Венесуэла

Цитата: DeC от 23.01.2019 20:16:03Генсек ОАГ заявил, что признает главу оппозиционного парламента Гуаидо президентом Венесуэлы

Цитата: DeC от 23.01.2019 20:16:03

 

События развиваются стремительно в Венесуэле. Теперь или Мадуро оперативно арестует самозыанца и подавит протест, или страну сожрут и погрузят в хаос по примеру Украины.

• +0.92 / 19

Цитата: Konkista от 23.01.2019 20:44:41События развиваются стремительно в Венесуэле. Теперь или Мадуро оперативно арестует самозыанца и подавит протест, или страну сожрут и погрузят в хаос по примеру Украины.

Цитата: Konkista от 23.01.2019 20:44:41

 

Единственное что жалко – это очень интересный эксперимент с криптовалютой. Его 100% свернут в первый же день.

• +0.49 / 16

Цитата: Konkista от 23.01.2019 20:44:41События развиваются стремительно в Венесуэле. Теперь или Мадуро оперативно арестует самозыанца и подавит протест, или страну сожрут и погрузят в хаос по примеру Украины.

Цитата: Konkista от 23.01.2019 20:44:41

 

народ.
там и так опа.
главная причина- это то, что при падении цен на нефть и соответственно падение доходов бюджета, власть вовремя не затянула пояс.
венесуэла импортозависимая страна.
деньги вымывало только в путь.
но популисты во власти:
-не девальвировали вовремя и адекватно валюту
-начали печатать деньги, разгоняя инфляцию
-при этом директивно не позволяли торговле устанавливать рыночные цены
и товары тупо перестали завозить.
и всё это под популисткую левую риторику властей о защите простого бедного трудового человека.
люди тупо начали штурмовать магазины, где есть хоть какая-то еда, начали обмениваться кто что сумел купить.
ну а 3 млн. сделали ноги в соседние страны.
потому как тупо жрать нечего.
повторяю, то что щас творится в венесуэле - это исключительно заслуга мадуро.
то что этим воспользуются сша печально конечно, но то таке.
там им особо делать ничё не надо было.
сами всё сделали.

• +0.83 / 14

Цитата: Нуриэль Рубини от 23.01.2019 21:14:39народ.
там и так опа.
главная причина- это то, что при падении цен на нефть и соответственно падение доходов бюджета, власть вовремя не затянула пояс.
венесуэла импортозависимая страна.
деньги вымывало только в путь.
но популисты во власти:
-не девальвировали вовремя и адекватно валюту
-начали печатать деньги, разгоняя инфляцию
-при этом директивно не позволяли торговле устанавливать рыночные цены
и товары тупо перестали завозить.
и всё это под популисткую левую риторику властей о защите простого бедного трудового человека.
люди тупо начали штурмовать магазины, где есть хоть какая-то еда, начали обмениваться кто что сумел купить.
ну а 3 млн. сделали ноги в соседние страны.
потому как тупо жрать нечего.
повторяю, то что щас творится в венесуэле - это исключительно заслуга мадуро.
то что этим воспользуются сша печально конечно, но то таке.
там им особо делать ничё не надо было.
сами всё сделали.

Цитата: Нуриэль Рубини от 23.01.2019 21:14:39

 

Послушайте, там, в Л.Америке везде ж*па.  Причём тут популисты во власти, если на страну давят снаружи, и давят сугубо по политическим мотивам? Эта история тянется десятилетиями. Ещё со времён присвоения водного хозяйства страны. Сегодняшняя ситуация есть плод многолетних усилий Штатов. Разорвут Мадуро и его страну с вероятностью 99 к 1. А после будет всё то же самое, но вы уже об этом не узнаете, поскольку СNN вам не сообщит.

• +0.66 / 14

Цитата: Konkista от 23.01.2019 21:23:07Послушайте, там, в Л.Америке везде ж*па.  Причём тут популисты во власти, если на страну давят снаружи, и давят сугубо по политическим мотивам? Эта история тянется десятилетиями. Ещё со времён присвоения водного хозяйства страны. Сегодняшняя ситуация есть плод многолетних усилий Штатов. Разорвут Мадуро и его страну с вероятностью 99 к 1. А после будет всё то же самое, но вы уже об этом не узнаете, поскольку СNN вам не сообщит.

Цитата: Konkista от 23.01.2019 21:23:07

 

такой как нынче в венесуэле нет во всей ЛА.
10% населения не встало на лыжи ни в одной стране ни при одном катаклизме до этого.
первооснова протестов, я уже устал это повторять, - это дикая экономическая ситуация.
настолько дикая, что 10% страны тупо ушло.
не на заработки, не по объявлениям рекрутинговых агенств, а тупо взяли и пошли в сторону границы.
потому как жрать нечего в стране.
не завозят жрачку в нужном количестве,так как цены регулируются, а инфляция 1700000%.
торговцы просто не завозят продукты, т.к. невыгодно им их завозить.
в это время мадуро крипто чего там  вводит.

