Координационный совет Программы фундаментальных научных исследований

Цитата: DeC от 06.02.2019 20:04:11Обновлен состав координационного совета Программы фундаментальных научных исследований государственных академий наук на 2013 – 2020 годы.

В списке – представители самих академий, региональных отделений РАН, Минобрнауки, научных фондов и госкорпораций (Росатом, Ростех, Роскосмос, Роснано).

Лишних или случайных людей в составе координационного совета нет.

http://publication.p…1?type=pdf

Цитата: DeC от 06.02.2019 20:04:11

 

По выделенному особенно уместен Церетели. Его фундаментальные творения даже фундаментальнее фундаментальной науки.

• +0.54 / 14

Цитата: Dobryаk от 07.02.2019 06:44:51По выделенному особенно уместен Церетели. Его фундаментальные творения даже фундаментальнее фундаментальной науки.

Цитата: Dobryаk от 07.02.2019 06:44:51

 

Он как президент российской академии художеств идёт.

Российская академия художеств (РАХ) — государственная академия наук Российской Федерации, государственное учреждение культуры — отраслевая академия наук в области изобразительного и декоративно-прикладного искусства, архитектуры, дизайна и художественного образования. Учредителем РАХ является Правительство Российской Федерации.

• +0.31 / 4

Цитата: DeC от 07.02.2019 07:41:57Он как президент российской академии художеств идёт.

Российская академия художеств (РАХ) — государственная академия наук Российской Федерации, государственное учреждение культуры — отраслевая академия наук в области изобразительного и декоративно-прикладного искусства, архитектуры, дизайна и художественного образования. Учредителем РАХ является Правительство Российской Федерации.

Цитата: DeC от 07.02.2019 07:41:57

 

Дык я и выделил особо фундаментальность фундаментальных изваяний Церетели для прорывного развития фундаментальных наук в России

• +0.23 / 6

Цитата: Dobryаk от 07.02.2019 08:31:11Дык я и выделил особо фундаментальность фундаментальных изваяний Церетели для прорывного развития фундаментальных наук в России

Цитата: Dobryаk от 07.02.2019 08:31:11

 

На самом деле, если составить контролирующие органы исключительно из причастных, фундаментальная наука быстро превратится в междусобойчик за государственный (общественный) счёт. Впрочем, это любой сферы касается, не только науки.

• +0.00 / 0

Цитата: Doctor_D от 07.02.2019 09:57:53На самом деле, если составить контролирующие органы исключительно из причастных, фундаментальная наука быстро превратится в междусобойчик за государственный (общественный) счёт. Впрочем, это любой сферы касается, не только науки.

Цитата: Doctor_D от 07.02.2019 09:57:53

 

Бешено аплодирую!

Чтобы стать министром науки, достаточно знать таблицу умножения — я искренне надеюсь, что наш министр, по образованию счетовод, эту таблицу еще помнит.  Хотя я и не уверен, что ему по должности эта обуза нужна — в замах у него полный академик РАН, он быстренько в калькулятор пальчиком потыкает.

Вполне возможно, что Церетели деньги считает в уме даже быстрее Котюкова. Я в этом даже абсолютно уверен — поэтому стоило бы провести эксперимент с назначением именно Церетели на этот пост. Мимо его лапы ничего не пролетит, и будут намертво пресечена, к вящему Вашему и вообще всенародному удовольствию,  любая попытка потратить государственную копейку на эту фундаментальную херню. 

Я также истово верую как в Писание в то, что Рогозин излишне образованный для руководства Роскосмосом, который под его руководством весь из себя финансовый банкрот — да на любом районной рынке кандидатов хоть пруд пруди:


Плывут у нас по Волге ли, по Каме ли
Таланты все при шпаге, при плаще.
Руслан Халилов - мой сосед по камере -
Там Мао делать нечего, вообще.
(с)

• +0.62 / 14

Цитата: Dobryаk от 07.02.2019 10:12:31Бешено аплодирую!

