Послание Путина. О Белоруссии ни слова.

Цитата: Gera99 от 20.02.2019 17:55:47В послании Путина не было речи о Белоруссии, перспективах СГ, об возможном объединении, обо всем, что вдувают в уши Лукашенко и его пропагандисты.
Или я что-то пропустила?

Цитата: Gera99 от 20.02.2019 17:55:47

 

О мертвых(политически) говорят или хорошее или ничего. Аминь.

• +0.65 / 9

Цитата: ДедМиши от 20.02.2019 18:01:58О мертвых(политически) говорят или хорошее или ничего. Аминь.

Цитата: ДедМиши от 20.02.2019 18:01:58

 

  Куча  плюсов к упоротому посту - это здесь нормально.

Путин сегодня: 
Считаем правильным активно углублять взаимодействие в рамках Союзного государства России и Белоруссии, включая более тесную координацию во внешнеполитической сфере, в экономике. Вместе с партнёрами по интеграции продолжим формировать общие рынки и укреплять внешние связи Евразийского экономического союза. 

Всего в послании были упомянуты:
Китай -1 раз
Белоруссия -1 раз
Евросоюз - 1 раз
Страны СНГ кроме РБ - ни разу

• -0.17 / 23

Цитата: zdrav от 20.02.2019 20:10:14Всего в послании были упомянуты:
Китай -1 раз
Белоруссия -1 раз
Евросоюз - 1 раз
Страны СНГ кроме РБ - ноль
Украина - ноль раз

Цитата: zdrav от 20.02.2019 20:10:14

 

Да уж...не густо

• +0.43 / 9

Цитата: с Дона  до Хопра от 20.02.2019 20:18:58Да уж...не густо

Цитата: с Дона  до Хопра от 20.02.2019 20:18:58

 

Путин сразу в самом начале пояснил, что выступление посвящено  внутренней политике. 
Исключение было сделано для ракет и США в самом конце. 

• -0.10 / 15

Цитата: zdrav от 20.02.2019 20:10:14Куча  плюсов к упоротому посту - это здесь нормально.

Путин сегодня: 
Считаем правильным активно углублять взаимодействие в рамках Союзного государства России и Белоруссии, включая более тесную координацию во внешнеполитической сфере, в экономике. Вместе с партнёрами по интеграции продолжим формировать общие рынки и укреплять внешние связи Евразийского экономического союза. 

Всего в послании были упомянуты:
Китай -1 раз
Белоруссия -1 раз
Евросоюз - 1 раз
Страны СНГ кроме РБ - ни разу

Цитата: zdrav от 20.02.2019 20:10:14

 

Кино такое детское есть, Золушка называется. Там на балу мачеха всё считала, сколько раз принц улыбнулся им, сколько раз повернулся, и на сколько градусов.
Мельком про СГ, а что оно из себя представляет мы тут 10 лет наблюдаем и обсуждаем.
Тушка уже полиняла, и молью побилась. Это факты, а безбрежный и не на чём не основанный оптимизм, это просто эмоции.
Хотя по сравнению с Украиной то действительно результат. 

• +0.26 / 7

Цитата: Gera99 от 20.02.2019 17:55:47В послании Путина не было речи о Белоруссии, перспективах СГ, об возможном объединении, обо всем, что вдувают в уши Лукашенко и его пропагандисты.
Или я что-то пропустила?

Цитата: Gera99 от 20.02.2019 17:55:47

 

 
Удобная позиция. Вам лень открыть текст послания и найти то, что было сказано о Белоруссии? Поэтому Лукашенко и пропагандисты кому-то что-то вливают в уши?

• -0.17 / 16

Цитата: zdrav от 20.02.2019 20:08:58Удобная позиция. Вам лень открыть текст послания и найти то, что было сказано о Белоруссии? Поэтому Лукашенко и пропагандисты кому-то что-то вливают в уши?