• -0.33 / 16

Цитата: Нуриэль Рубини от 23.01.2019 21:41:36такой как нынче в венесуэле нет во всей ЛА.

Цитата: Нуриэль Рубини от 23.01.2019 21:41:36

 

Вы вообще были когда-то в демократическом Перу? Видели, в какой чудовищной нищете живут люди?
А в Колумбии были, где гражданская нарковойна идёт уже бог знает сколько лет?
А на Гаити?
А в Мексике? Где тоже идёт война и откуда народ ВАЛИТ в США как только может? Видимо - от хорошей и сладкой демократической жизни валит?

• +1.55 / 37

Цитата: 9k37m1 от 23.01.2019 21:44:40Вы вообще были когда-то в демократическом Перу? Видели, в какой чудовищной нищете живут люди?
А в Колумбии были, где гражданская нарковойна идёт уже бог знает сколько лет?
А на Гаити?
А в Мексике? Где тоже идёт война и откуда народ ВАЛИТ в США как только может? Видимо - от хорошей и сладкой демократической жизни валит?

Цитата: 9k37m1 от 23.01.2019 21:44:40

 

а нам чё, их всех под опеку взять?
вы про что вообще?
говорим конкретно про венесуэлу.
конкретно в венесуэле своими популисткими шагами власти довели ситуацию, до чего довели.

• -0.23 / 15

Цитата: Нуриэль Рубини от 23.01.2019 21:49:22а нам чё, их всех под опеку взять?
вы про что вообще?
говорим конкретно про венесуэлу.
конкретно в венесуэле своими популисткими шагами власти довели ситуацию, до чего довели.

Цитата: Нуриэль Рубини от 23.01.2019 21:49:22

 

конкретно в Венесуэле мы видим экономику завязаную на экспорт энергоносителей в чистом виде 
страна бензоколонка  как она есть 
хз причем тут популисты --есть падение добычи в 2 раза из за санкций сша + падение цен 
что делать хз 

• +0.17 / 8

Цитата: samosa от 23.01.2019 21:54:54конкретно в Венесуэле мы видим экономику завязаную на экспорт энергоносителей в чистом виде 
страна бензоколонка  как она есть 
хз причем тут популисты --есть падение добычи в 2 раза из за санкций сша + падение цен 
что делать хз

Цитата: samosa от 23.01.2019 21:54:54

 

У них еще и нефть  тяжелая ппц и ее бодяжить надо. А легкую для бодяжения они одно время брали....сланец из пиндостана.

• +0.08 / 3

Цитата: Kali от 23.01.2019 22:08:49У них еще и нефть  тяжелая ппц и ее бодяжить надо. А легкую для бодяжения они одно время брали....сланец из пиндостана.

Цитата: Kali от 23.01.2019 22:08:49

 

Пока туда наши в штат Хмеймим не прилетели..

• +0.42 / 10

Цитата: samosa от 23.01.2019 21:54:54конкретно в Венесуэле мы видим экономику завязаную на экспорт энергоносителей в чистом виде 
страна бензоколонка  как она есть 
хз причем тут популисты --есть падение добычи в 2 раза из за санкций сша + падение цен 
что делать хз

Цитата: samosa от 23.01.2019 21:54:54

 

девальвировать вовремя национальную валюту, если нет больших ЗВР.
а их не было.
вместо болезненной, но необходимой девальвации стойко держали курс.
и печатали деньги.и директивно держали цены. в частной торговле-то.
ну а потом всё равно девальвировали, но уже следуя за чёрным рынком.
не забываем, что и мы и китай кредитовали на период низких цен на нефть.
т.е. венесуэла не осталась сама по себе.

• +0.37 / 7

И вообще, народ.
Мой посыл по венесуэле был такой:
Хватить нам переживать за страны/политиков просто потому, что вот мол американцы опять лезут.
Мы не СССР, который был в ответе за всех угнетённых.
И слава богу,не бросаемся спасать их, потому что американцам фигу показать.
В Сирии могли, имели интерес, вот и впряглись.
В Венесуэле и с Мадурой другая ситуация.
Вообще левый поворот в ЛА фсё.
Маятник пошёл вправо.
Была ли возможность у Мадуро и вообще у левых удержаться в Венесуэле?
Наверное , была.
Но опять же повторюсь.
Всё испортили там сами власти.
Мадуро, скорее всего, фсё.
Что будет с самой страной-непонятно.
Наверное будет плохо.
Но ведь когда то маятник пойдёт и влево.
Даже несмотря на американское противодействие.
Ведь правые политики и подавно не решат проблем народов ЛА.
Так что усталость и разочарование ими(равно как и их американскими покровителями) очень скоро опять овладеет континентом.
Тогда можно будет работать.
А пока попкорн и только попкорн.

