Оффтоп

Цитата: Чужой от 26.01.2019 10:51:16Вообще последние наблюдения за белорусской демократической тусовкой очень интересны. Очень распространено мнение что хохлы ушли на запад НЕПРАВИЛЬНО, а уж у них то получится все как нужно. В смысле, что дорогу на запад должна оплатить Россия, а уж потом она будет послана хитровыделенными змагарами. В плане выкачивание денег из России они полностью солидарны с Лукашенко, а после начало мягкой белоруссизации их позиции ещё больше сблизились.

Я очень надеюсь на неадекватность Лу, что он побьет посуду в Кремле, иначе ситуация по выкачиванию денег из России в обмен на поцалуи и символические уступки может зайти очень далеко. Российское ВПР очень падкое на интеграционные посулы и раздает миллиарды $ так, как будто их печатает...

Цитата: Чужой от 26.01.2019 10:51:16

 

Вы, уважаемый камрад, с декабря прошлого года в спячке пребываете, что ли?
Никто уже ничего не раздает, отчего и плач по всей земле белорусской.
Причем воют в одном грузовике и лукаботы, и оппы. Примерно так:

• +0.64 / 9

Цитата: Бринкли от 26.01.2019 11:07:11Вы, уважаемый камрад, с декабря прошлого года в спячке пребываете, что ли?
Никто уже ничего не раздает, отчего и плач по всей земле белорусской.
Причем воют в одном грузовике и лукаботы, и оппы. Примерно так:

Цитата: Бринкли от 26.01.2019 11:07:11

 

Пока я вижу что Россия забрала только 400 млн. На одной халявной нефти мы получаем все ещё больше 2 млдр$, плюс дешёвый газ, плюс неперекрытая контрабанда, плюс АЭС на халяву. На сколько это все потянет- миллиардов на 5 точно. 
А постепенное снятие с дотаций это попытка потереть хвост кошки на терке.

• +0.36 / 10

Цитата: Чужой от 26.01.2019 11:34:48Пока я вижу что Россия забрала только 400 млн. На одной халявной нефти мы получаем все ещё больше 2 млдр$, плюс дешёвый газ, плюс неперекрытая контрабанда, плюс АЭС на халяву. На сколько это все потянет- миллиардов на 5 точно. 
А постепенное снятие с дотаций это попытка потереть хвост кошки на терке.

Цитата: Чужой от 26.01.2019 11:34:48

 

Не всё сразу. Решение принято, но волшебной палочки у Путина нет. 
И это прекрасные условия для принуждения к выбору. Если хлопнуть дверью перед носом, то выбор становится очевидным. А так - всё в ваших руках.

• +0.99 / 16

Цитата: Бринкли от 26.01.2019 11:49:45Не всё сразу. Решение принято, но волшебной палочки у Путина нет. 

Цитата: Бринкли от 26.01.2019 11:49:45

 

Сугубое ИМХО
Путин - по менталитету человек позднесоветский
И как позднесоветский - он крайне цинично относится к всяким "дальнезарубежным" папуасам. Послать нафиг Фиделя (при этом найти общий язык с Раулем. царствие ему небесное), позволить за неотдачу долгов забить в задницу Каддафи нож, разбомбить в мелкий щебень Алеппо с "сирийскими детишками" чтобы не дать гансам проложить трубопроводы, позволить евреям гасить в Сирии персов, но не позволить трогать людей Его Высокопреосвященства, отстреливать с вертолетов ЧВК негров-браконьеров в танзании, чтобы отмазать росатом от обвинений в нарушении африканской экологии.... Но как позднесоветский человек - он считает тех же украинцев и белорусов - своими. а не папуасами, которых можно и нужно убивать и грабить.
Но - не ценят. Получат в итоге в лучшем случае медведа. В худшем - реинкарнацию Калиты

• +0.70 / 17

Цитата: Чужой от 26.01.2019 11:34:48Пока я вижу что Россия забрала только 400 млн. На одной халявной нефти мы получаем все ещё больше 2 млдр$, плюс дешёвый газ, плюс неперекрытая контрабанда, плюс АЭС на халяву. На сколько это все потянет- миллиардов на 5 точно. 
А постепенное снятие с дотаций это попытка потереть хвост кошки на терке.

Цитата: Чужой от 26.01.2019 11:34:48

 

Почему нахаляву? Вы ей будете пользоваться только в случае регулярных отчислений доходов  до полного погашения стоимости.
Не будете платить, будете топить буржуйки.

• +0.51 / 8

Цитата: vogul от 26.01.2019 12:14:07Почему нахаляву? Вы ей будете пользоваться только в случае регулярных отчислений доходов  до полного погашения стоимости.
Не будете платить, будете топить буржуйки.