Цитата: zdrav от 20.02.2019 20:08:58

 

Объясните тогда, насколько неудобной оказалась позиция завышенных ожиданий после заявления Лукашенки на  саммите 13-15 февраля о возможном объединении двух народов и государств: 

«Мы готовы настолько идти далеко в единении, объединении наших усилий государств и народов, насколько вы готовы. Мы и завтра можем объединиться вдвоем. У нас проблем нет. Но готовы ли вы (россияне и белорусы) на это — вопрос. Поэтому это вам надо адресовать вопрос к себе. Насколько вы готовы, настолько мы и будем выпoлнять вашу волю. А если не готовы, какая бы ни была мощная и огромная Россия, она cегодня не в состоянии навязать кому-то волю. Тем более мы, нам это и не нужно"». "Поэтому готoвьтесь вы. В cвоем сознании, в своем поведении, цели cтавьте перед собой. Я имею в виду народы Росcии и Беларуси. А мы будем их реализовывать. Мы — ваши слуги"

Если и вправду слуги двух народов на саммите были помолвлены выразили обоюдную готовность завтра объединиться, логично было через 5 дней после саммита ожидать  от Путина отклика в Послании народу России на предложение руки и сердца единения, объединения государств и народов.

Разве нет, не логично? 
Разве Вы не ждали, что Путин посвятит Послание столь  судьбоносному решению, обозначит проблемы и задачи на пути объединения, способы их решения, объемы выделенных средств и предполагаемую эффективность использования?

По Вашим прогнозам времени-то меньше года осталось до вхождения РБ в состав России. Таймер тикает.

А что имеем в итоге: 

Цитата: zdrav от 20.02.2019 21:10:14
  Всего в послании были упомянуты:
Китай -1 раз
Белоруссия -1 раз
Евросоюз - 1 раз
Страны СНГ кроме РБ - ни разу

По моему упоротому мнению Лукашенко интересует только брачный контракт и доля средств, выделенная на его содержание в фиктивном браке.
Но я все-таки решила не торопиться с выводами и последовать совету:

Цитата: Sir Max Merfie от 17.02.2019 12:05:50
Давайте подождем послания президента 20 февраля. 
Судя по всему будет много интересного. 
И по самым разным темам.

И вот дождалась:

Цитата: zdrav от 20.02.2019 21:24:33
Путин сразу в самом начале пояснил, что выступление посвящено  внутренней политике. 

Действительно, какое может иметь отношение Белоруссия к внутренней политике.

• +0.89 / 20

Цитата: Gera99 от 21.02.2019 01:20:52Объясните тогда, насколько неудобной оказалась позиция завышенных ожиданий после заявления Лукашенки на  саммите 13-15 февраля о возможном объединении двух народов и государств: 

Если и вправду слуги двух народов на саммите были помолвлены выразили обоюдную готовность завтра объединиться, логично было через 5 дней после саммита ожидать  от Путина отклика в Послании народу России на предложение руки и сердца единения, объединения государств и народов.

Разве нет, не логично? 
Разве Вы не ждали, что Путин посвятит Послание столь  судьбоносному решению, обозначит проблемы и задачи на пути объединения, способы их решения, объемы выделенных средств и предполагаемую эффективность использования?

Цитата: Gera99 от 21.02.2019 01:20:52

 

Лично у меня даже мысли такой не возникло! Мысли о том, что Путин в послании к федеральному посланию будет говорить об объединении РФ и РБ. И это на мой взгляд говорит о том, что ВВП понимает ситуацию с Лукашенко абсолютно адекватно.

• +1.03 / 17

Цитата: Owl_S от 21.02.2019 08:13:02Лично у меня даже мысли такой не возникло! Мысли о том, что Путин в послании к федеральному посланию будет говорить об объединении РФ и РБ. И это на мой взгляд говорит о том, что ВВП понимает ситуацию с Лукашенко абсолютно адекватно.

Цитата: Owl_S от 21.02.2019 08:13:02

 

Да я тоже была уверенна, что Путин говорить об этом не будет. Но после трехдневного саммита на ветке у отдельных товарищей возникло некоторое воодушевление по этому поводу.
После Послания, надеюсь, все встанет на свои места.