Чтобы стать министром науки, достаточно знать таблицу умножения — я искренне надеюсь, что наш министр, по образованию счетовод, эту таблицу еще помнит.  Хотя я и не уверен, что ему по должности эта обуза нужна — в замах у него полный академик РАН, от быстренько в калькулятор пальчиком потыкает.

Вполне возможно, что Церетели деньги считает в уме даже быстрее Котюкова. Я в этом даже абсолютно уверен — поэтому стоило бы провести эксперимент с назначением именно Церетели на этот пост. Мимо его лапы ничего не пролетит, и будут намертво пресечена, к вящему Вашему и вообще всенародному удовольствию,  любая попытка потратить государственную копейку на эту фундаментальную херню. 

Я также истово верую как в Писание в то, что Рогозин излишне образованный для руководства Роскосмосом, который под его руководством весь из себя финансовый банкрот — да на любом районной рынке кадидатов хоть пруд пруди:

Плывут у нас по Волге ли, по Каме ли
Таланты все при шпаге, при плаще.
Руслан Халилов - мой сосед по камере -
Там Мао делать нечего, вообще.
(с)

Цитата: Dobryаk от 07.02.2019 10:12:31

 

Нет идеальных механизмов. Предложите лучше.

• +0.05 / 2

Цитата: Doctor_D от 07.02.2019 10:19:32Нет идеальных механизмов. Предложите лучше.

Цитата: Doctor_D от 07.02.2019 10:19:32

 

Минуточку!  Чем Вам не нравятся мои кадровые назначения? 

Лучшее лечение головной болт называется декапитация. Если есть споры вокруг фундаментальной науки  — то туды её в качель. Науку отменить, институты разоганать нахер, на высвободившиеся деньги построить элитные бордели. На наш век этого хватит.

Все спрашивала шепотом:
А что потом? Ведь попа там.  
(с)

• +0.59 / 15

Цитата: Dobryаk от 07.02.2019 11:04:02Минуточку!  Чем Вам не нравятся мои кадровые назначения? Лучшее лечение головной болт называется декапитация. Если есть споры вокруг фундаментальной науки  — то туды её в качель. Науку отменить, институты разоганать нахер, на высывободившиеся деньги построить элитные бордели. На наш век этого хватит.
Все спрашивала шепотом:
А что потом? Ведь попа там.

Цитата: Dobryаk от 07.02.2019 11:04:02

 

Т.е. вы сторонник того, чтобы государство, преклонив колени умоляло светил фундаментальной науки принять денежку на расходы по собственному усмотрению и в любом количестве? И ни в коем случае не лезло своими грязными лапами в светлый полет мысли титанов фундаментальных исследований?
И альтернатива подходу "джентльменам верят на слово" - отказ от науки вообще?

• +0.09 / 2

Цитата: Doctor_D от 07.02.2019 11:15:06И альтернатива подходу "джентльменам верят на слово" - отказ от науки вообще?

Цитата: Doctor_D от 07.02.2019 11:15:06

 

есть две крайние точки давать много и не спрашивать .Это Добряк одобряет ,ибо ученые -святые по определению .
2 точка не давать и не спрашивать  .обе эти точки для государства не выгодны .Но чтобы спрашивать -нужна независимая (желательно)экспертиза. 

• +0.13 / 3

Цитата: Андрей  Ка от 07.02.2019 11:36:16есть две крайние точки давать много и не спрашивать .Это Добряк одобряет ,ибо ученые -святые по определению .
2 точка не давать и не спрашивать  .обе эти точки для государства не выгодны .Но чтобы спрашивать -нужна независимая (желательно)экспертиза.

Цитата: Андрей  Ка от 07.02.2019 11:36:16

 

Я думаю, что если до бюджета бесконтрольно допустить ещё и академиков- страна точно не потянет.
И добро ещё, если они яхт понакупят. А ну, как начнут адронные коллайдеры строить- по штуке на каждого?