Цитата: vogul от 26.01.2019 12:14:07

 

Угу, при Лукашенко в Россию не вернётся ни одного доллара тела кредита попомните потом мои слова. Максимум что он будет делать платить сниженный процент по кредиту и за ядерное топливо и то я думаю вместо выплат по процентам  попытается впарить местный неликвид И когда такая АЭС окупится России? Явно Лукашенко столько не отмеряно.
Если случится Майдан, то судьба АЭС может сложиться от моментального закрытия - при приходе к власти отмороженных из БНФ и посылания России, до пихания туда американских топливных сборок при менее радикальных западниках в любой случае будут долгие суды, в которых победу одержат западники, смотрите на Нафтогаз. Тогда посуду уже придётся бить России.
Вообще постройка здесь АЭС это ошибка руководства России...нельзя было дарить АЭС Лукашенко и тем более пробывать привязать Белоруссию к России. Россия недооценивает желание местных змагаров самоубиться на зло маскалям

• +0.54 / 12

Цитата: Чужой от 26.01.2019 13:01:05Угу, при Лукашенко в Россию не вернётся ни одного доллара тела кредита попомните потом мои слова. Максимум что он будет делать платить сниженный процент по кредиту и за ядерное топливо и то я думаю вместо выплат по процентам  попытается впарить местный неликвид И когда такая АЭС окупится России? Явно Лукашенко столько не отмеряно.
Если случится Майдан, то судьба АЭС может сложиться от моментального закрытия - при приходе к власти отмороженных из БНФ и посылания России, до пихания туда американских топливных сборок при менее радикальных западниках в любой случае будут долгие суды, в которых победу одержат западники, смотрите на Нафтогаз. Тогда посуду уже придётся бить России.
Вообще постройка здесь АЭС это ошибка руководства России...нельзя было дарить АЭС Лукашенко и тем более пробывать привязать Белоруссию к России. Россия недооценивает желание местных змагаров самоубиться на зло маскалям

Цитата: Чужой от 26.01.2019 13:01:05

 

Да, сегодня необходимость АЭС в Белоруссии не очевидна. А завтра? А послезавтра? Вы хотите получить сегодня выгоду  за реализацию проекта, нацеленного на решение задач следующих десятилетий. Это то же самое, как если бы вы требовали от своего 10летнего сына оплатить ваши издержки по его воспитанию и образованию. 
Ошибкой является снижение атомной генерации в ряде стран Европы, например, в Германии. Там такая жопа намечается, что только ой. Базовая генерация углем с соответствующим объемом выбросов, и ВИЭ с непонятным порядком цен на накопители энергии и проблемой утилизации тех же солнечных панелей. Поэтому не стоит рассматривать строящуюся АЭС как исключительно продукт для домашнего употребления. Наши специалисты в Росатоме - СУПЕРспециалисты, и видят ситуацию, находясь на недосягаемой для обывателя высоте. 

• +0.88 / 17

Цитата: Бринкли от 26.01.2019 13:39:54Да, сегодня необходимость АЭС в Белоруссии не очевидна. А завтра? А послезавтра? Вы хотите получить сегодня выгоду  за реализацию проекта, нацеленного на решение задач следующих десятилетий. Это то же самое, как если бы вы требовали от своего 10летнего сына оплатить ваши издержки по его воспитанию и образованию. 
Ошибкой является снижение атомной генерации в ряде стран Европы, например, в Германии. Там такая жопа намечается, что только ой. Базовая генерация углем с соответствующим объемом выбросов, и ВИЭ с непонятным порядком цен на накопители энергии и проблемой утилизации тех же солнечных панелей. Поэтому не стоит рассматривать строящуюся АЭС как исключительно продукт для домашнего употребления. Наши специалисты в Росатоме - СУПЕРспециалисты, и видят ситуацию, находясь на недосягаемой для обывателя высоте.

Цитата: Бринкли от 26.01.2019 13:39:54

 

Калининград. 
И ближе к потенциальным покупателям и деньги целее будут

• +0.46 / 8

Цитата: Чужой от 26.01.2019 14:05:43Калининград. 
И ближе к потенциальным покупателям и деньги целее будут

Цитата: Чужой от 26.01.2019 14:05:43

 

А разве проект строительства Балтийской АЭС закрыт? Нет, его сдвинули во времени. Росатом сейчас строит 36 блоков, 6 - в России. 
Я так думаю, очередность строек экономически и политически выверена

• +0.64 / 14

Цитата: Бринкли от 26.01.2019 14:18:45А разве проект строительства Балтийской АЭС закрыт? Нет, его сдвинули во времени. Росатом сейчас строит 36 блоков, 6 - в России. 
Я так думаю, очередность строек экономически и политически выверена

Цитата: Бринкли от 26.01.2019 14:18:45

 

Я сомневаюсь что этому региону нужны две АЭС. Единственный крупный покупатель Польша, но с их тараканами никогда они не будут покупать энергию с российских АЭС. Если будут испытывать дефицит скорее закажут постройку собственной у французов, пусть и в три раза дороже. Это поляки...
Если своя АЭС есть у Белоруссии, строительство Балтийской в Калининграде стопроцентно политический проект, и финансово убыточный, геополитику я не трогаю...
Если бы в Белоруссии не строилось своей АЭС можно было бы продавать балтийскую энергию нам. АЭС бы окупилась со временем...