• +0.72 / 15

Цитата: Gera99 от 21.02.2019 01:20:52Объясните тогда, насколько неудобной оказалась позиция завышенных ожиданий после заявления Лукашенки на  саммите 13-15 февраля о возможном объединении двух народов и государств: 

«Мы готовы настолько идти далеко в единении, объединении наших усилий государств и народов, насколько вы готовы. Мы и завтра можем объединиться вдвоем. У нас проблем нет. Но готовы ли вы (россияне и белорусы) на это — вопрос. Поэтому это вам надо адресовать вопрос к себе. Насколько вы готовы, настолько мы и будем выпoлнять вашу волю. А если не готовы, какая бы ни была мощная и огромная Россия, она cегодня не в состоянии навязать кому-то волю. Тем более мы, нам это и не нужно"». "Поэтому готoвьтесь вы. В cвоем сознании, в своем поведении, цели cтавьте перед собой. Я имею в виду народы Росcии и Беларуси. А мы будем их реализовывать. Мы — ваши слуги"

Если и вправду слуги двух народов на саммите были помолвлены выразили обоюдную готовность завтра объединиться, логично было через 5 дней после саммита ожидать  от Путина отклика в Послании народу России на предложение руки и сердца единения, объединения государств и народов.

Разве нет, не логично? 
Разве Вы не ждали, что Путин посвятит Послание столь  судьбоносному решению, обозначит проблемы и задачи на пути объединения, способы их решения, объемы выделенных средств и предполагаемую эффективность использования?

По Вашим прогнозам времени-то меньше года осталось до вхождения РБ в состав России. Таймер тикает.

А что имеем в итоге: 

Цитата: zdrav от 20.02.2019 21:10:14
  Всего в послании были упомянуты:
Китай -1 раз
Белоруссия -1 раз
Евросоюз - 1 раз
Страны СНГ кроме РБ - ни разу

По моему упоротому мнению Лукашенко интересует только брачный контракт и доля средств, выделенная на его содержание в фиктивном браке.
Но я все-таки решила не торопиться с выводами и последовать совету:

Цитата: Sir Max Merfie от 17.02.2019 12:05:50
Давайте подождем послания президента 20 февраля. 
Судя по всему будет много интересного. 
И по самым разным темам.

И вот дождалась:

Цитата: zdrav от 20.02.2019 21:24:33
Путин сразу в самом начале пояснил, что выступление посвящено  внутренней политике. 

Действительно, какое может иметь отношение Белоруссия к внутренней политике.

Цитата: Gera99 от 21.02.2019 01:20:52

 

 1) Завышенные ожидания, судя по цитате,  были у одного автора, а вопрос вы почему-то адресуете мне? 

2) о Белоруссии Путин все же вспомнил в контексте дальнейшей интеграции 

3) о Белоруссии Путин сказал больше, чем о Китае ( даже название страны не произнесено, лишь слово китайский)  :) об Украине например вообще ни разу не упомянул. Для такого насыщенного послания это намекает на особое внимаие к РБ. Даже больше скажу, в послании Белоруссия - вторая после США по количеству предложений  о ней сказанной!

4) упоминание  РБ в послании или не упоминание не является ключевым фактом объединения. Итак слишком много сенсационного было озвучено, чтобы совмещать это еще и с объединением с Беларусью.

Ну и логичнее если эту идею озвучит первым Лукашенка. В Крыму именно так было. Зачем менять рабочую схему?

5) вхождение в состав РФ будет очевидно постепенным с большим переходным периодом. Все же размеры страны Беларусь в разы больше, к тому же, в Крыму не было своей государственности. Начнется процесс в этом году ( уже начался), а до полной интерации еще лет пять - об этом я четко и ясно еще год назад написал. Будет нефть стабильно по 90-100 - процесс резко ускорится. Об этом тоже много раз говорил

• -0.51 / 20

Цитата: zdrav от 21.02.2019 11:31:461) Завышенные ожидания, судя по цитате,  были у одного автора, а вопрос вы почему-то адресуете мне? 

2) о Белоруссии Путин все же вспомнил в контексте дальнейшей интеграции 

3) о Белоруссии Путин сказал больше, чем о Китае ( даже название страны не произнесено, лишь слово китайский)  :) об Украине например вообще ни разу не упомянул. Для такого насыщенного послания это намекает на особое внимаие к РБ. Даже больше скажу, в послании Белоруссия - вторая после США по количеству предложений  о ней сказанной!

