мощность 0, выходная мощность растёт от 0 … 50Вт, мощность потерь прирастает с задержкой (пока тепло от мыщц через ткани, кровь, жир, кожу не дойдёт до поверхности кожи).
Баланса мощности нет.
2. Спортсмен держит мощность 50 Вт и восстанавливает дыхание.
Входная мощность только поступление окислителя – кислорода (не понятно, как её оценивать), потери продолжают расти (из-за инерции теплопередачи, пробивает пот, учащается дыхание ), полезная мощность постоянна.
3. Спортсмен снова задерживает дыхание на 50 сек, и снова наращивает мощность по 1 Вт/с, с 50 Вт до 100 Вт.
Входная мощность нуль, выходная растёт, потери мощности растут.
Вывод:
ни в одном из эпизодов закон сохранения мощности в открытой системе человек не выполняется(?).
Однако, пользователь, который принёс материал стоит на своём!
Уважаемые коллеги, может на планете Земля и в самом деле «настолько продвинулись знания, что есть на Земле» уже место для «такой новой физики»?
Как бы нам на ветке Новенькая Парадигмия не выплеснуть вместе с водой (коей у нас до хрена и больше) ребёнка – в виде «Проектологии Устойчивого Развития ВСЕГО НЕ СВЕТЕ».
Прошу на ветке «Как оно тикает» уважаемых участников высказаться, хотя бы трём вопросам
1. Корректна ли процедура отказа от размерности «гравитационной постоянной»?
2. Имеет ли место быть «закон сохранения мощности открытой системы»?
3. Такая физика двух основных величин «длина-время», даёт что-то ценное новое.
4. Персонально Добряку:
«Это было недавно, это было давно» 1965г. известно что-либо Вам об обсуждении работ ди Бартини в те полные романтики времена «физиков и лириков»?
Дело в том, что сеть просто наполняется байками об этом событии.
Сказки от сторонников нового веяния множатся как грибы: и каждая новая чудесоватей другой.
Исходные источники "новой физики":
1. Роберт Орос ди Бартини. Некоторые соотношения между физическими константами./ Доклады Академии наук СССР. 1965. Том 163, № 4.
2. Роберт Орос ди Бартини. Соотношение между физическими величинами. // Проблемы теории гравитации и элементарных частиц. М.: Атомиздат. 1966. Вып.1. с. 249---266
-
Второй доклад Роберта ди Бартине, чуть шире и подробнее напечатан в Уральском отделении АН. 1965г.
В этом докладе таблица, из которой видно фундамент «светлого здания новой физики» во всей красе.
Но того, как получена таблица видимо в явном виде нет.
Последователи ди Бартине
3. АН СССР УНЦ
сборник
«Проблемы и особенности современной научной методологии» 1979г.
«О множестве геометрий и множестве физик», с. 55
-
В эту статью Р. О. ди Бартини включён в соавторы в траурной рамочке (1974г.).
Второй автор Побиск Кузнецов с 1965г. кандидат химических наук (по теме разделение редкоземельных элементов …).
В этой статье приведены: таблица ди Бартини, а текст характерен для стиля Кузнецова.
4. «Учебник ХХI века» Кузнецов, Побиск Кузнецов, Большаков.
В этой работе ранг тензоров поднимается до 5-го минимум.
Страница 191 процедура с отсылкой на Максвелла.
-
5. Кузнецов О.Л., Кузнецов П.Г., Большаков Б.Е.
Система природа-общество-человек:
Устойчивое развитие.
Электронная библиотека кафедры Национальная безопасность
http://safety.spbstu.ru/book/
Цитаты из книги "Система природа-...";
«Максвелл показывает, что массу можно исключить из числа основных размерных величин. Это достигается с помощью двух определений понятия «сила»:
...
Приравнивая эти два выражения и считая гравитационную постоянную безразмерной величиной, Максвелл получает:
, [M] = [L3 T-2]. Масса оказалась пространственно-временной величиной. Ее размерность: объем 
с угловым ускорением 
(или плотностью, имеющей ту же размерность ).
с угловым ускорением (или плотностью, имеющей ту же размерность ).Величина массы стала удовлетворять требованию универсальности. Появилась возможность выразить все другие физические величины в пространственно-временных единицах измерения.
Так выглядел результат в 1873 г., а еще раньше в 1716 г. к такой возможности пришел Герман, в так называемой Форономии».
…
Цитата«К аналогичному результату, но в 1967 г., пришел академик Е.Седов, а в 1969 г. — академики Л.Ландау и Е.Лифшиц»
6. Чуев А.С. Физическая картина мира в размерности «длина-время»,
Москва, 1999г.
Чуев уже не играется с тензорами 5-го ранга и многомерными временами.
Ниже цитаты из его работы:
«Возможность представления массы размерностью L3T-2 следует из закона всемирного тяготения И. Ньютона. Если принять постоянную тяготения безразмерной величиной и равной единице, то сила тяготения будет равна:
m1 m2
F = ———— (2.1)
r2
С другой стороны, сила равна произведению массы на ускорение. Тогда для одной из масс, можем записать:
m1 m2
m1 a = ———— (2.2)
r2
Отсюда определится размерность массы, как произведение размерности
ускорения на размерность квадрата пространственной протяженности:
M = L3T-2 (2.3)
То, что масса физически проявляет себя отношением L3/T2 следует и из третьего закона Кеплера: отношение кубов больших полуосей орбит планет к квадратам периодов обращения их вокруг Солнца есть величина постоянная для всех планет. Указанная величина, однозначно определяет массу Солнца, или, по-иному можно сказать, - определяется ею».