• +0.05 / 2

Цитата: Doctor_D от 07.02.2019 11:42:49Я думаю, что если до бюджета бесконтрольно допустить ещё и академиков- страна точно не потянет.
И добро ещё, если они яхт понакупят. А ну, как начнут адронные коллайдеры строить- по штуке на каждого?

Цитата: Doctor_D от 07.02.2019 11:42:49

 

если начнут хоть что-нибудь строить. это имхо, не беда. вот если чисто за количество буквознаков деньгу получать - вот это швах. Полный.

• +0.00 / 0

Цитата: Doctor_D от 07.02.2019 11:15:06Т.е. вы сторонник того, чтобы государство, преклонив колени умоляло светил фундаментальной науки принять денежку на расходы по собственному усмотрению и в любом количестве? И ни в коем случае не лезло своими грязными лапами в светлый полет мысли титанов фундаментальных исследований?
И альтернатива подходу "джентльменам верят на слово" - отказ от науки вообще?

Цитата: Doctor_D от 07.02.2019 11:15:06

 

Да что Вы? Я, к примеру, за то, чтобы науку, да заодно и образование, возглавил человек с твердыми принципами как у Вас.

Впрочем, почему "как у Вас", когда Вы уже есть — искать не надо. 

Я же человек совершенно беспринципный: есть студенты — читаю им лекции. Нет студентов? Значит, так и надо. 

Потребовало Миннауки удвоить в 2019 число публикаций, индексируемых в Web of Science? Придется исполнять. По роду занятий мне всего-то нужны бумага и шариковая ручка да личный лаптоп. И бумагу и шариковую ручку могу и сам купить. Стол и стул и дома есть — на одних штиблетах сэкономлю так, что обзавидуетесь.

Экспериментальный материал опубликуют и иностранцы в иностранных журналах — кого хера беспокоиться об отечественной физике, вызывая косые взгляды и возбуждая подозрения в неуместной материальной заинтересованности?

• +0.45 / 12

Цитата: Dobryаk от 07.02.2019 11:43:45Да что Вы? Я, к примеру, за то, чтобы науку, да заодно и образование, возглавил человек с твердыми принципами как у Вас.

Впрочему, почему "как у Вас", когда Вы уже есть — искать не надо. 

Я же человек совершенно беспринципный: есть студенты — читаю им лекции. Нет студентов? Значит, так и надо. 

Потребовало Миннауки удвоить в 2019 число публикаций, индексируемых в Web of Science? Придется исполнять. По роду занятий мне всего-то нужны бумага и шариковая ручка да личный лаптоп. И бумагу и шариковую ручку могу и сам купить. Стол и стул и дома есть — на одних штиблетах сэкономлю так, что обзавидуетесь.

Экспериментальный материал опубликуют и иностранцы в иностранных журналах — кого хера беспокоиться об отечественной физике, вызывая косые взгляды и возбуждая подозрения в неуместной материальной заинтересованности?

Цитата: Dobryаk от 07.02.2019 11:43:45

 

Негодование я понял.
Но каковы ваши предложения?
Как определить- кто наукой занимается, а кто балду пинает?
Кто действительно, перспективные вещи делает, а кто хрень не нужную или вовсе, шарлатан?
Как определить, как конечный бюджет разделить между разными хорошими учёными (допустим, что плохих мы выше отсеяли)?

• +0.34 / 3

Цитата: Doctor_D от 07.02.2019 11:55:03Негодование я понял.
Но каковы ваши предложения?
Как определить- кто наукой занимается, а кто балду пинает?
Кто действительно, перспективные вещи делает, а кто хрень не нужную или вовсе, шарлатан?
Как определить, как конечный бюджет разделить между разными хорошими учёными (допустим, что плохих мы выше отсеяли)?