4) упоминание  РБ в послании или не упоминание не является ключевым фактом объединения. Итак слишком много сенсационного было озвучено, чтобы совмещать это еще и с объединением с Беларусью.

Ну и логичнее если эту идею озвучит первым Лукашенка. В Крыму именно так было. Зачем менять рабочую схему?

5) вхождение в состав РФ будет очевидно постепенным с большим переходным периодом. Все же размеры страны Беларусь в разы больше, к тому же, в Крыму не было своей государственности. Начнется процесс в этом году ( уже начался), а до полной интерации еще лет пять - об этом я четко и ясно еще год назад написал. Будет нефть стабильно по 90-100 - процесс резко ускорится. Об этом тоже много раз говорил

Цитата: zdrav от 21.02.2019 11:31:46

 

Так и будет, иначе, что они днями и ночами обсуждали то. Ну возможно сроки отодвинуты только.

• +0.01 / 1

Цитата: Antybred от 21.02.2019 19:52:24Так и будет, иначе, что они днями и ночами обсуждали то.

Цитата: Antybred от 21.02.2019 19:52:24

 

Тряпки жгли Читали эту ветку. Смеялись

• +0.38 / 6

Цитата: Antybred от 21.02.2019 19:52:24Так и будет, иначе, что они днями и ночами обсуждали то. Ну возможно сроки отодвинуты только.

Цитата: Antybred от 21.02.2019 19:52:24

 

Предлагаю тотализатор по срокам вхождения РБ в состав России Вам и здраву.
Болеть ни за кого не буду – боюсь, не доживу

• +0.37 / 11

Цитата: Gera99 от 21.02.2019 20:19:28Предлагаю тотализатор по срокам вхождения РБ в состав России Вам и здраву.
Болеть ни за кого не буду – боюсь, не доживу

Цитата: Gera99 от 21.02.2019 20:19:28

 

Тогда надо определиться с терминологией. К примеру общая денежная единица и единое управление воинскими формированиями - это вхождение одного государства в другое или что то другое? Думаю, что то наподобие ЕС планируется в течение 10 лет, надеюсь выгорит.

• +0.15 / 5

Цитата: Antybred от 21.02.2019 20:47:43Тогда надо определиться с терминологией. К примеру общая денежная единица и общее управление воинскими формированиями - это вхождение одного государства в другое или что то другое? Думаю, что то наподобие ЕС планируется в течение 10 лет, надеюсь выгорит.

Цитата: Antybred от 21.02.2019 20:47:43

 

А, ну тогда другое дело.
Определиться с терминами – это самое важное. Уже четверть века определяемся. Например, Союзное государство – это единое государство или союз отдельных государств? А может, и не то и не другое?
ЕАЭС наподобие ЕС строим 6 лет и пока терпим убытки, даже в ноль не вышли.
Совместное управление воинскими формированиями предполагается  в ОДКБ. А главнокомандующие разные.
Общая денежная единица у РБ, скорее, с США, а российский и белорусский рубли тамошние банкиры не уважают.
Если что, я не настолько пессимистка, чтобы предполагать скорое и неизбежно корявое объединение.
И не настолько оптимистка, чтобы отвергать в будущем возможность такого события.

• +0.94 / 21

Цитата: Gera99 от 21.02.2019 21:02:09Общая денежная единица у РБ, скорее, с США, а российский и белорусский рубли тамошние банкиры не уважают.
Если что, я не настолько пессимистка, чтобы предполагать скорое и неизбежно корявое объединение.
И не настолько оптимистка, чтобы отвергать в будущем возможность такого события.

Цитата: Gera99 от 21.02.2019 21:02:09

 

ПЛАТЕЖНАЯ СИСТЕМА БЕЛКАРТ И ПЛАТЕЖНАЯ СИСТЕМА «МИР» (РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ) ПОДПИСАЛИ ДОГОВОР О ВЗАИМОДЕЙСТВИИ
11.02.2019






Планируется, что прием карточек БЕЛКАРТ на территории Российской Федерации и карточек платежной системы «Мир» на территории Республики Беларусь начнется уже в 2019 году.