• -0.06 / 22

Цитата: Нуриэль Рубини от 23.01.2019 22:05:15И вообще, народ.
Мой посыл по венесуэле был такой:
Хватить нам переживать за страны/политиков просто потому, что вот мол американцы опять лезут.
Мы не СССР, который был в ответе за всех угнетённых.
....
Всё испортили там сами власти.
Мадуро, скорее всего, фсё.
...

Цитата: Нуриэль Рубини от 23.01.2019 22:05:15

 

Угу, кац предлагает сдаться. Хрень не надо нести. Венесуэла, как и вся ЛА это кормовая база Штатов, особенно на период закукливания и гиперка, если мы не хотим допустить плана Реконкисты, придется влазить и туда. Тем более наши уже давно выстраивали связи по военной линии.

• +0.79 / 25

Цитата: Urri2 от 23.01.2019 22:21:02ИМХО, в Венесуэле гораздо больше проблем у Китая, чем у России. И по вложенному баблу, и по перспективам. Если Мадуро выстоит в ближайшие сутки, вангую появление в ключевых городах страны, и в первую очередь в Каракасе в товарном количестве шанхайских акавоев и синдзян-уйгурских араваков (от них китайцам всё равно желательно избавиться)

Цитата: Urri2 от 23.01.2019 22:21:02

 

Китайцы ещё ни разу не применили силу когда их в зонах их интересов пытаться гонять начинали
Так что демонстрация кхина стронг в Венесуэле практически невероятна

• +2.76 / 61

Цитата: Urri2 от 23.01.2019 22:21:02Сегодня кац предлагает сдаться особенно сильно. 
И не в кормовой базе дело. Проблемой пиндосов является не Венесуэла, а Никарагуа и Китай, с их каналом в противовес панамскому. И треугольник Куба-Никарагуа-Венесуэла, на который опирается этот проект. ИМХО, в Венесуэле гораздо больше проблем у Китая, чем у России. И по вложенному баблу, и по перспективам. Если Мадуро выстоит в ближайшие сутки, вангую появление в ключевых городах страны, и в первую очередь в Каракасе в товарном количестве шанхайских акавоев и синдзян-уйгурских араваков (от них китайцам всё равно желательно избавиться)

Цитата: Urri2 от 23.01.2019 22:21:02

 

В первую очередь, если что, будут кубинские "врачи и учителя".

• +1.39 / 17

Цитата: Urri2 от 23.01.2019 22:48:09К сожалению, уже не торт. Там своя ползучесть точит устои

Цитата: Urri2 от 23.01.2019 22:48:09

 

 Ну и хехемон уже тоже совсем не торт и это важно!

• +0.63 / 17

Цитата: idioten test от 23.01.2019 22:54:49Куба, Мексика и Боливия – три страны за Мадуро... пока...

Цитата: idioten test от 23.01.2019 22:54:49

 

Куба и Боливия - ладно. Этим ребятам положено. Тем паче, что их мнение никакой роли не играет. А вот позицию Мексики я бы не интерпретировал, как "За Мадуро". На мой взгляд она ближе к:"это вообще не наше дело и нам плевать"... Дословно там в новости как-то так:

"Мы остаемся на нашей позиции нейтралитета в конфликте в Венесуэле. Мы призываем к диалогу", - заявил Рамирес.

• +1.54 / 19

Цитата: shmegelsky от 23.01.2019 22:42:44В первую очередь, если что, будут кубинские "врачи и учителя".

Цитата: shmegelsky от 23.01.2019 22:42:44

 

В свое время мой кубинский товарищ немало удивил меня, рассказав о взаимоотношениях латиносов.
Солидарности у них практически как у славян. И взаимной резни хватало.
Кубинцев, кстати, в Венесуэле весьма сильно недолюбливают.
Ходили кем-то старательно распускаемые слухи, что за этих самых врачей и учителей правительство Венесуэлы расплачивается с Кубой то ли валютой, то ли нефтью.
Вместо того, чтобы отдать это всё пенсионерам, тьфу, потратить на рабочие места, зарплату или хотя бы товары для своего населения.
Походу устойчивость боливарианского движения была серьезно переоценена.
Оно в значительной степени держалось на харизме Чавеса.