Цитата: Doctor_D от 07.02.2019 11:55:03

 

Неужели вы не возьмете на себя эту работу? Я рассчитывал на тебя, Саид...

Церетели, конечно, справится с фундаментальными науками, но бык это делает лучше ((с) народное).

И где вы разглядели негодование? Напротив — я в полном апофигее! Мне сделали день!

• +0.23 / 7

Цитата: Dobryаk от 07.02.2019 11:58:02Неужели вы не возьмете на себя эту работу? Я рассчитывал на тебя, Саид...

Цитата: Dobryаk от 07.02.2019 11:58:02

 

нет нет  так не пойдет ."Критикуешь -предлагай."Юмористов  и так полно.

• +0.11 / 5

Цитата: Андрей  Ка от 07.02.2019 12:13:25нет нет  так не пойдет ."Критикуешь -предлагай."Юмористов  и так полно.

Цитата: Андрей  Ка от 07.02.2019 12:13:25

 

Я не критикую. Я весь в полном восторге!

• +0.14 / 4

Цитата: Dobryаk от 07.02.2019 11:58:02Неужели вы не возьмете на себя эту работу? Я рассчитывал на тебя, Саид...

Церетели, конечно, справится с фундаментальными науками, но бык это делает лучше ((с) народное).

И где вы разглядели негодование? Напротив — я в полном апофигее! Мне сделали день!

Цитата: Dobryаk от 07.02.2019 11:58:02

 

А вот помниться мне на одном из заседаний по науке , Президент задал вопрос на тему того, как так получилось , что куча чиновников оказалась академиками, хотя он просил чтобы академики такого не косячили. После этого чиновников уволили , типа если такие ученые , то пусть наукой и занимаются. Вобщем у господ академиков как то удивительно , как на междусобойчике кого назначить, так можно и своим поспособствовать, а как отвечать за это так государственная власть. Может ученным пора самим определится, они наукой занимаются или управлением. А то они одним задом на всех креслах посидеть хотят. Это Вам ответное алаверды на все эти инфантильно -лицемерные завывания.

• +0.00 / 0

Цитата: Doctor_D от 07.02.2019 11:55:03Негодование я понял.
Но каковы ваши предложения?
Как определить- кто наукой занимается, а кто балду пинает?
Кто действительно, перспективные вещи делает, а кто хрень не нужную или вовсе, шарлатан?
Как определить, как конечный бюджет разделить между разными хорошими учёными (допустим, что плохих мы выше отсеяли)?

Цитата: Doctor_D от 07.02.2019 11:55:03

 

По полученным результатам, проблема современной науки (не только в РФ) это оценка результатов по количеству статей. Почему проблема? Потому что умный человек может один и тот же результат по существу разбивать на приличное количество статей и потому что результаты в одном и том же журнале могут значительно отличаться по важности и полезности. К чему такая система приводит догадаться не сложно.

• +0.06 / 2

Цитата: Foxhound от 07.02.2019 12:03:11По полученным результатам, проблема современной науки (не только в РФ) это оценка результатов по количеству статей. Почему проблема? Потому что умный человек может один и тот же результат по существу разбивать на приличное количество статей и потому что результаты в одном и том же журнале могут значительно отличаться по важности и полезности. К чему такая система приводит догадаться не сложно.

Цитата: Foxhound от 07.02.2019 12:03:11

 

Это проблема не науки. Это создаваемая бухгалтерами из Миннауки/ФАНО головная боль. По этим критериям небезызвестный Григорий Перельман — это полное говно. Говно в квадрате. В кубе. То, что экспертное мнение профессиональных математиков посчитало его достойным  высшей мировой математической премии — к делу не пришить. Что такое это мнение, если его невозможно запротоколировать в числе болтогаек, произведенных за отчетный квартал?  Как его вписать в квартальный отчет? Нет, мы на такое пойтить не можем!