• -0.06 / 15

Цитата: Gera99 от 21.02.2019 21:02:09А, ну тогда другое дело.
Определиться с терминами – это самое важное. Уже четверть века определяемся. Например, Союзное государство – это единое государство или союз отдельных государств? А может, и не то и не другое?
ЕАЭС наподобие ЕС строим 6 лет и пока терпим убытки, даже в ноль не вышли.
Совместное управление воинскими формированиями предполагается  в ОДКБ. А главнокомандующие разные.
Общая денежная единица у РБ, скорее, с США, а российский и белорусский рубли тамошние банкиры не уважают.

Если что, я не настолько пессимистка, чтобы предполагать скорое и неизбежно корявое объединение.
И не настолько оптимистка, чтобы отвергать в будущем возможность такого события.

Цитата: Gera99 от 21.02.2019 21:02:09

 

"Корявое объединение" уже существует несколько лет. Наверно, существует на всякий случай, как запасной вариант в ответ на непредсказуемые события. Напомню, что пару-тройку лет назад, Путин, Медведев и Матвиенко прилетели в Минск, а Нарышкин отбыл по делам в Европу (в Вену, вроде бы). Четыре первых чиновника России одновременно отсутствовали в стране. Такое возможно с точки зрения безопасности? Вряд ли. Следовательно, власть территорию России не покидала.

Но это касается власти и дел государственных. А что же народы? 

А народ Белоруссии говорит, вернее, кричит и настаивает, что они - Русь. Белая Русь. Они не могут стать частью России, стать россиянами, потому что Россия меньше Руси. Образ России, меньше образа Руси.

Украинцы в своем человеконенавистнеческом угаре уже договорились до того, что это они должны называться Россией, а не москали проклятые, которые все украли. Сами того не понимая, выдали то, что сидит у них глубоко под коркой - они тоже часть Руси. Но, не умея правильно сформулировать цели, пошли от обратного - силой заглушать голоса в голове. Голоса предков.

Ни малороссии, ни новороссии не взлетели и не взлетят никогда. Не взлетят, потому что не от сердца идут.

В телевизоре на различных ток-шоу ежедневно кто-то вспоминает о "тысячелетней истории России". Однотысячелетней. Но русский, будь он русским татарином, русским украинцем или грузином, подсознательно отвергает эту якобы мимолетную и незначительную ложь, которую, ессно, ассоциирует с властью в России. Когда в 1700 году меняли календарь, на Руси в то время шел 7208 год/лето.

Я не говорю, что для объединения необходимо вернуть старый календарь. Я о том, что чтобы например, в родную гавань вернуть Галицкую Русь, должна быть Русь, а не Россия. Россия - просто точно такой же поздний осколок, как и Галиция. Просто этот осколок самый большой и без него общая Русь не соберется.

Вновь собираться так и не ответив на вопрос "Кто же мы?"

Так о чем должна власть спросить наши народы? ))

• -0.78 / 19

Цитата: Дэлф от 23.02.2019 16:11:14Они не могут стать частью России, стать россиянами, потому что Россия меньше Руси. Образ России, меньше образа Руси.

Цитата: Дэлф от 23.02.2019 16:11:14

 

Я вас расстрою - никаких других россий и русей нет, не было, и не будет, что бы там по этому поводу не говорили прислужники интервентов в гражданскую, власовцы в Великую отечественную, бандеровцы и прочие знакокачественные братья и небратья в наше время. Была, есть и будет только одна Россия, как бы она не называлась - Российская империя, РСФСР или Российская Федерация. 

У судьбы не проси. Чашу выпей до дна.
Нет на свете россий - есть Россия. Одна.
Где тропинка во ржи. Где стерня под ногой.
Где дана тебе жизнь и не будет другой.

Нет на свете россий - есть Россия. Одна.
Здесь и дождь моросит, и не греет луна.
И, в тоске матерясь, от избы до избы
Месим русскую грязь, словно тесто судьбы.

Нет на свете россий - есть Россия. Одна.
Как она голосит, пробуждаясь от сна!
И её эта боль мне с рожденья дана.
Пусть убога она, да от Бога - одна.