• +1.66 / 32

Цитата: grizzly от 23.01.2019 22:57:29В свое время мой кубинский товарищ немало удивил меня, рассказав о взаимоотношениях латиносов.
Солидарности у них практически как у славян. И взаимной резни хватало.
Кубинцев, кстати, в Венесуэле весьма сильно недолюбливают.
Ходили кем-то старательно распускаемые слухи, что за этих самых врачей и учителей правительство Венесуэлы расплачивается с Кубой то ли валютой, то ли нефтью.
Вместо того, чтобы отдать это всё пенсионерам, тьфу, потратить на рабочие места, зарплату или хотя бы товары для своего населения.
Походу устойчивость боливарианского движения была серьезно переоценена.
Оно в значительной степени держалось на харизме Чавеса.

Цитата: grizzly от 23.01.2019 22:57:29

 

О взаимоотношениях латиносов

Между странами Лат Америки всё гораздо хуже, чем между славянами.
Исторически, практически в каждой стране Лат Америки есть три группы населения: (1) белые переселенцы из Европы (весьма привилегированные, держащие ключевые посты),
(2) потомки местных индейцев (в значительной мере презираемые белыми, как "отсталые"),
(3) черные потомки привезенных рабов из Африки (презираемые всеми остальными, как чужие всем и "низшие").

Есть ещё
(4) недавняя миграция из Азии (слабо вписывающаяся пока в сложившуюся структуру).

Ситуация усугубляется тем, что индейцы даже внутри одной страны неоднородны и отягощены старинной враждой. Напр., более продвинутые майя были перед приходом конкистадоров практически завоёваны более воинственными ацтеками, и эти исторические боли не исчезли даже с появлением более сильного общего врага из Европы.
Соседние страны зачастую населены потомками исторически враждовавших племён, и поэтому уже в новой истории между ними случались кровопролитные войны (по сути выраставшие из укоренившейся вражды).

Страны Лат Америки имеют очень разное соотношение групп населения. Напр., Аргентина, где по сути осуществлялся планомерный геноцид индейцев, сейчас почти целиком населена европейцами. Напротив, Боливия сохранила значительное индейское население, особенно в труднодоступных горных районах и джунглях. И так - по всему континенту. 
Поэтому споров между латиноамериканскими странами там больше, чем общего.
И даже провинции внутри одной страны не любят друг друга - особенно, когда приходит пора делить федеральный бюджет.
А есть ещё большая страна Бразилия с португальским языком, который для испаноязычников звучит, как "мова": вроде, всё понятно, но почти все слова перекорёжены...

Эрнесто Че Гевара принадлежал к движению "заединщиков", пытавшихся "склеить" Лат Америку на принципах общности языка, кльтуры (в некоторой мере) и "тяжелой исторической судбы". В настоящее время подобные взгляды счтитаются большинством латиноамериканцев идеализмом, и в реальности имеется набор довольно разношерстных государств, враждующих с соседями по пограничным вопросам и ищущих покровительства и помощи США и Европы в своём развитии.

Мне лично ситуация в Лат Америке очень отдалённо напоминает постсоветскую коллективную Среднюю Азию, но только без руководящей роли русских на местах: кучка стран, исторически не любящих друг друга, недавно пребывавших в принесенном им извне союзе, а теперь как-то едва уживающихся друг с другом - опять-таки во многом благодаря сдерживаюшему воздействию извне.

• +5.32 / 96

Цитата: Хроноскопист от 23.01.2019 23:28:43О взаимоотношениях латиносов

Между странами Лат Америки всё гораздо хуже, чем между славянами.
Исторически, практически в каждой стране Лат Америки есть три группы населения: (1) белые переселенцы из Европы (весьма привилегированные, держащие ключевые посты),
(2) потомки местных индейцев (в значительной мере презираемые белыми, как "отсталые"),
(3) черные потомки привезенных рабов из Африки (презираемые всеми остальными, как чужие всем и "низшие").

Есть ещё
(4) недавняя миграция из Азии (слабо вписывающиеся пока в сложившуюся структуру).

Ситуация усугубляется тем, что индейцы даже внутри одной страны неоднородны и отягощены старинной враждой. Напр., более продвинутые майя были перед приходом конкистадоров практически завоёваны более воинственными ацтеками, и эти исторические боли не исчезли даже с появлением более сильного общего врага из Европы.
Соседние страны зачастую населены потомками исторически враждовавших племён, и поэтому уже в новой истории между ними случались кровопролитные войны (по сути выраставшие из укоренившейся вражды).

Страны Лат Америки имеют очень разное соотношение групп населения. Напр., Аргентина, где по сути осуществлялся планомерный геноцид индейцев, сейчас почти целиком населена европейцами. Напротив, Боливия сохранила значительное инедйское население. И так - по всему континенту. 
Поэтому споров между странами там больше, чем общего.


