Маёвцы сумели добиться большей мощности электродвигателя по сравнению с реактивным

Цитата: ЮрийР от 11.02.2019 15:21:53Маёвцы сумели добиться большей мощности электродвигателя по сравнению с реактивным: рассказал «Известиям» заведующий кафедрой «Электроэнергетические, электромеханические и биотехнические системы» МАИ Константин Ковалёв. — Эта система состоит из газотурбинного двигателя, вращающего электрический генератор, электродвигателя и кабельной линии, соединяющей их. Удельная мощность такой установки составляет свыше 10 кВт/кг, то есть больше, чем у реактивного двигателя.

Цитата: ЮрийР от 11.02.2019 15:21:53

 

Ниуя нипонел... ТРД+генератор+кабеля+электродвигатель, мощнее, чем просто ТРД? И не просто мощнее, а удельно мощнее? Посонам забыли рассказать про закон сохранения энергии? Или опять учоный изнасиловал журноглиста?

• +0.73 / 31

Цитата: mse от 11.02.2019 16:34:50Ниуя нипонел... ТРД+генератор+кабеля+электродвигатель, мощнее, чем просто ТРД? И не просто мощнее, а удельно мощнее? Посонам забыли рассказать про закон сохранения энергии? Или опять учоный изнасиловал журноглиста?

Цитата: mse от 11.02.2019 16:34:50

 

 
- Но вы же коммунист.
И вновь застрочил пулемет.

• +0.14 / 5

Цитата: mse от 11.02.2019 16:34:50Ниуя нипонел... ТРД+генератор+кабеля+электродвигатель, мощнее, чем просто ТРД? И не просто мощнее, а удельно мощнее? Посонам забыли рассказать про закон сохранения энергии? Или опять учоный изнасиловал журноглиста?

Цитата: mse от 11.02.2019 16:34:50

 

Подозреваю, пропущены слова в предложении журналиста "на опытной установке ТД+генератор+ЭД , в цеху, в тепличных условиях, в течении некоторого промежутка времени, невзирая на ресурс" и "ТРД Р11Ф-300"(например).
Проблемы выжать требуемую удельную можность - только в ресурсе, пожалуй. Да и с чем сравнивали - непонятно, но я даже готов признать, что с серийным - но у того ресурс, температурные рамки, нагрузки переменные, а тут - лаборатория. 
Ни о чём рекорд.
ЗЫ: АЛ-31СТ на перекачке 16МВт, собственная масса АЛ-31Ф - 1.5т, ну и да, вот и получаем. Вопрос - сможет ли опытная установка работать так же месяцами как стационарный - даже не ставится. С летающими АЛ-31 сравнивать - не имеет смысла, там удельная значительно больше.
ЗЫЫ: но вообще только формулировка "ни о чем".
Сам по себе ГДТ+генератор в серии, да прошедший ГИ - это очень, очень хорошо, от платформы-о, до транспортируемых генераторов - очень интересные вещи наворотить можно.

• +0.03 / 2

Цитата: mse от 11.02.2019 16:34:50Ниуя нипонел... ТРД+генератор+кабеля+электродвигатель, мощнее, чем просто ТРД? И не просто мощнее, а удельно мощнее? Посонам забыли рассказать про закон сохранения энергии? Или опять учоный изнасиловал журноглиста?

Цитата: mse от 11.02.2019 16:34:50

 

Ну журноглиста то  - без сомнения =)
Поскольку закон сохранения - безжалостная сука =))
Не будучи копенгагеном авиационному электродвижению, могу предположить, с точки зрения общеинженерного подхода, что генератор + кабеля+двигун оказались и правда эффективнее по эквиваленту ,чем ТРД с той же тягой за счет сверхпроводимости.
А свои плюшки конструкция получает за счет оптимального режима работы ГТУ-генератора без всяких взлетных и форсажных режимов.
Моей квалификации не хватит, что бы однозначно доказать что такая схема с сверхпроводящими турбовентиляторами (и системой сверхпроводимости) и ГТУ-генератором + топливо генератора окажется лучше чем просто ТРД + топливо.
Но некоторые интересные возможности по запихиванию некоторого количества сверхпроводящих турбовентиляторов по разным углам самолета прослеживаются

• +0.01 / 3

Цитата: mse от 11.02.2019 16:34:50Ниуя нипонел... ТРД+генератор+кабеля+электродвигатель, мощнее, чем просто ТРД? И не просто мощнее, а удельно мощнее? Посонам забыли рассказать про закон сохранения энергии? Или опять учоный изнасиловал журноглиста?

