Электротранспорт и его перспективы.
1,055,598
12,226
|
ленивый черепах ( Слушатель ) |
| 03 фев 2019 17:48:16 |
аккумуляторы
новая дискуссия Статья 370
Электромобили стали двигателем прогресса в области аккумуляторов, заявляют исследователи Research and Markets.
https://neovolt.ru/b…-budushego
https://neovolt.ru/b…-budushego
ЦитатаКак получилось, что электромобили стали двигателем прогресса батареек?
Мы знаем, какие батареи используются в автомобилях Тесла — слегка усовершенствованный аналог традиционных «банок» 18650. Народные умельцы даже научились создавать альтернативные «соты» для обеспечения энергией своих домов. Бурная деятельность лидеров автоиндустрии и смежных производителей (как Tesla) приводит росту спроса на системы хранения заряда. Обеспечить финансирование этого рынка смогут только гигантские корпорации.
И вот, как теперь всё устроено в мире батареек:
1. Спрос на электромобили растёт быстрыми темпами.
2. Рынок электромобилей зависит от развития его основного компонента — аккумулятора.
3. Потребители и автоиндустрия требуют безопасных и экономичных элементов питания.
4. Производители батарей в таких условиях вынуждены инвестировать в заводы и технологии.
5. Стартапы, которые не получали должной поддержки во времена смартфонов, теперь востребованы.
6. Снижение расходов на эксплуатацию транспортных средств и нулевые выбросы способствуют активной поддержке электромобилей со стороны правительств практически всех стран.
7. Этот круг замкнулся недавно и спровоцировал мощное развитие рынка аккумуляторов.
По прогнозам специалистов Research and Markets, в 2026-м году человечество вступит в новую эпоху, когда автомобилисты будут независимы от нефтепродуктов благодаря сегодняшней деятельности гигантов индустрии в лице Automotive Energy Supply Corporation (AESC), Tesla, General Motors, LG Chem, Samsung SDI, Volkswagen Group и других.
ОТВЕТЫ (22)
|
|
Барристер ( Слушатель ) |
| 04 фев 2019 15:17:56 |
И шо, автомобилисты станут зависимы от продавцов электричества? И второй вопрос, что же будут делать в период военных действий после ударов по электростанциям? Хотя зачем евролошадям бензин...
|
|
ленивый черепах ( Слушатель ) |
| 04 фев 2019 15:29:31 |
Цитата: Барристер от 04.02.2019 15:17:56
А при военных действиях, удары будут выборочно, только по электростанциям? Производство бензина и заправки трогать не будут?
Не обольщайтесь, в любой более или менее серьезной войне, для передвижения рассчитывать можно будет только на свои ноги (если они будут).
|
|
Барристер ( Слушатель ) |
| 04 фев 2019 15:35:17 |
Что-то не помню, чтобы немцы в 1945 под Берлином заправляли танки свой мочей. Да и в Ираке и в Сирии террористы как то заправляют свои шахидмобили, и среди них тесл что то не видно. Или все эти войны были несерьезные?
Куда били американцы в Югославии? По электростанциям. Куда будет бить Россия в случае войны с НАТО? Правильно, по инфраструктуре США - электростанциям, портам и базам.
Попробуйте выбомбить все заправки в США - в 2008 году в Штатах было порядка 117 тысяч заправок. Бензин гонится в канаве при помощи костра и бочки.
Вот вам завод бензиновый.
А теперь попробуйте так нагнать пару бочек электричества для теслы. Можно еще от дров отказаться - от них дыму много. И жарить картошку на электроплитке, а электричество брать от теслы.
|
Nobody ( Слушатель ) |
| 04 фев 2019 15:58:10 |
Цитата: Барристер от 04.02.2019 15:35:17
Только современные авто последних лет десяти на этом бензине не поедут. Вернее поедут, но плохо и недалеко.