Эрнесто Че Гевара принадлежал к движению "заединщиков", пытавшихся "склеить" Лат Америку на принципах общности языка, кльтуры (в некоторой мере) и "тяжелой исторической судбы". В настоящее время подобные взгляды счтитаются большинством латиноамериканцев идеализмом, и в реальности имеется набор довольно разношерстных государств, враждующих с соседями по пограничным вопросам и ищущих покровительства и помощи США и Европы в своём развитии.

Мне лично ситуация в Лат Америке очень отдалённо напоминает постсоветскую коллективную Среднюю Азию, но только без руководящей роли русских. Кучка стран, исторически не любящих друг друга, недавно пребывавших в принесенном им извне союзе, а теперь как-то едва уживающихся друг с другом.

Цитата: Хроноскопист от 23.01.2019 23:28:43

 

Задолго до Че фактически объединил север Южной Америки Симон Боливар. В честь него названа страна Боливия и валюта Венесуэлы. 

Тогда объединенная страна называлась Великая Колумбия, но она просуществовала всего 12 лет и развалилась через год после смерти Симона. 
Более того, Боливар собирался объединить всю Латинскую Америку, но встретил сопротивление со стороны большинства латиноамериканских политиков и бросил эту затею.
Боливар хотел объединить Латинскую Америку, но не мог этого достичь в течение всего периода борьбы за независимость. Республика Великая Колумбия была первой попыткой создать единое латиноамериканское государство. Большинство латиноамериканских политиков не поддерживало идею единого государства, и Боливар, разочаровавшись, прекратил работу над проектом и оставил пост президента в 1830 году.

После отставки Боливара внутренние противоречия ещё больше обострились, дошло до того, что генерал Рафаэль Урданета временно захватил власть в Боготе для того, чтобы используя свой авторитет, вернуть пост президента Боливару.

Федерация окончательно развалилась к концу 1830 и в 1831 Венесуэла, Эквадор и Республика Новая Гранада официально провозгласили свою независимость.

Я думаю разные расы тут не при чем. Колумбия не сильно отличается от Венесуэлы по расовому составу - та же дикая смесь негров индейцев и белых. 
Неудача с объединением произошла из-за того, что каждый правящий клан в каждой из стран не хотел терять власть, всё остальное вторично. 

У меня есть знакомые колумбийцы и знакомые венесуэльцы. Я их вообще практически не различаю внешне.



Сами венесуэльцы относятся к Колумбии хорошо, вражды нет. И колумбийцы относятся хорошо к Венесуэле. Называют друг друга братьями.
Вражда есть между Чили и Аргентиной, между Перу и Чили, между Бразилией и Аргентиной, между Чили/Аргентиной и Боливией.

• +1.19 / 42

Цитата: Zeratul от 23.01.2019 23:47:05У меня есть знакомые колумбийцы и знакомые венесуэльцы. Я их вообще практически не различаю внешне.

Сами венесуэльцы относятся к Колумбии хорошо, вражды нет. И колумбийцы относятся хорошо к Венесуэле. Называют друг друга братьями.
Вражда есть между Чили и Аргентиной, между Перу и Чили, между Бразилией и Аргентиной, между Чили/Аргентиной и Боливией.

Цитата: Zeratul от 23.01.2019 23:47:05

 

О возможной судьбе Мадуро в свете взаимоотношений в Лат Америке

Для внешнего наблюдателя все латиносы выглядят одинаково и неразличимы.
Более того, они такими в массе своей и являются - теперь, после трёхвекового процесса усреднения (если, конечно, особь - не выраженный индеец или негроид).

Если же говорить об их "внутренней кухне", то тут вот и начинается...
Часть населения латиноамериканских стран чувствует себя родственниками населению других стран.
Иные, особенно власть предержащие, хотят сохранить полную независимость, и потому поощряют почти враждебность к соседям.
Одни страны осуществляют программы помощи соседям, другие держат войска наготове...

(Для сравнения и аналогии, у России есть как бы дружественная Белоруссия и как бы оппонирующая Украина. Все друг другу родственники, кто-то друг друга вовсе не разделяет на части, а кто-то в глаза видеть не хочет. С местечковыми правителями всё понятно: они за себя, т.е. за незалежность. Население - по-разному. В итоге имеем то, что имеем).

Судить о взаимоотношениях стран по текущим симпатиям или антипатиям отдельных жителей нельзя. И история былой дружбы или прошлого единства мало помогает.
В целом, Лат Америка - винегрет и мешанина. И в нынешнем мире, где "каждый - за себя, один Бог - за всех", объединяющая идея и даже солидарность у латиносов очень слабы.

События вокруг Венесуэлы скоро наглядно продемонстрируют, насколько разношерстна эта публика, и как некоторые из них профессионально умеют тянуть одеяло на себя и лизать пятки покровителям.
Я почти уверен, многие "родственнички" будут клевать Мадуро со всех сторон. Нет, не все, т.к. в бедных Лат Амер странах с социалистическими идеями носятся даже некоторые правители.