• +0.60 / 12

Цитата: Dobryаk от 07.02.2019 14:03:58Это проблема не науки. Это создаваемая бухгалтерами из Миннауки/ФАНО головная боль. По этим критериям небезызвестный Григорий Перельман — это полное говно. Говно в квадрате. В кубе. То, что экспертное мнение профессиональных математиков посчитало его достойным  высшей мировой математической премии — к делу не пришить. Что такое это мнение, если его невозможно запротоколировать в числе болтогаек, произведенных за отчетный квартал?  Как его вписать в квартальный отчет? Нет, мы на такое пойтить не можем!

Цитата: Dobryаk от 07.02.2019 14:03:58

 

Собственно это я и имел ввиду - победа бюрократии над здравым смыслом, формальные критерии наше все.

• +0.72 / 8

Цитата: Doctor_D от 07.02.2019 11:15:06Т.е. вы сторонник того, чтобы государство, преклонив колени умоляло светил фундаментальной науки принять денежку на расходы по собственному усмотрению и в любом количестве? И ни в коем случае не лезло своими грязными лапами в светлый полет мысли титанов фундаментальных исследований?
И альтернатива подходу "джентльменам верят на слово" - отказ от науки вообще?

Цитата: Doctor_D от 07.02.2019 11:15:06

 

Отказ от науки, равен отказу от своей цивилизации, полному отказу, не прокатывает....
И да, властители мира тысячи лет уговаривали учёных принять денюжку за "светлый полёт мысли",
только милость властителей имела обратную сторону, не устроил их полёт и скорость мысли, 
"кисям башка" и жаловаться некому, только бежать...
Чем это заменить, сказать сложно, только одна ремарка, 
раз головы рубить перестали, то и за денюжку отчитываться как то надо,
вот только эффективность фундаментальных наук через прибыль нонсенс и дикость,
а через количество публикаций, в определённой степени глупость, 
либо умный и беспринципный на одном и том же материале публикаций сделает столько сколько нужно,
и ведь не подкопаешься, если сам дефективный манагер, 
однако научное сообщество подобное выведет на чистую воду, на счёт раз, 
ибо (практически) каждый хочет славы и первенства,  и начётников выкинут, как паразитов....

• +0.47 / 6

Цитата: AndreyK-AV от 07.02.2019 12:23:20Отказ от науки, равен отказу от своей цивилизации, полному отказу, не прокатывает....
И да, властители мира тысячи лет уговаривали учёных принять денюжку за "светлый полёт мысли",

Цитата: AndreyK-AV от 07.02.2019 12:23:20

 

кто отказывается?у нас синхротронный центр будут строить  за 40 млрд.уже выделены деньги на проектирование+генетический центр.

• +0.00 / 0

Цитата: Dobryаk от 07.02.2019 10:12:31Бешено аплодирую!

Цитата: Dobryаk от 07.02.2019 10:12:31

 

Ну реальность такова что ученые вполне за бабло бьются не хуже других и не факт что побеждают именно те кто надо . .Кроме именно управляющих и хороших менеджеров среди ученых найти не так легко.Чтобы и в науке понимал и умел работать ,договариваться,убеждать и выбивать .В  общем случае это разные способности и даже темперамент.

• +0.16 / 4

Цитата: Андрей  Ка от 07.02.2019 10:29:05Ну реальность такова что ученые вполне за бабло бьются не хуже других и не факт что побеждают именно те кто надо . .Кроме именно управляющих и хороших менеджеров среди ученых найти не так легко.Чтобы и в науке понимал и умел работать ,договариваться,убеждать и выбивать .В  общем случае это разные способности и даже темперамент.

Цитата: Андрей  Ка от 07.02.2019 10:29:05

 

Красноармеец Сухов: "Эт-т-то точно!".

Менеджеры из ученых хреновые — это вам не сенаторы, выводящие за кордон десятки миллиардов. Вот их и надо приглашать в министры науки и президенты РАН.

Чего я скромничаю?  Да прямиком в премьер-министры! 