• +0.34 / 7

Цитата: Чужой от 26.01.2019 14:43:48Я сомневаюсь что этому региону нужны две АЭС. Единственный крупный покупатель Польша, но с их тараканами никогда они не будут покупать энергию с российских АЭС. Если будут испытывать дефицит скорее закажут постройку собственной у французов, пусть и в три раза дороже. Это поляки...
Если своя АЭС есть у Белоруссии, строительство Балтийской в Калининграде стопроцентно политический проект, и финансово убыточный, геополитику я не трогаю...
Если бы в Белоруссии не строилось своей АЭС можно было бы продавать балтийскую энергию нам. АЭС бы окупилась со временем...

Цитата: Чужой от 26.01.2019 14:43:48

 

Ни у меня, ни у Вас нет достоверной информации, позволяющей спорить аргументированно, а не в стиле "пикейных жилетов". Вполне вероятно, что в условиях дефицита энергоресурсов придется строить не 2, а 22 АЭС в этом регионе. Там ведь еще территория бывшей УССР недалеко находится. Когда там действующие АЭС начнут закрывать?
Ну, и хватит, наверное, а то мы скатимся во флейм.

• +0.70 / 11

Цитата: Бринкли от 26.01.2019 14:18:45А разве проект строительства Балтийской АЭС закрыт? Нет, его сдвинули во времени. Росатом сейчас строит 36 блоков, 6 - в России. 

Я так думаю, очередность строек экономически и политически выверена 

Цитата: Бринкли от 26.01.2019 14:18:45

 

Как и источники их финансирования. 

• +0.49 / 9

Цитата: Сизиф от 26.01.2019 16:00:33Как и источники их финансирования. 

Цитата: Сизиф от 26.01.2019 16:00:33

 

Как и изменение энергобалансов с вводом новых мощностей, не только именно в атомной генерации, но и с учетом ее других компонент (углеводороды и др.). Еще и с учетом особенностей присущих тем или иным генерящим мощностям. Типа необходимости утилизации излишней энергии, когда и если такая возникает в атомной генерации или покрытия недостающей генерации. С учетом потребления энергии, как общим, так и его суточной и сезонной динамикой. И все это уже в динамике среднесрочного и долгосрочного планирования уже не только ввода генерирующих мощностей, но и изменения потребления энергии и не не только в конкретном прилежащем к тому или иному генерирующему источнику районе, но в гораздо более широкой эконимической привязке уже и на уровне макрорегионов, еще и с учетом динамики изменения политического и геополитического ландшафта. В том числе изменение и мирового разделения труда, и логистики мировой экономики, и расположения и назначения мировых и региональных геополитических и экономических перекрестков.
Не зря же....  амеры нам угрожали шестым флотом у берегов Белоруссии 

• +1.28 / 16

Цитата: Бринкли от 26.01.2019 13:39:54Да, сегодня необходимость АЭС в Белоруссии не очевидна. А завтра? А послезавтра? Вы хотите получить сегодня выгоду  за реализацию проекта, нацеленного на решение задач следующих десятилетий. Это то же самое, как если бы вы требовали от своего 10летнего сына оплатить ваши издержки по его воспитанию и образованию. 
Ошибкой является снижение атомной генерации в ряде стран Европы, например, в Германии. Там такая жопа намечается, что только ой. Базовая генерация углем с соответствующим объемом выбросов, и ВИЭ с непонятным порядком цен на накопители энергии и проблемой утилизации тех же солнечных панелей. Поэтому не стоит рассматривать строящуюся АЭС как исключительно продукт для домашнего употребления. Наши специалисты в Росатоме - СУПЕРспециалисты, и видят ситуацию, находясь на недосягаемой для обывателя высоте.

Цитата: Бринкли от 26.01.2019 13:39:54

 

Желание срубить бабла в планетарном масштабе помноженное на хроническую сумасбродность в принятии скоропалительных решений при полном отсутствии экономического расчета да в окружении поддакивающего блеяния свиты приводит к бесконечным закапываниям миллиардов в "звездные" проекты. 
Ледовые дворцы состоящие из коридоров и отсутствующего летом льда, бо ошэнь дорага. 
Реконструированные дереообрабатывающие предприятия по производству завтра того, что уже вчера либо не нужно, либо занято другими поставщиками. 
Нефтеперерабатывающие предприятия,  которые после модернизации должны были гнать с халявной нефти валюту в страну с лабусов и хохлов. Вот только краник перекрыт оказался. 
Про колхозы и говорить нечего. Та еще черная дыра. Почему-то продукты животноводства и земледелия дешевле привезти с другой части земного шара,  чем вырастить у себя.  
Случай с аэс вообще феерический. Строится российскими руками за российский кредит. Наши там только плитку с заборами, больше ничего не перепало. Зато долга за аэс на внуков хватит. Не папиных конечно. Была многовекторная надежда продавать электричество лабусам и пшекам, но опять облом. А кредит начинать возвращать уже завтра надо. Если в ледовом сарае можно клацнуть рубильником и заколотить вход, то с аэс такое не пройдет. Вот уж на крючке так на крючке. По самые жабры. 
Когда похоронили очередные ярды в цементе, оказалось что он уже никому в таком количестве не нужен. Чтоб хоть как-то использовать его,  построили третью кольцевую где-то между минском и гренландией. Бетонная дорога обещает быть вечной. Нет , не из-за качества, а потому что она никому не нужна там и по ней почти никто не ездит.  
С аэс будет также. Чтоб отбить ее внутри страны, нужно под страхом смертной казни запретить пользоваться газом и отныне греться только с розеток. 
Хотя можно опять в добровольно-принудительном порядке наотжимать денег со счетов абонентов мобильных операторов, понастроить национальных библиотек в каждом селе и доблестно их подсветить отечественным электричеством.