А в конечном итоге, интенсивность нападок на Мадуро будет зависеть от решительности США "сменить режим" в Венесуэле. Для этого как раз соседей Мадуро по континенту и мобилизуют - как ранее мобилизовывали против Кубы. А соседи Венесуэлы будут вести "разъяснительную работу" среди групп венесуэльского населения - язык-то общий, культуры похожи.

Хотя, возможно, Штатам сейчас не до своих "задворок", т.к. в Вашингтоне идёт меж-клановая борьба, и потому у Мадуро есть шанс сохраниться. Но если Вашингтон соберётся с мыслями и с силами - "шестёрки" работу выполнят, и мы очередной раз увидим "страну, где победила демократия".

• +2.74 / 52

Цитата: Хроноскопист от 23.01.2019 23:28:43Эрнесто Че Гевара принадлежал к движению "заединщиков", пытавшихся "склеить" Лат Америку на принципах общности языка, кльтуры (в некоторой мере) и "тяжелой исторической судбы". В настоящее время подобные взгляды счтитаются большинством латиноамериканцев идеализмом

Цитата: Хроноскопист от 23.01.2019 23:28:43

 

Кстати о Че Геваре.
Мой товарищ как-то оказался по делам в Аргентине.
Разговорился с местным, упомянул Че, а аргентинец ему сказал что-то типа "это теперь ваш герой, нам он неинтересен".

• +0.07 / 5

Цитата: grizzly от 23.01.2019 22:57:29В свое время мой кубинский товарищ немало удивил меня, рассказав о взаимоотношениях латиносов.
Солидарности у них практически как у славян. И взаимной резни хватало.
Кубинцев, кстати, в Венесуэле весьма сильно недолюбливают.
Ходили кем-то старательно распускаемые слухи, что за этих самых врачей и учителей правительство Венесуэлы расплачивается с Кубой то ли валютой, то ли нефтью.
Вместо того, чтобы отдать это всё пенсионерам, тьфу, потратить на рабочие места, зарплату или хотя бы товары для своего населения.
Походу устойчивость боливарианского движения была серьезно переоценена.
Оно в значительной степени держалось на харизме Чавеса.

Цитата: grizzly от 23.01.2019 22:57:29

 

Вот именно из-за нефти, которой расплачиваются, к учителям с врачами и добавятся "учителя и врачи" в случае возникновения потребных условий... 
А одиночные рассказы товарищей, тем более с далёких берегов  - не показатель вообще ничего. Ибо являются лишь отражением персонального опыта через призму персонального мировосприятия. 

• +1.21 / 18

Цитата: Gilad Pellaeon от 23.01.2019 22:11:36Угу, кац предлагает сдаться. Хрень не надо нести. Венесуэла, как и вся ЛА это кормовая база Штатов, особенно на период закукливания и гиперка, если мы не хотим допустить плана Реконкисты, придется влазить и туда. Тем более наши уже давно выстраивали связи по военной линии.

Цитата: Gilad Pellaeon от 23.01.2019 22:11:36

 

а кто предлагает сдаться?
я там написал, где вы так толерантненько обрезали, что будет разворот от проамериканских политиков в ЛА.
вот тогда и войдём.
просто конкретно в Венесуэле вы сейчас предлагаете в противоход все ЛА, парламенту страны и половине самого населения Венесуэлы впрячься за Мадуро?
если я хрень несу, вы вот так предлагаете?

• +0.12 / 6

Цитата: Нуриэль Рубини от 23.01.2019 22:32:50а кто предлагает сдаться?
я там написал, где вы так толерантненько обрезали, что будет разворот от проамериканских политиков в ЛА.
вот тогда и войдём.
просто конкретно в Венесуэле вы сейчас предлагаете в противоход все ЛА, парламенту страны и половине самого населения Венесуэлы впрячься за Мадуро?
если я хрень несу, вы вот так предлагаете?

Цитата: Нуриэль Рубини от 23.01.2019 22:32:50

 

 А чё не впрячься то? Пусть там у пиндосов под боком полыхает , может это их охолонит маленько. 

• +0.55 / 20

Цитата: Дон Лобо от 23.01.2019 23:43:35А чё не впрячься то? Пусть там у пиндосов под боком полыхает , может это их охолонит маленько.

Цитата: Дон Лобо от 23.01.2019 23:43:35

 

специально для вас посмотрел билет до каракаса.
46640 рублей.
москва-стамбул-майами-каракас.
там как-нибудь сами найдёте, к кому прибиться.
возьмите денег немного, мож автомат придётся покупать, могут не выдать.