А вот у Нацгвардии США и вояк вполне себе хватает примитивного древнего железа.
Ну и 70-80-е пока никуда не делись, особенно в небогатой глубинке.
Техас, Луизиана, м.б. Флорида, а также север вполне себе колхозить будут ))
Правда Югу попутно с мексами воевать придется ))
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 04 фев 2019 22:48:03 |
Цитата: Nobody от 04.02.2019 15:58:10
дада - барахла котрой способно ехать на 56 бензине (да и на всем что горит) без электронных систем управления у вояк достаточно, ибо на то они и вояки что бы оценивать доступность ресурсов во время конфликта
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 04 фев 2019 22:42:41 |
веришь но крупные электростанции (ГЭС, АЭС, и даже ТЭС) иже вместе с нефтеперерабатывющими заводами- всегда были в числе целей ядрена батона, ибо одно дело нанести ущерб на 2 ГВт, а другое дело нанести ущерб на 10 тонн соляры в виде заправки...
|
|
Дима23 ( Слушатель ) |
| 05 фев 2019 01:28:40 |
Цитата: GrinF от 04.02.2019 22:42:41
Так ведь бензин в заправке не самозарождается. Его привозят, из крупных хранилищ на НПЗ, которые точно также среди главных потенциальных целей. Причем крупных НПЗ даже меньше чем крупных электростанций.
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 05 фев 2019 01:36:37 |
Цитата: Дима23 от 05.02.2019 01:28:40
кроме крупных хранилищ есть сотни тысяч мелких - о подобом принципе формирования стратегических резервов знали ужо во времена 2 мировой, а уж во время холодной войны так и подавно знали... уровень заппсов наверная месяца на три потребления - на дизеля вояк точно хватит... а вот с дефицитом даже 10 % ты хер запустишь энергосистему без веерных отключений
|
|
Дима23 ( Слушатель ) |
| 05 фев 2019 02:13:21 |
Цитата: GrinF от 05.02.2019 01:36:37
Ну насчет "сотни тысяч" вы лишние пару ноликов добавили. Разве только считать каждую заправку как "хранилище" (в котором топлива на пару дней текущего потребления).
Во время второй мировой гражданское портебление нефтепродуктов (да и возможности авиации по уничтожению стратегических объектов) было ничтожным по сравнению в современным миром, поэтому сравнение мимо.
Военные хранилища конечно существуют, но только для военных. Гражданские жоповозки превращаются в бесполезный хлам через несколько суток после потери гражданских хранилищ.
С электроэнергией наоборот, веерные отключения и ограниченые возможности солнечных панелей - это неприятно. Но поддерживать базовый уровень функционирования общества можно.
|
|
Baykalec ( Слушатель ) |
| 05 фев 2019 05:57:05 |
Цитата: Дима23 от 05.02.2019 02:13:21
При условии ядерной войны из миллионников надо валить поближе к земле и дровам и подальше от этих миллионников. Какой, нафиг, базовый уровень?
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 05 фев 2019 10:54:44 |
Цитата: Дима23 от 05.02.2019 02:13:21
А шо соляру с заправки не может слить военный броневик...
Цитата
Во время второй мировой гражданское портебление нефтепродуктов (да и возможности авиации по уничтожению стратегических объектов) было ничтожным по сравнению в современным миром, поэтому сравнение мимо.
Знаешь как белаз проездает перекресток. Он останавливается, водитель смотрит направо и налево, если нет другого белаза , он едет через перекресток...Распределение ресурсов во время войны аналогичное.
Цитата
Военные хранилища конечно существуют, но только для военных. Гражданские жоповозки превращаются в бесполезный хлам через несколько суток после потери гражданских хранилищ.
ПРавильно...ПРичем их еще и просто так отнимают, двбы избавить собственников от владения ненужным хламом.
Цитата
С электроэнергией наоборот, веерные отключения и ограниченые возможности солнечных панелей - это неприятно. Но поддерживать базовый уровень функционирования общества можно.