• +0.02 / 7

Цитата: YuryDSM от 26.01.2019 17:37:38Желание срубить бабла в планетарном масштабе помноженное на хроническую сумасбродность в принятии скоропалительных решений при полном отсутствии экономического расчета да в окружении поддакивающего блеяния свиты приводит к бесконечным закапываниям миллиардов в "звездные" проекты. 
Ледовые дворцы состоящие из коридоров и отсутствующего летом льда, бо ошэнь дорага. 
Реконструированные дереообрабатывающие предприятия по производству завтра того, что уже вчера либо не нужно, либо занято другими поставщиками. 
Нефтеперерабатывающие предприятия,  которые после модернизации должны были гнать с халявной нефти валюту в страну с лабусов и хохлов. Вот только краник перекрыт оказался. 
Про колхозы и говорить нечего. Та еще черная дыра. Почему-то продукты животноводства и земледелия дешевле привезти с другой части земного шара,  чем вырастить у себя.  
Случай с аэс вообще феерический. Строится российскими руками за российский кредит. Наши там только плитку с заборами, больше ничего не перепало. Зато долга за аэс на внуков хватит. Не папиных конечно. Была многовекторная надежда продавать электричество лабусам и пшекам, но опять облом. А кредит начинать возвращать уже завтра надо. Если в ледовом сарае можно клацнуть рубильником и заколотить вход, то с аэс такое не пройдет. Вот уж на крючке так на крючке. По самые жабры. 
Когда похоронили очередные ярды в цементе, оказалось что он уже никому в таком количестве не нужен. Чтоб хоть как-то использовать его,  построили третью кольцевую где-то между минском и гренландией. Бетонная дорога обещает быть вечной. Нет , не из-за качества, а потому что она никому не нужна там и по ней почти никто не ездит.  
С аэс будет также. Чтоб отбить ее внутри страны, нужно под страхом смертной казни запретить пользоваться газом и отныне греться только с розеток. 
Хотя можно опять в добровольно-принудительном порядке наотжимать денег со счетов абонентов мобильных операторов, понастроить национальных библиотек в каждом селе и доблестно их подсветить отечественным электричеством.

Цитата: YuryDSM от 26.01.2019 17:37:38

 

Ну почему облом-то с АЭС случится? Как раз с ней все будет хорошо, еще молиться на нее будете))
Поляки хотят, да. А деньги у них есть на хотелки? И с газом вы слишком оптимистичны. Может так статься, что дешевая энергия АЭС будет для Белоруссии единственным светом в окошке, буквально))

• +0.97 / 13

Цитата: YuryDSM от 26.01.2019 17:37:38С аэс будет также. Чтоб отбить ее внутри страны, нужно под страхом смертной казни запретить пользоваться газом и отныне греться только с розеток.

Цитата: YuryDSM от 26.01.2019 17:37:38

 

Вы хронически энергодефицитная  территория. Ни ГЭС, ни "солнце/ветер" у вас не взлетят исключительно из-за особенностей климата и ландшафта. Просто география такая.
Поэтому основная генерация - тепловая. И всё-бы может и ничего... но месторождений углеводородов тоже почти нет. 
Поэтому АЭС - крайне разумный выход. И уже было озвучено, что с пуском станции начнут снижать тепловую генерацию. Начнёте экономить на газе. 
Вернее Россия начнёт на этом экономить, т.к. гораздо выгоднее поставить этот газ в Европу. 

• +0.77 / 12

Цитата: Бринкли от 26.01.2019 13:39:541) Да, сегодня необходимость АЭС в Белоруссии не очевидна. А завтра? А послезавтра?
2) Вы хотите получить сегодня выгоду  за реализацию проекта, нацеленного на решение задач следующих десятилетий.
3) Это то же самое, как если бы вы требовали от своего 10летнего сына оплатить ваши издержки по его воспитанию и образованию.
4) Поэтому не стоит рассматривать строящуюся АЭС как исключительно продукт для домашнего употребления.
5) Наши специалисты в Росатоме - СУПЕРспециалисты, и видят ситуацию, находясь на недосягаемой для обывателя высоте.