• +0.09 / 6

Цитата: Нуриэль Рубини от 23.01.2019 23:56:41специально для вас посмотрел билет до каракаса.
46640 рублей.
москва-стамбул-майами-каракас.
там как-нибудь сами найдёте, к кому прибиться.
возьмите денег немного, мож автомат придётся покупать, могут не выдать.

Цитата: Нуриэль Рубини от 23.01.2019 23:56:41

 

 А на гиперзалупе почём туда билет? Чё тоже бюджетные деньги посчитать чешется, как вчера у одного чудака с Аурусом?

• +0.28 / 18

Цитата: Нуриэль Рубини от 23.01.2019 23:56:41специально для вас посмотрел билет до каракаса.
46640 рублей.
москва-стамбул-майами-каракас.
там как-нибудь сами найдёте, к кому прибиться.
возьмите денег немного, мож автомат придётся покупать, могут не выдать.

Цитата: Нуриэль Рубини от 23.01.2019 23:56:41

 

Штука в том, что решать будет Кремль, опираясь на интересы России. И только он. Как бы вы отчаянно не доказывали, как именно нужно воспринимать и поступать с Венесуэлой. Такшта... 

• +0.90 / 16

Цитата: Нуриэль Рубини от 23.01.2019 22:05:15И вообще, народ.
Мой посыл по венесуэле был такой:
Хватить нам переживать
за страны/политиков просто потому, что вот мол американцы опять лезут.
Мы не СССР, который был в ответе за всех угнетённых.
И слава богу,не бросаемся спасать их, потому что американцам фигу показать.
В Сирии могли, имели интерес, вот и впряглись.
В Венесуэле и с Мадурой другая ситуация.
Вообще левый поворот в ЛА фсё.
Маятник пошёл вправо.
Была ли возможность у Мадуро и вообще у левых удержаться в Венесуэле?
Наверное , была.
Но опять же повторюсь.
Всё испортили там сами власти.
Мадуро, скорее всего, фсё.
Что будет с самой страной-непонятно.
Наверное будет плохо.
Но ведь когда то маятник пойдёт и влево.
Даже несмотря на американское противодействие.
Ведь правые политики и подавно не решат проблем народов ЛА.
Так что усталость и разочарование ими(равно как и их американскими покровителями) очень скоро опять овладеет континентом.
Тогда можно будет работать.
А пока попкорн и только попкорн.

Цитата: Нуриэль Рубини от 23.01.2019 22:05:15

 

А мой посыл такой - без венесуэльского "сланца" США хана, это их последний шанс. Они крыса, загнанная в угол. Что с крысой делать - разберуться в меру возможности и необходимости, летали, встречались, посмотрим. Но не падайте духом.

• +0.69 / 20

Цитата: Нуриэль Рубини от 23.01.2019 22:05:15И вообще, народ.
Мой посыл по венесуэле был такой:
Хватить нам переживать за страны/политиков просто потому, что вот мол американцы опять лезут.
Мы не СССР, который был в ответе за всех угнетённых.
И слава богу,не бросаемся спасать их, потому что американцам фигу показать.
В Сирии могли, имели интерес, вот и впряглись.
В Венесуэле и с Мадурой другая ситуация.
Вообще левый поворот в ЛА фсё.
Маятник пошёл вправо.
Была ли возможность у Мадуро и вообще у левых удержаться в Венесуэле?
Наверное , была.
Но опять же повторюсь.
Всё испортили там сами власти.
Мадуро, скорее всего, фсё.
Что будет с самой страной-непонятно.
Наверное будет плохо.

Но ведь когда то маятник пойдёт и влево.
Даже несмотря на американское противодействие.
Ведь правые политики и подавно не решат проблем народов ЛА.
Так что усталость и разочарование ими(равно как и их американскими покровителями) очень скоро опять овладеет континентом.
Тогда можно будет работать.
А пока попкорн и только попкорн.

Цитата: Нуриэль Рубини от 23.01.2019 22:05:15

 

Со всем согласен, только последний момент мне не ясен. Каким образом "лево" связано с нами и почему нам нужно ждать именно "левого уклона"? Мы, в общем-то, теперь капиталистическая и, если хотите, правая страна в той же мере, что и США. Так что не вижу смысла в какой-то идеологической фиксации. Что не отменяет возможности в будущем поддержать какие-то антиамериканские силы в ЛА, не важно, будь они левыми или правыми. 

• +0.98 / 16

Цитата: lucent от 23.01.2019 22:28:17Со всем согласен, только последний момент мне не ясен. Каким образом "лево" связано с нами и почему нам нужно ждать именно "левого уклона"? Мы, в общем-то, теперь капиталистическая и, если хотите, правая страна в той же мере, что и США. Так что не вижу смысла в какой-то идеологической фиксации. Что не отменяет возможности в будущем поддержать какие-то антиамериканские силы в ЛА, не важно, будь они левыми или правыми.