Ты с дуба рухнул... Когда веерное откдючение ,отключаются все - в том числе насосные станции, холодильники и больницы... В середине 90-х на украине это было нормой...Дык вот кто поставил новые котлы с принудительной циркуляцией сидели в холоде, ибо газ хоть хренового давления но есть, а воду протоолкнуть по системе нечем...ну и так далее...
|
|
Nobody ( Слушатель ) |
| 05 фев 2019 09:36:33 |
Цитата: Дима23 от 05.02.2019 01:28:40
Вы читаете плохо штоле - и бензин и соляра колхозятся в кустарных условиях методом обыкновенной бочки и нескольких десятков метров труб. Про солнечные панели понравилось, правда. Утер слезу.
У вояк ещё поди передвижные НПЗ есть.
Кто на угле сидит - могут из угля колхозить.
Кто на дереве - из дров и опилок.
Даже со свалок и покрышек могут.
А солнечные панели с инверторами, контроллерами и аккумуляторами вы из чего колхозить будете?
Особенно если ЭМИ поймают.
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 05 фев 2019 11:00:29 |
Цитата: Nobody от 05.02.2019 09:36:33
Ну кстати по поводу ЭМИ вчерась tnenergy выложил статью - типа мол не сильно страшно, достаточно поставить нормальные ОПН, и спроетивровать нормальную защиту управляющих цепей...Правда я как-то не понял почему он пренебрегает рентгеном . На что ему привели пример события Керингтона, магнитные бури 79 года.
https://tnenergy.liv…45111.html
|
|
Superwad ( Слушатель ) |
| 05 фев 2019 12:02:52 |
Цитата: GrinF от 05.02.2019 11:00:29
Кроме ядрен батона, есть ещё две разновидности Е-бомбы (или Е-снаряда). Одноразовый боеприпас выдает низкочастотный импульс очень большой мощности, но разово. На самолетах, кораблях и на базе сороконожек стоят многоразовые Е-системы поражения противника.
Так вот в 2014 году (как мне по секрету рассказывали в Крыму - а вообще тема очень интересная, но информации в открытых источниках было мизиер), многострадальный Дональд Кук был реально атакован Е-оружием. Причем косвенно очень в обтекаемой форме эта информация была подтверждена россиянами. Так вот самое современное американское корыто с системой Аеджис была полностью бесполезна, писали американцы что было у них молоко, а в реальности (опять же по слухам - ибо все подробности засекречены с одной и со второй стороны), на корабле выгорело очень много электроники, включая
силовые кабеля! Из-за чего несколько часов они болтались как говно в воде. Кое как запустили ходовое оборудование, доковыляли до ближайшего порта, где треть! экипажа (это официальная информация!) экипажа была списана на берег по состоянию здоровья. Это предположительно, последствие мощного СВЧ импульса, который вызывает в теле человека закипание воды и сахаров, что приводит к дичайшим болям. Просто у людей после этого на корабле могла тупо поехать крыша.И да, потом эти две консервные банки тянули из Черного моря в ремонт.
Так что не все так просто с защитой от ЭМИ в военном плане.
|
|
Дима23 ( Слушатель ) |
| 05 фев 2019 11:19:18 |
Цитата: Nobody от 05.02.2019 09:36:33
Только вот нефть в этой бочке не самозародится. Если рядом с домом нет скважины, то пользы от кустарного агргата не будет.
ЦитатаУ вояк ещё поди передвижные НПЗ есть.
Нормальный НПЗ - это площадка плошадь которой считается в кв. км. У любого мобильного будет соответсвующие возможности.
ЦитатаКто на угле сидит - могут из угля колхозить.Нет, конечно из угле тоже можно пытаться гнать топливо, но тут уже костром и бочкой не получтся. Нужен нормальный завод, или качество и количество топлива будет соответствующим. Опять же не забывая, что уголь самозарождатся не умеет.