Хромает у нас кадровая политика, хромает... 

• +0.60 / 17

Цитата: Dobryаk от 07.02.2019 11:08:33Красноармеец Сухов: "Эт-т-то точно!".

Менеджеры из ученых хреновые — это вам не сенаторы

Цитата: Dobryаk от 07.02.2019 11:08:33

 

Ну е мое .Зачем паясничать?Идеализация ученых и демонизация не ученых по крайней мере -антинаучна)))

• +0.20 / 6

Цитата: Андрей  Ка от 07.02.2019 11:32:50Ну е мое .Зачем паясничать?Идеализация ученых и демонизация не ученых по крайней мере -антинаучна)))

Цитата: Андрей  Ка от 07.02.2019 11:32:50

 

Вы все перепутали! Я никого не демонизирую. Напротив, я преклоняю колени перед сенаторами как гениями финансовой мысли, полностью отдавая отчет в своей собственной никчемности в финансовых и вообще государственных делах.

• +0.42 / 11

Цитата: Dobryаk от 07.02.2019 11:46:45Вы все перепутали! Я никого не демонизирую. Напротив, я преклоняю колени перед сенаторами как гениями финансовой мысли, полностью отдавая отчет в своей собственной никчемности в финансовых и вообще государственных делах.

Цитата: Dobryаk от 07.02.2019 11:46:45

 

ок ,вот вам примеры  наши общие друзья из ИЯФа слили бездарно столько инфы китайцам что уже сейчас китайцы делают вполне неплохие промышленные ускорители.А могли продавать ,за бабло  наукоемкий продукт .А так-  за командировочки за семинарчики получили какие то копейки и довольны.Церетели Церетели...Кстати это бы ушлый грузин наверное баблишко  бы с китайсев бы стряс.я конечно не понмаю что он в этом совете будет делать .кстати по контрактам в США наши сотрудники ИЯФа работают под камеру ,сборка под камеру ,юстировка под  камеру - никаких секретов.Просто пипец.

• +0.02 / 1

Цитата: Андрей  Ка от 07.02.2019 12:11:32ок ,вот вам примеры  наши общие друзья из ИЯФа слили бездарно столько инфы китайцам что уже сейчас китайцы делают вполне неплохие промышленные ускорители.А могли продавать ,за бабло  наукоемкий продукт .А так-  за командировочки за семинарчики получили какие то копейки и довольны.Церетели Церетели...Кстати это бы ушлый грузин наверное баблишко  бы с китайсев бы стряс.я конечно не понмаю что он в этом совете будет делать .кстати по контрактам в США наши сотрудники ИЯФа работают под камеру ,сборка под камеру ,юстировка под  камеру - никаких секретов.Просто пипец.

Цитата: Андрей  Ка от 07.02.2019 12:11:32

 

Комментировать эту антинаучную фантастику не в силах.

• +0.09 / 2

Цитата: Doctor_D от 07.02.2019 09:57:53На самом деле, если составить контролирующие органы исключительно из причастных, фундаментальная наука быстро превратится в междусобойчик за государственный (общественный) счёт. Впрочем, это любой сферы касается, не только науки.

Цитата: Doctor_D от 07.02.2019 09:57:53

 

Вы, видимо, слабо знакомы с академической средой. Нет какого-то научного монолита, даже в отдельно взятой научной сфере, есть конкурирующие институты, группы учёных и даже личная конкуренция. Это один из тех факторов, который служит развитию науки и все развитые научные сферы являются конкурентными и поверьте(например для исторической научной сферы) антинорманисты будут проверять отчётность норманистов гораздо более вдумчиво и придирчиво, чем человек из министерства, все достижения которого это родиться в нужной семье.
Если же назначать на министерские должности людей, которые к науке отношения не имеют в принципе, то на каком основании они они, вообще, смогут оценивать нужность матчасти для определённых исследований или количество часов, необходимых для проведения научной работы?

• +0.95 / 5