Цитата: lucent от 23.01.2019 22:28:17

 

да тут вообще просто.
левые в ЛА- ярые антиамериканисты.
так что левый разворот-это нам на руку, без всякой идеологии и рефлексии с нашей стороны.

• +0.27 / 7

Цитата: Нуриэль Рубини от 23.01.2019 21:41:36
потому как жрать нечего в стране.
.

Цитата: Нуриэль Рубини от 23.01.2019 21:41:36

 

Вообще-то непонятно, как можно так бездарно управлять государством, чтобы в тропиках, на берегу океана, при наличии собственной нефти - в стране ыло нечего жрать. Чай не пустыня и не заполярье
Вон Вьетнам - те же тропики, вид с боку, только пригодных для обработки земель - с гулькин нос - две проплешины вокруг Ханоя и Хошимина и узкая, переплюнуть можно полоса земли вдоль берега. Остальное - горы. Море - тоже так себе, много не наловишь. И ведь мало того, что 90 млн населения прокармливает, так и еще на экспорт жратву поставляет и на всякие излишества типа фруктов и винограда хватает. Ну и социалка КМК там всяко не хуже Венесуэлы, про армию и силы правопорядка - не говорю. В том же Дананге ночью спокойно ходить можно, без опасения, что тебя подстрелят

• +4.28 / 89

Цитата: rat1111 от 24.01.2019 00:05:27Вообще-то непонятно, как можно так бездарно управлять государством, чтобы в тропиках, на берегу океана, при наличии собственной нефти - в стране ыло нечего жрать. Чай не пустыня и не заполярье
Вон Вьетнам - те же тропики, вид с боку, только пригодных для обработки земель - с гулькин нос - две проплешины вокруг Ханоя и Хошимина и узкая, переплюнуть можно полоса земли вдоль берега. Остальное - горы. Море - тоже так себе, много не наловишь. И ведь мало того, что 90 млн населения прокармливает, так и еще на экспорт жратву поставляет и на всякие излишества типа фруктов и винограда хватает. Ну и социалка КМК там всяко не хуже Венесуэлы, про армию и силы правопорядка - не говорю. В том же Дананге ночью спокойно ходить можно, без опасения, что тебя подстрелят

Цитата: rat1111 от 24.01.2019 00:05:27

 

 Ну так и в Африке с климатом нормалёк, а поди жешь голодают негритятки! То крокодил не ловится, то не растёт  кокос!

• +1.52 / 35

Цитата: rat1111 от 24.01.2019 00:05:27Вообще-то непонятно, как можно так бездарно управлять государством, чтобы в тропиках, на берегу океана, при наличии собственной нефти - в стране ыло нечего жрать. Чай не пустыня и не заполярье
Вон Вьетнам - те же тропики, вид с боку, только пригодных для обработки земель - с гулькин нос - две проплешины вокруг Ханоя и Хошимина и узкая, переплюнуть можно полоса земли вдоль берега. Остальное - горы. Море - тоже так себе, много не наловишь. И ведь мало того, что 90 млн населения прокармливает, так и еще на экспорт жратву поставляет и на всякие излишества типа фруктов и винограда хватает. Ну и социалка КМК там всяко не хуже Венесуэлы, про армию и силы правопорядка - не говорю. В том же Дананге ночью спокойно ходить можно, без опасения, что тебя подстрелят

Цитата: rat1111 от 24.01.2019 00:05:27

 

 санкции, долларовая "удавка" над банками и финансовой системой. Мало?
 https://riss.ru/events/57251/
Вашингтон не сильно заботится о новизне своего шоу: все делается по шаблону, по которому США уже совершали цветные революции в других странах, подчеркивает эксперт РИСИ. Венесуэльским вооружённым силам, например, удалось обезвредить боевиков, которые планировали открыть огонь по манифестантам. Такая же тактика, как известно, была использована в Киеве в 2014 году в ходе беспорядков, которые привели к смене власти на Украине.

Если очередной виток цветной революции в Венесуэле не принесет Вашингтону успеха, нельзя исключать серьезных военных провокаций против Боливарианской Республики со стороны двух её соседей – Колумбии и Бразилии, являющихся главными исполнителями планов США по военно-политическому давлению на Каракас. Нельзя сбрасывать со счетов и возможность того, что Вашингтон принудит эти страны спровоцировать военный конфликт с Венесуэлой, который, по замыслам американских «стратегов», должен привести к отстранению президента Н.Мадуро от власти и изменению внутреннего и внешнеполитического курса Венесуэлы

Похоже война будет. Кстати и повод быстрее сроить Стену и выводить войска из Сирии и Афганистана. Людей жалко(((

• +1.58 / 36