ЦитатаТут уже придется процитировать вас насчет утирания слезы. Я понял, что это вы так шутите.
Кто на дереве - из дров и опилок. Даже со свалок и покрышек могут.
|
|
Nobody ( Слушатель ) |
| 05 фев 2019 13:36:02 |
Цитата: Дима23 от 05.02.2019 11:19:18
Да вы вообще не врубаетесь о чем речь. Какой нахрен дом? Ещё про дачу скажите, или коттедж.
ЦитатаНормальный НПЗ - это площадка плошадь которой считается в кв. км. У любого мобильного будет соответсвующие возможности.
А нормальный авто - это с каталиком и электронными системами. Понятно все.
Так, для справки, кустарный НПЗ тонн 5 в сутки может выдать. Помимо мазута, попутного газа и прочего.
ЦитатаНет, конечно из угле тоже можно пытаться гнать топливо, но тут уже костром и бочкой не получтся. Нужен нормальный завод, или качество и количество топлива будет соответствующим. Опять же не забывая, что уголь самозарождатся не умеет.
Просто пипец. Какое нахрен качество? В бочку с прямогонкой ферроценов закинул и поехали.
Вы вообще читаете или только с броневичка вещаете? Газогенераторы? Не, не слышал. Синтез-Газ? Не, тоже не слышал.
ЦитатаТут уже придется процитировать вас насчет утирания слезы. Я понял, что это вы так шутите.
В каждой шутке есть доля шутки (с)
|
|
Дима23 ( Слушатель ) |
| 05 фев 2019 19:23:05 |
Цитата: Nobody от 05.02.2019 13:36:02
В который раз спрашиваю. Откуда возмется исходная прямогонка, которую вы так бодро собрались перерабатывать на вашем кустарном НПЗ? Телепортируется? Все стратегические цели вроде нефтехранилищ - тютю.
|
|
Nobody ( Слушатель ) |
| 05 фев 2019 19:30:16 |
Цитата: Дима23 от 05.02.2019 19:23:05
В последний раз отвечаю - оттуда. На поезде ездили? Все видели? Гуглкарты посмотрите.
Или у пессимистов на каждую станцию будут по башке кидать? В трубах опять же.
Добычу на местах никто не отменял, опять же.
Или че, мириканский десант сразу высадится и контроль установит?
Что характерно - остальное не комментируете. Гугл изучаете, новые термины?
Короче всего хорошего, на таких только время тратить.
|
|
Дима23 ( Слушатель ) |
| 06 фев 2019 03:03:50 |
Цитата: Nobody от 05.02.2019 19:30:16
Короче ответ на уровне "бензин самозарождается на заправке". Ирония в том, что эти же люди еще кого-то обвиняют в наивности.
Короче поясняю для эльфов. Россия потербляет около полумегатонны нефти. В сутки. Все автозаправки - там там запас на считанные сутки ежедневного потребления. Крупные нефтехранилища - можно пересчитать по пальцам (и боеголовкам на каждое из них). Стратегические запасы военных в любом случае проходят мимо гражданки.
ЦитатаДобычу на местах никто не отменял, опять же.
Где в центральной России "добыча на местах"?
ЦитатаЧто характерно - остальное не комментируете.
А что конкректно там комментировать? Фантазии еще ниже уровнем про синтез газа и кустарные НПЗ которые покрывают потребности страны. Это бред на урвоне китайцев эпохи "большого скачка" с стотыщами кустраных печей для стали.