Цитата: Бринкли от 26.01.2019 13:39:54

 

1) С чего бы не очевидна? Вполне очевидно, что отсутствие в Белоруссии достаточной собственной генерации служит дополнительной привязкой ее к России для случая, когда у власти будут хоть минимально вменяемые люди, и не дает лишний козырь пришедшим к власти невменяемым в случае из прихода(на самом деле "неухода").
2) Назовите такие задачи конкретно раз уж говорите про их наличие и почему для таких задач нужна станция именно в Белоруссии.
Что там за промышленный кластер такой, который на месте "съест" 2 ГВт круглосуточной выработки электроэнергии?
К сведению, из собственных белорусских источников
https://myfin.by/sta…rgii-na-16
видно, что в 2017 вся Белоруссия потребила 36,9 миллиарда кВт*часов электроэнергии, из которых свыше 30 обеспечила собственная генерация. Данная АЭС после выхода на полную мощность будет выдавать свыше 17 миллиардов кВт*часов в год. Т.е. даже для Белоруссии в целом не ожидается настолько заметный рост потребления, не говоря о неких мифических промкластерах, которым нужна АЭС "прям здесь, под боком". Заместить тепловую генерацию атомной полностью затруднительно, ввиду неравномерного характера нагрузки и связанного с производством электроэнергии производства тепла, т.е. даже критично снизить зависимость Белоруссии от российского газа за счет АЭС не удастся.
Так в чем же эти "задачи следующих десятилетий" заключаются?
3) Не передергивайте. "Сыну" столько же лет, сколько и "родителям"-России. Более того, от СССР "сынуля" унаследовал очень хороший, по сравнению с многими регионами России, уровень развития промышленности и инфраструктуры. И даже нельзя сказать, что природные ресурсы совсем уж отсутствуют.
4) Почему нельзя было построить эту АЭС в соседних с Белоруссией областях России?
- расстояния для передачи электроэнергии невелики, сети в наличии,
- контроль над АЭС был бы лучше,
- деньги, выделенные Росатому, на этот проект, в этом случае гарантированно и целиком работали бы в России и на Россию, а сейчас очень велика вероятность того, что и АЭС уйдет из под нашего контроля и кредит "повиснет"
5) Вот только не надо писать чушь. Размещение АЭС в Белоруссии - чисто политический проект, и если какие-то "СУПЕРспецы" там и отметились, то разве что финансисты Росатома, которым потребовалась валюта и они под нее сделали проект за пределами границ России. Вполне очевидно, что под проект новой АЭС в России они получили бы рубли, да еще с кучей ограничений по распоряжению бюджетными средствами, а так формально они получают деньги от Белоруссии, которая , в свою очередь, получила их от России. Естественно, что на пару эти "дояры" - Росатом и Лукашенко, хорошо погреют на этом шаловливые ручонки, т.к. формально на такие контракты бюджетный контроль не распространяется, деньги как-бы частные.

• -0.38 / 13

Цитата: СГ2018 от 26.01.2019 18:52:49Заместить тепловую генерацию атомной полностью затруднительно, ввиду неравномерного характера нагрузки и связанного с производством электроэнергии производства тепла, т.е. даже критично снизить зависимость Белоруссии от российского газа за счет АЭС не удастся.

Цитата: СГ2018 от 26.01.2019 18:52:49

 

Вы-бы, уважаемый, вместо молчаливых "минусиков" интересовались сабжем, регулярнее...
Беларусь с вводом АЭС снизит долю газа в производстве электроэнергии до 60%
Беларусь с вводом АЭС снизит долю газа в производстве электроэнергии до 60%, сообщил сегодня министр энергетики Виктор Каранкевич на первом Национальном форуме по устойчивому развитию в Минске, передает корреспондент БЕЛТА.

"Ввод Белорусской атомной электростанции позволит заместить до 5 млрд куб.м природного газа и, соответственно, снизить долю использования его в производстве электроэнергии с 95% до 60%", - отметил Виктор Каранкевич.

• +0.64 / 12

Цитата: Сергей_СПб от 26.01.2019 19:08:04Вы-бы, уважаемый, вместо молчаливых "минусиков" интересовались сабжем, регулярнее...
Беларусь с вводом АЭС снизит долю газа в производстве электроэнергии до 60%
Беларусь с вводом АЭС снизит долю газа в производстве электроэнергии до 60%, сообщил сегодня министр энергетики Виктор Каранкевич на первом Национальном форуме по устойчивому развитию в Минске, передает корреспондент БЕЛТА.

"Ввод Белорусской атомной электростанции позволит заместить до 5 млрд куб.м природного газа и, соответственно, снизить долю использования его в производстве электроэнергии с 95% до 60%", - отметил Виктор Каранкевич.

Цитата: Сергей_СПб от 26.01.2019 19:08:04

 

"Вы бы уважаемый" вместо журналамерских материалов хотя бы почитали того же Добряка на этом форуме. Он как-то вполне ясно разъяснил почему нельзя на 100% заместить тепловую генерацию на атомную (для существующих конструкций "гражданских" энергетических реакторов)
Причем с учетом того, что промышленность Белоруссии сейчас работает кое-как, в основном в одну смену, потребление электроэнергии имеет резко нерамномерный график, так что скорее всего даже указанное "с 95% до 60%" не удастся.
Насколько я за давностью лет не забыл, это было или в ветке про "как оно тикает", или в ветке про ядерную энергетику.
Причем, как я уже написал, не в этом основная проблема белорусской АЭС для России, а в том, что может быть она и выгодна Белоруссии и Росатому, но совершенно не выгодна России. Да и для Белоруссии была бы выгоднее "атомная ТЭЦ" где-нибудь в Минске, например, чтобы убрать потребление газа для отопления крупного города.