Цитата: mse от 11.02.2019 16:34:50

 

Они про отношение мощности и массы двигателя. 
В МАИ есть научная статья на эту тему http://vestnikmai.ru…p?ID=79785
Доступна только аннотация статьи:


В настоящее время основной тенденцией развития транспорта является переход на электродвижение, что обусловлено повышенными требованиями к экологичности и КПД транспортных систем. Важнейшим параметром, определяющим перспективность электротранспорта, является удельная мощность электрических машин (генераторов и двигателей). Так, например, для полностью электрического самолета необходимы электрические машины с удельной мощностью свыше 20 кВт/кг [20]. Как показывают исследования, достичь таких показателей удельной мощности возможно только при использовании криогенного охлаждения и применения современных сверхпроводниковых материалов. В статье рассмотрены перспективные схемы полностью сверхпроводниковых электрических машин с высокой удельной мощностью. Представлены методики их расчета, результаты конечно-элементного моделирования и численного эксперимента.

• +0.36 / 9

Цитата: Alexandr_A от 13.02.2019 01:18:20Они про отношение мощности и массы двигателя. 
В МАИ есть научная статья на эту тему http://vestnikmai.ru…p?ID=79785
Доступна только аннотация статьи:


В настоящее время основной тенденцией развития транспорта является переход на электродвижение, что обусловлено повышенными требованиями к экологичности и КПД транспортных систем. Важнейшим параметром, определяющим перспективность электротранспорта, является удельная мощность электрических машин (генераторов и двигателей). Так, например, для полностью электрического самолета необходимы электрические машины с удельной мощностью свыше 20 кВт/кг [20]. Как показывают исследования, достичь таких показателей удельной мощности возможно только при использовании криогенного охлаждения и применения современных сверхпроводниковых материалов. В статье рассмотрены перспективные схемы полностью сверхпроводниковых электрических машин с высокой удельной мощностью. Представлены методики их расчета, результаты конечно-элементного моделирования и численного эксперимента.

Цитата: Alexandr_A от 13.02.2019 01:18:20

 

Да, но в отрывке статьи упоминался ТРД и генератор в связке с электромотором.

• +0.02 / 1

Цитата: Alexandr_A от 13.02.2019 01:18:20Они про отношение мощности и массы двигателя. 
В МАИ есть научная статья на эту тему http://vestnikmai.ru…p?ID=79785
Доступна только аннотация статьи:


В настоящее время основной тенденцией развития транспорта является переход на электродвижение, что обусловлено повышенными требованиями к экологичности и КПД транспортных систем. Важнейшим параметром, определяющим перспективность электротранспорта, является удельная мощность электрических машин (генераторов и двигателей). Так, например, для полностью электрического самолета необходимы электрические машины с удельной мощностью свыше 20 кВт/кг [20]. Как показывают исследования, достичь таких показателей удельной мощности возможно только при использовании криогенного охлаждения и применения современных сверхпроводниковых материалов. В статье рассмотрены перспективные схемы полностью сверхпроводниковых электрических машин с высокой удельной мощностью. Представлены методики их расчета, результаты конечно-элементного моделирования и численного эксперимента.

Цитата: Alexandr_A от 13.02.2019 01:18:20

 

А КПД преобразования энергии куда дели?Мощность это конечно хорошо но у ни что, генератор имеет КПД 100%? Или при криогенном охлаждении КПД может достигать и 110%?

• +0.04 / 5

Цитата: mse от 11.02.2019 16:34:50Ниуя нипонел... ТРД+генератор+кабеля+электродвигатель, мощнее, чем просто ТРД? И не просто мощнее, а удельно мощнее? Посонам забыли рассказать про закон сохранения энергии? Или опять учоный изнасиловал журноглиста?

Цитата: mse от 11.02.2019 16:34:50

 

Учитывая что основной режим ад на эшелоне 92-95%%, а на взлете 100%%, и то, что двигло оптимизируется под эти режимы, как то сомнительно затея выглядит. В отличии от гибрида на автомобиле

• +0.08 / 3

Цитата: Goering от 13.02.2019 22:24:47Учитывая что основной режим ад на эшелоне 92-95%%, а на взлете 100%%, и то, что двигло оптимизируется под эти режимы, как то сомнительно затея выглядит. В отличии от гибрида на автомобиле

Цитата: Goering от 13.02.2019 22:24:47

 

Если пытаться усмотреть плюсы:
- при отказе одного из генераторов нет несимметрии тяги;
- генератор может жрать воздух из удобного места, что уменьшает риски аэродинамического затенения и ловли камешка с полосы.
Но вообще система больше просится на квадро(или-сколько-там-влезет)коптер взрослых таких размеров.

• +0.02 / 1