Заправки и пр. мелочь - там запасы на текущий уровень потребления. Никто не будет копать глубже, чем необходимо для каждой заправки. Потому во время кризиса 73 года, даже небольшие колебания в потреблении вызвали сутацию "бензина на заправке нет".Цитата: GrinF от 05.02.2019 23:47:46
ЦитатаДадее касательно американских стратегических хранилиц...Они находятся в глубоко под землей в соляных пластах и как раз создавались на случай ядреной войны - им ядрен батон тоже похер, максимум, что возможно уничтожить наземную логистическую инфраструктуру. И вопрос становится в плоскость насколько быстро можно восстановить или создать заново инфраструктуру по выкачки нефти из нефтехранилищ... Запасы если мине память не отшибает что-то в районе 3 месячного потребления США или 2 миллиарда баррелей... Думабчто и у нас примерно так же обстоят дела...
Наравне с особо защищенными хранилищами создавались и боеприпасы для подавления особо защищенных целей. Поэтому еще вопрос "чье кун-фу сильнее".
Во-вторых, как вы заметили, полностью уничтожать необязательно. Достаточно подавить цель, чтобы возможности по извлечию запасов топлива были нарушены на те же условные несколько месяцев.
ЦитатаИ уж точно создание инфраструктура выкачки нефти будет на порядки быстрее и дешевле создана в условиях военного хаоса, чем восстановлена любая турбина(хоч газовая, хоч паровая)...
В 19-м веке, да. Тогда можно было условно копнуть лопатой и получить фонтан нефти. Современное извлечение и трансортировка нефти/газа - это тоже крайне сложный хай-тек.
ЦитатаДа ветряки с солнечными панелями в тех местах где они останутся будут существенная подмога, но решить задачу бесперебойного снабжения городов,и уж тем более транспорта, да еще в условиях сильно нарушенной связности сетей, они не смогут
В долгосточной перспективе идеальным для поддержания цивилизаци в условиях замеса являются мусорожигательные станции, которые худо-бедно но топить можно почти любой органикой. Ну и подмога от ВИЭ.
Но бесперебойного энергообеспечия не будет ни у кого. И гражданский автотраспорт станет металлоломом.
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 06 фев 2019 10:11:07 |
Цитата: Дима23 от 06.02.2019 03:03:50
Короче ответ на уровне "бензин самозарождается на заправке". Ирония в том, что эти же люди еще кого-то обвиняют в наивности.
Короче поясняю для эльфов. Россия потербляет около полумегатонны нефти. В сутки. Все автозаправки - там там запас на считанные сутки ежедневного потребления. Крупные нефтехранилища - можно пересчитать по пальцам (и боеголовкам на каждое из них). Стратегические запасы военных в любом случае проходят мимо гражданки.
[/quote]Для одаренных сообщаю кроме сотни тысяч заправок, есть еще хранилища нефтепродуктов Транснефти, есть еще нефтепродуктпроводы, и есть стратегические хранилища ... Все эту инфраструктуру ханения распределенныую по территории в несколько миллионов квадратных километров уничтожить несколькими десятками ядерных ударов не возможно... Далее для особо одаренных сообщаю в военное время сосбый порядок распределения стратегических ресурсов, так что даже запас заправок , который на сутки потребления, при отсечении частного легкового транспорта и не обеспичивающего военные нужды военного транспорта тут же превращается в декадный и более
Цитата
Где в центральной России "добыча на местах"?
Трубопроводы...Эти запасы должны дать возможность запустить скважины в Поволжье Сибири
Цитата
А что конкректно там комментировать? Фантазии еще ниже уровнем про синтез газа и кустарные НПЗ которые покрывают потребности страны. Это бред на урвоне китайцев эпохи "большого скачка" с стотыщами кустраных печей для стали.
А кто тебе сказад что потребности страны будут на уровне предыдущеймирной жизни... Тебе максимум шо перепаадет пайка хлеба в 1 кг и койка в эвак пункте. Вот на обогрев эвак пункта и на приготовления 1 кг хлеба м рассчитаны потребности.. Все остальное для военной промышленности, которая считанные проценты от всей промышленности, и на перезапуск разрушенного хозяйства, прежде всего добычи полезных ископаемых и первичной переработки.