• -0.37 / 13

Цитата: СГ2018 от 26.01.2019 19:15:30"Вы бы уважаемый" вместо журналамерских материалов хотя бы почитали того же Добряка на этом форуме. Он как-то вполне ясно разъяснил почему нельзя на 100% заместить тепловую генерацию на атомную (для существующих конструкций "гражданских" энергетических реакторов)
Причем с учетом того, что промышленность Белоруссии сейчас работает кое-как, в основном в одну смену, потребление электроэнергии имеет резко нерамномерный график, так что скорее всего даже указанное "с 95% до 60%" не удастся.
Насколько я за давностью лет не забыл, это было или в ветке про "как оно тикает", или в ветке про ядерную энергетику.
Причем, как я уже написал, не в этом основная проблема белорусской АЭС для России, а в том, что может быть она и выгодна Белоруссии и Росатому, но совершенно не выгодна России. Да и для Белоруссии была бы выгоднее "атомная ТЭЦ" где-нибудь в Минске, например, чтобы убрать потребление газа для отопления крупного города.

Цитата: СГ2018 от 26.01.2019 19:15:30

 

Я привёл прямую речь министра энергетики РБ, это просто его слова сказанные буквально ПОЗАВЧЕРА. 
Причём тут журноламеры и ваши воспоминания о словах Добряка?
Когда профильный министр говорит о том, что запуск АЭС позволит убрать из генерации 5млрд.кубов газа в год. 
Этот объём Россия вместо льготных поставок в РБ, отправит дальше - в ЕС. И разница цен составит под 500млн.$  - и так каждый год.
Это вы эти деньги считаете убытком для России? 

• +1.11 / 18

Цитата: СГ2018 от 26.01.2019 18:52:491) С чего бы не очевидна? Вполне очевидно, что отсутствие в Белоруссии достаточной собственной генерации служит дополнительной привязкой ее к России для случая, когда у власти будут хоть минимально вменяемые люди, и не дает лишний козырь пришедшим к власти невменяемым в случае из прихода(на самом деле "неухода").
2) Назовите такие задачи конкретно раз уж говорите про их наличие и почему для таких задач нужна станция именно в Белоруссии.
Что там за промышленный кластер такой, который на месте "съест" 2 ГВт круглосуточной выработки электроэнергии?
К сведению, из собственных белорусских источников
https://myfin.by/sta…rgii-na-16
видно, что в 2017 вся Белоруссия потребила 36,9 миллиарда кВт*часов электроэнергии, из которых свыше 30 обеспечила собственная генерация. Данная АЭС после выхода на полную мощность будет выдавать свыше 17 миллиардов кВт*часов в год. Т.е. даже для Белоруссии в целом не ожидается настолько заметный рост потребления, не говоря о неких мифических промкластерах, которым нужна АЭС "прям здесь, под боком". Заместить тепловую генерацию атомной полностью затруднительно, ввиду неравномерного характера нагрузки и связанного с производством электроэнергии производства тепла, т.е. даже критично снизить зависимость Белоруссии от российского газа за счет АЭС не удастся.
Так в чем же эти "задачи следующих десятилетий" заключаются?
3) Не передергивайте. "Сыну" столько же лет, сколько и "родителям"-России. Более того, от СССР "сынуля" унаследовал очень хороший, по сравнению с многими регионами России, уровень развития промышленности и инфраструктуры. И даже нельзя сказать, что природные ресурсы совсем уж отсутствуют.
4) Почему нельзя было построить эту АЭС в соседних с Белоруссией областях России?
- расстояния для передачи электроэнергии невелики, сети в наличии,
- контроль над АЭС был бы лучше,
- деньги, выделенные Росатому, на этот проект, в этом случае гарантированно и целиком работали бы в России и на Россию, а сейчас очень велика вероятность того, что и АЭС уйдет из под нашего контроля и кредит "повиснет"
5) Вот только не надо писать чушь. Размещение АЭС в Белоруссии - чисто политический проект, и если какие-то "СУПЕРспецы" там и отметились, то разве что финансисты Росатома, которым потребовалась валюта и они под нее сделали проект за пределами границ России. Вполне очевидно, что под проект новой АЭС в России они получили бы рубли, да еще с кучей ограничений по распоряжению бюджетными средствами, а так формально они получают деньги от Белоруссии, которая , в свою очередь, получила их от России. Естественно, что на пару эти "дояры" - Росатом и Лукашенко, хорошо погреют на этом шаловливые ручонки, т.к. формально на такие контракты бюджетный контроль не распространяется, деньги как-бы частные.

Цитата: СГ2018 от 26.01.2019 18:52:49

 

1) т.е. вы согласны с тем, что для "вменяемых" польза АЭС в Белоруссии очевидна. Так почему для вас это не очевидно?
2) вы зациклились на том, что в данный момент генерация избыточна. А что будет завтра - послезавтра? Белоруссия упадет в каменный век? 
3) это вы о чем? Я писала о том, что не нужно ждать сиюминутной выгоды от стратегических строек. 
4)Не пойму, что вас беспокоит? То, что АЭС выйдет из- под контроля России? Не волнуйтесь, русские всегда приходят за своими деньгами (с)
5)ну наконец-то!
Оказывается, Россия вместе с вашим президентом решили ограбить народ Белоруссии, который в гробу видел эти самые атомные ништяки, за которые, оказывается, нужно будет заплатить.
Так что надо было сделать Белоруссии, чтобы не попасть на крючок клятых москалей? Учитывая, что газ и нефть вам в скором времени станут не по карману.