Правда, надо отметить, определяется с учетом постоянной тяготения, принятой нами безразмерной величиной.
Вообще, по мнению автора, приписывание размерности константе поля, на которое мы никак не можем влиять (возможность ослабить или усилить - как электрическое или магнитное), представляется ошибочным. Для такого поля индукция всегда будет равна напряженности и размерного коэффициента, связывающего эти две величины, не существует.
Сомнительность правомерности выбора массы как первичной и независимой физической величины следует и из наличия двух физически разных родов масс - инертной и гравитационной.
Еще одно замечание рассмотрено в разделе 1.2. …».
…
«Отметим, что используемое соотношение между массой, временем и протяженностью, в принципе, позволяет построить всю систему физических величин и на иных двух величинах - на протяженности и массе или на массе и времени. При этом имеется возможность использовать соотношение (2.3) для перевода размерностей из одной системы в другую».
…
2.2.«Уточнение формулировки закона всемирного тяготения И. Ньютона»
…
«3. Известная формулировка закона всемирного тяготения требует уточнения путем введения в знаменатель сомножителя 4p и соответствующего увеличения в системе СИ значения постоянной тяготения. В кинематических системах размерностей оправдано и целесообразно применение безразмерной постоянной тяготения, равной единице».
…
4.3. Анализ взаимосвязи электрических квантуемых величин
с постоянной Планка
«3. Выявлена природа массы, которая является внутренним электрическим током элементарных частиц».
После своего торжества в физике, многие авторы смело переходят к проектированию Общества – масштабы у всех типично глобальные! И Земной шар, на каждой картинке.
Если физика скажет нет, то обществоведам придётся успокоиться сразу без претензий.
Отредактировано: Полярный лис - 15 янв 2019 19:18:00
ОТВЕТЫ (4)
|
ДядяВася ( Слушатель ) |
| 15 янв 2019 15:01:35 |
Я бы предложил рассмотреть «новую парадигму» с другой стороны, с позиции «Проктологии Устойчивого Развития ВСЕГО»
.Тезисы можно подтянуть.
PS. С этой точки зрения, в европах и остальных америках, процесс набирает силу.
|
Yuri Rus ( Слушатель ) |
| 16 янв 2019 02:56:39 |
Какое отношение прекращение поступления кислорода в организм имеет к некой "входной мощности" организма? Кислород что, измеряется в ваттах?
То, что Вы называете "входной мощностью", зависит прежде всего от биохимических процессов в организме. Энергию организму дает ЕДА, запасенная в ней химическая энергия. Сахар в крови и мышцах, например. Или АТФ. При разложении глюкозы ферментами (экзоэнергетический процесс) выделяется дополнительная энергия, часть которой рассеивается в виде тепла, часть используется для синтеза других биомолекул, а также для совершения механической работы. В том числе мышцами (актин-миозин и т.п.).
Кислород всего лишь принимает участие в этих биохимических процессах. И прекращение дыхания не означает, что кислород более не участвует в этих процессах - на несколько минут запасов кислорода вполне хватает.
|
|
Полярный лис ( Слушатель ) |
| 16 янв 2019 06:49:42 |
Цитата: Yuri Rus от 16.01.2019 02:56:39
Есть "открытая неравновесная система" человек и окружающая среда, из которой человек получает энергию и столько же сбрасывает, но сбрасывает энергию в другой форме, имеющую более информационно низкой форму, или что близко физикам, система в окружающий мир сбрасывает энтропию.
То есть по энергии будет баланс (почти), но с одним НО – с задержкой: получил-обработал-выбросил.
Например, поел получил запас энергию в одной компоненте "топливо", дышит получает другую компоненту "окислитель".
или
Преобразование энергии в организме (живой материи) происходит с задержкой (или по Бауэру процессы периодические): накопил – использовал-сбросил.
Периодов в живом организме много, один из них длинною (задержкой) в саму жизнь.
-
Вывод мой: при качественном рассмотрении: "закона сохранения мощности" (мгновенной мощности) нет.
-
Если рассматриваем "систему", то она "чёрный ящик" – процессы внутри, в такой задаче не рассматриваются,
кроме может быть случая, когда чел съел кило радия.
Поэтому требование "задержал дыхание", это вопрос о значимом притоке или утечке энергии (или мощности) при подсчёте баланса.
--
Допустимы модельные условия: температура в помещении 36,6, помещение велико, человек без одежды, стены имею такое же альбедо как и человек, ... – то есть не надо придираться к мелочам, чем обычно грешат публичные обсуждения.
-
Один из вопросов задачи таков, если окажется, что "закона сохранения мощности" для "открытых систем" нет (а это центральное положение "теории-гипотезы" Побиска Кузнецова и К), то значительная часть гуру (их многотомных творений) и толпы последователей "нового учения" – сразу на автомате идут лесом.
-
В первом приближении, вопрос кажется простом для решения.
-
Если "не признанный гений, продолжатель идей русского космизма" (не путать с комизмом)" прав — это замечательно!
Если на этой почве несут пургу, то уже сегодня тысячи людей взяв на веру тратят свою время, силы напрасно, начитавшись "учебников 21 века".
А рядом тысячи мошенников "якобы от науки" осознанно или нет, но разводят миллионы людей на бабки.
-
Вопрос о поддержании справедливости или посильном противлении злу (сколько допустимо потратить своих сил в конкретном случае) каждой решает для себя сам.
|
slavae ( Слушатель ) |
| 16 янв 2019 07:51:42 |
Это ветка для нормальных людей, не надо свой бред растаскивать по форуму.