Цитата
Заправки и пр. мелочь - там запасы на текущий уровень потребления. Никто не будет копать глубже, чем необходимо для каждой заправки. Потому во время кризиса 73 года, даже небольшие колебания в потреблении вызвали сутацию "бензина на заправке нет".
А шо в 73 году стратегический резерв в 2 миллиарда баррелей был...это во-первых во вторых...не приведешь ли мне данные что в 1973 году были исчерпаны все коммерческие и стратегические запасы США... В третьих в США после ээмбарго и резкого повышения цен на нефть возникла паника...Владельцы нефти и нефтепродуктов стремились проодать подороже... Это никакого отношения к исчерпанию резервов не имеет.На войне совсем другие законы распределения ресурсов.
Цитата
Наравне с особо защищенными хранилищами создавались и боеприпасы для подавления особо защищенных целей. Поэтому еще вопрос "чье кун-фу сильнее".
Во-вторых, как вы заметили, полностью уничтожать необязательно. Достаточно подавить цель, чтобы возможности по извлечию запасов топлива были нарушены на те же условные несколько месяцев.
Но запасы ты не уничтожешь - они под землей. Через несколько месяцев можно пподвезти нове буровое оборудование из резерва пробурить новые скважины, поставить новые погружные насосы в скважины и начать заново качать нефть их хранилища.
Цитата
В 19-м веке, да. Тогда можно было условно копнуть лопатой и получить фонтан нефти. Современное извлечение и трансортировка нефти/газа - это тоже крайне сложный хай-тек.
Чо правда - так в фейсбуках пишут...Чюдны мля дила тва господи...Погружной и перекачивающий насос хайтеком стали
Цитата
В долгосточной перспективе идеальным для поддержания цивилизаци в условиях замеса являются мусорожигательные станции, которые худо-бедно но топить можно почти любой органикой. Ну и подмога от ВИЭ.
ыыыыыыыыыыы..........какие нахер мусоросжигательные станции ... школоло... нормы выработки мусора отходов 0.6 кг в сутки, из которых тут же надо исключить неорганику (строительный мусор с металлами) , рециклируемый картон и пластик, а также пищевые отходы - ибо вода каллорийности. Остается по памяти процентов 25%. 150 грамм ... это в лучшем случае 3 Мдж теловой жнергии . или 0.3 квтч электрической... Это я еще не посчитал собственных нужд - а они на первичную сортировку и различные газовые очистки и сепарацию продуктов сжигания (а это сложный и огромный химический) будут немерянными.
Цитата
Но бесперебойного энергообеспечия не будет ни у кого. И гражданский автотраспорт станет металлоломом.
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 05 фев 2019 23:47:46 |
Цитата: Дима23 от 05.02.2019 19:23:05
Еще раз для одаренных... хранилищ сотни тысяч и у нас и в сша. Дюжа заправка меет хранилище и на каждую заправку ядрен батон не праправищь...Дадее касательно американских стратегических хранилиц...Они находятся в глубоко под землей в соляных пластах и как раз создавались на случай ядреной войны - им ядрен батон тоже похер, максимум, что возможно уничтожить наземную логистическую инфраструктуру. И вопрос становится в плоскость насколько быстро можно восстановить или создать заново инфраструктуру по выкачки нефти из нефтехранилищ... Запасы если мине память не отшибает что-то в районе 3 месячного потребления США или 2 миллиарда баррелей... Думабчто и у нас примерно так же обстоят дела... И уж точно создание инфраструктура выкачки нефти будет на порядки быстрее и дешевле создана в условиях военного хаоса, чем восстановлена любая турбина(хоч газовая, хоч паровая)...Да ветряки с солнечными панелями в тех местах где они останутся будут существенная подмога, но решить задачу бесперебойного снабжения городов,и уж тем более транспорта, да еще в условиях сильно нарушенной связности сетей, они не смогут