• +0.77 / 16

Цитата: Бринкли от 26.01.2019 19:26:091) т.е. вы согласны с тем, что для "вменяемых" польза АЭС в Белоруссии очевидна. Так почему для вас это не очевидно?
2) вы зациклились на том, что в данный момент генерация избыточна. А что будет завтра - послезавтра? Белоруссия упадет в каменный век? 
3) это вы о чем? Я писала о том, что не нужно ждать сиюминутной выгоды от стратегических строек. 
4)Не пойму, что вас беспокоит? То, что АЭС выйдет из- под контроля России? Не волнуйтесь, русские всегда приходят за своими деньгами (с)
5)ну наконец-то!
Оказывается, Россия вместе с вашим президентом решили ограбить народ Белоруссии, который в гробу видел эти самые атомные ништяки, за которые, оказывается, нужно будет заплатить.
Так что надо было сделать Белоруссии, чтобы не попасть на крючок клятых москалей? Учитывая, что газ и нефть вам в скором времени станут не по карману.

Цитата: Бринкли от 26.01.2019 19:26:09

 

1) Для вменяемых польза очевидна. Но тут два момента. Первый и основной - вероятность их появления стремится к 0. Второй - эта польза достигается за счет того, что опять Россия отрывает от себя те ресурсы, которые могли быть потрачены для развития своей страны. Почему-бы не построить эту станцию в Псковской области, например?
2) Это Вы зациклились на том, что Белоруссия якобы будет развиваться, тогда как достаточно снять розовые очки, как станет ясно, что все ее развитие уже давно идет по пути Украины, т.е. в минус.
3) Тогда напишите, какую не сиюминутную выгоду для России несет проект. Про то, какую выгоду он несет Белоруссии и особенно лично Лукашенко я и сам Вам расскажу. Даже в этом повторяется старая история с выгодами России от интеграции с Украиной, которые никто, даже тот же Глазьев, так и не смог ясно и четко назвать. Про выгоды Украины сказано было много, а вот как только просили назвать выгоды России, так кроме ругани ничего слышно не было.
4) Да? Тогда может быть назовете, как мы сможем взять например свои 3 миллиарда, подаренных ВВП Януковичу? Или может быть опишете способы найти деньги, потраченные на "докапитализацию" банков там же? К тому времени, когда мы сможем, без опасения вызвать ядерный конфликт с западными "кураторами", что-то попытаться забрать "в счет погашения долга", "братцы" продадут всё, включая чернозем на Украине и болота в Белоруссии, так что брать там, кроме голодного и озлобленного в своей массе на нас (сомневаетесь, что на нас?) населения, будет нечего.
5) Глупости не говорите. Я описал механизм ограбления российского бюджета. В каковом механизме задействованы топы Росатома, кое-кто из фиугр российского правительства и Лукашенко в качестве "прокладки".
И насчет "вашим президентом" это вы лужу газифицировали Я россиянин, причем потомственный на протяжении как минимум десятка поколений (дальше архивы не рыл). И меня напрягает именно то, что кое-кто, вместо того, чтобы развивать наши регионы, в очередной раз дарит денежки "братьям".

• -0.04 / 13

Цитата: СГ2018 от 26.01.2019 19:44:521) Для вменяемых польза очевидна. Но тут два момента. Первый и основной - вероятность их появления стремится к 0. Второй - эта польза достигается за счет того, что опять Россия отрывает от себя те ресурсы, которые могли быть потрачены для развития своей страны. Почему-бы не построить эту станцию в Псковской области, например?
2) Это Вы зациклились на том, что Белоруссия якобы будет развиваться, тогда как достаточно снять розовые очки, как станет ясно, что все ее развитие уже давно идет по пути Украины, т.е. в минус.
3) Тогда напишите, какую не сиюминутную выгоду для России несет проект. Про то, какую выгоду он несет Белоруссии и особенно лично Лукашенко я и сам Вам расскажу. Даже в этом повторяется старая история с выгодами России от интеграции с Украиной, которые никто, даже тот же Глазьев, так и не смог ясно и четко назвать. Про выгоды Украины сказано было много, а вот как только просили назвать выгоды России, так кроме ругани ничего слышно не было.
4) Да? Тогда может быть назовете, как мы сможем взять например свои 3 миллиарда, подаренных ВВП Януковичу? Или может быть опишете способы найти деньги, потраченные на "докапитализацию" банков там же? К тому времени, когда мы сможем, без опасения вызвать ядерный конфликт с западными "кураторами", что-то попытаться забрать "в счет погашения долга", "братцы" продадут всё, включая чернозем на Украине и болота в Белоруссии, так что брать там, кроме голодного и озлобленного в своей массе на нас (сомневаетесь, что на нас?) населения, будет нечего.
5) Глупости не говорите. Я описал механизм ограбления российского бюджета. В каковом механизме задействованы топы Росатома, кое-кто из фиугр российского правительства и Лукашенко в качестве "прокладки".
И насчет "вашим президентом" это вы лужу газифицировали Я россиянин, причем потомственный на протяжении как минимум десятка поколений (дальше архивы не рыл). И меня напрягает именно то, что кое-кто, вместо того, чтобы развивать наши регионы, в очередной раз дарит денежки "братьям".

Цитата: СГ2018 от 26.01.2019 19:44:52

 

Так вы не змагар, оказывается, а очень даже обеспокоенный ограблением России соотечественник? Простите, не узнала вас в гриме. Вы так похожи, просто близнецы- братья.
Удивительно, меня как только не кляли охранителем холодильника на укроветке, а тут я вдруг стала презренным интегратором))
Ну, если вы считаете, что российский бюджет ограблен Росатомом и продажныи правительством, я перечить вам не стану, ибо с такими, как вы, в дискуссию не вступаю. Считайте, что я позорно слилась, ага)

• +1.27 / 22

Цитата: Чужой от 26.01.2019 13:01:05Угу, при Лукашенко в Россию не вернётся ни одного доллара тела кредита попомните потом мои слова. Максимум что он будет делать платить сниженный процент по кредиту и за ядерное топливо и то я думаю вместо выплат по процентам  попытается впарить местный неликвид И когда такая АЭС окупится России? Явно Лукашенко столько не отмеряно.
Если случится Майдан, то судьба АЭС может сложиться от моментального закрытия - при приходе к власти отмороженных из БНФ и посылания России, до пихания туда американских топливных сборок при менее радикальных западниках в любой случае будут долгие суды, в которых победу одержат западники, смотрите на Нафтогаз. Тогда посуду уже придётся бить России.
Вообще постройка здесь АЭС это ошибка руководства России...нельзя было дарить АЭС Лукашенко и тем более пробывать привязать Белоруссию к России. Россия недооценивает желание местных змагаров самоубиться на зло маскалям

Цитата: Чужой от 26.01.2019 13:01:05

 

-Помощь Белоруссии все эти годы вообще  была "ошибкой", нужно было сразу дустом посыпать, чтоб не мучались.
 Меня  всё ещё удивляет, с какой лёгкостью многие из вас предлагают "всё отключить", чтоб змагары угробили страну  за считанные месяцы. Такие обычно "живут на чемодане", готовые в любой момнт свалить туда, где тепло и сытно. Судьба стариков, брошенных совсем не волнует? 
 Мы  ещё помним, сколькие у нас не смогли выжить в 90-е. Хотите повторить? 
По АЭС. Вы не знаете, чем закончились эксперименты у финнов и чехов? А соседи  вас ничему не научили? На Украине сколько  было аварий? И это при том, что уних спецы свои были, а ува их нет совсем.
Посмотрим

• +0.43 / 7

Цитата: vogul от 26.01.2019 18:01:32-Помощь Белоруссии все эти годы вообще  была "ошибкой", нужно было сразу дустом посыпать, чтоб не мучались.
 Меня  всё ещё удивляет, с какой лёгкостью многие из вас предлагают "всё отключить", чтоб змагары угробили страну  за считанные месяцы. Такие обычно "живут на чемодане", готовые в любой момнт свалить туда, где тепло и сытно. Судьба стариков, брошенных совсем не волнует? 
 Мы  ещё помним, сколькие у нас не смогли выжить в 90-е. Хотите повторить? 
По АЭС. Вы не знаете, чем закончились эксперименты у финнов и чехов? А соседи  вас ничему не научили? На Украине сколько  было аварий? И это при том, что уних спецы свои были, а ува их нет совсем.
Посмотрим

Цитата: vogul от 26.01.2019 18:01:32

 

Да-да, знакомые слова - пенсионеры, дети, они не такие, бандеровцев всего 3%, остальные там наши люди.... Прям пахнуло первым Майданом и защитниками " наших" украинцев.  Сейчас дети первого Майдана обстреливают Донецк и носят шевроны с мёртвой головой, а пенсионеры получают продуктовые пайки от фашистов за свой голос на выборах.
Ветка называется "проблемы геополитического выбора" никакого выбора на самом деле НЕТ, выбор давно сделан,  сейчас мы просто идём к своему финалу, осталось только красиво оформить его в виде белорусского майдана...
 
За тремя процентами радикальных бандеровцев скрывается стадо в 70% латентных, ситуация в Белоруссии ничем принципиально не отличается от ситуации в Украине. Белорусы были ни последней движущий силой на майдане...у нас даже свой герой есть
Ну хочет народ попробовать сходить в Европу. Идея, как говорят, овладела массами и ничего Россия с этим не сделает, сколько бы не вкидывала сюда бабло, какие бы заманчивые перспективы сотрудничества ни рисовала. Самая грамотная тактика не тормозить процесс, а дать стаду туда сходить. Играть в долгую, мне кажется самая верная стратегия.
Да и ещё вопрос, сколько вы ещё готовы выбросить денег на ветер? 50 может 100 млрд.$ или больше?

• +0.46 / 9