Нет россий на земле - есть Россия. Одна.
Да навечно в седле, и извечно пьяна.
Но рубаху рванёт, если вовсе - хана...
Пусть в запое она, да для боя - одна.

Не спеши выбирать страны и города -
Всё равно помирать ты вернёшься сюда.
От чужого вкусить каравая - не нам.
Нет на свете россий - есть Россия. Одна.
Где тропинка во ржи, где стерня под ногой,
Где дана тебе жизнь и не будет другой.

Игорь Михалёв, 1982

• +0.76 / 26

Цитата: Antar от 23.02.2019 17:40:10Я вас расстрою - никаких других россий и русей нет, не было, и не будет, что бы там по этому поводу не говорили прислужники интервентов в гражданскую, власовцы в Великую отечественную, бандеровцы и прочие знакокачественные братья и небратья в наше время. Была, есть и будет только одна Россия, как бы она не называлась - Российская империя, РСФСР или Российская Федерация. 

У судьбы не проси. Чашу выпей до дна.Нет на свете россий - есть Россия. Одна.
Где тропинка во ржи. Где стерня под ногой.
Где дана тебе жизнь и не будет другой.

Нет на свете россий - есть Россия. Одна.
Здесь и дождь моросит, и не греет луна.
И, в тоске матерясь, от избы до избы
Месим русскую грязь, словно тесто судьбы.

Нет на свете россий - есть Россия. Одна.
Как она голосит, пробуждаясь от сна!
И её эта боль мне с рожденья дана.
Пусть убога она, да от Бога - одна.

Нет россий на земле - есть Россия. Одна.
Да навечно в седле, и извечно пьяна.
Но рубаху рванёт, если вовсе - хана...
Пусть в запое она, да для боя - одна.

Не спеши выбирать страны и города -
Всё равно помирать ты вернёшься сюда.
От чужого вкусить каравая - не нам.
Нет на свете россий - есть Россия. Одна.
Где тропинка во ржи, где стерня под ногой,
Где дана тебе жизнь и не будет другой.

Игорь Михалёв, 1982

Цитата: Antar от 23.02.2019 17:40:10

 

Стихи прекрасные- спору нет. Одно только НО.
Написаны в 1982 году - в совершенно иной геополитической, экономической, демографической эпохе.
А потому приведу в ответ то, что написано 30 лет спустя Игоря Михалева
Белая Русь.


На пути из Варягов на Греки
Сколько видно – во все времена…
На холмах, на дубравах, на реках –
Распласталась родная страна,

Что сейчас Беларусью зовётся.
Сколько выпало горестей ей!
Несмотря ни на что – поднималась
Силой, волей своих сыновей.

Прародители, пращуры наши
Себе место и землю нашли.
Засевали обильные пашни,
За дарами в урочища шли.

Грибы, ягоды, дичь и деревья.
Здесь и стол, здесь и кров, и гульба
Пели свадьбы, цвели новоселья –
Благодатная Дома судьба.

Если-б только не войны, пожары
И не варвары - горе земли.
То глаза бы ласкали Стожары,
Руки нежные девиц влекли…

Руки те, что с мечами играли,
И винтовку держали, как плуг.
И слезу в кулаке зажимали.
И неведом им боли испуг…

Деревеньки, селенья и грады
Раскромсала злодейка – война
Зла, Хатыни нам больше не надо –
Мира надо на все времена.

Помним горе. Сожженные хаты,
Партизанскую песнь у костра…
Били нечисть – фашистов ребята.
Раны им бинтовала сестра.

И поэтому в пропасть раздрая
Не упала, родная, когда
Навалилась на Русь чумовая
Шушке-Ельская с кодлой беда.

Ты одна засеваешь и пашешь,
Честь хранишь и не терпишь потерь.
И пример ты сестрице и совесть,
Что зовётся Россией теперь.

Спать ложится народ не голодным.
Есть работа, есть пища, есть кров.
Реки льются молочные в вёдра –
Это значит – не съели коров.

Спорт, история, библиотеки…
Надо помнить и верить вперёд.
Песняры, чистота, дискотеки –
Это любит и ценит народ.

Что за импорт? Ты это не знаешь.
Экспорт! – Это вот можно понять..
Значит, Русь – ты себя уважаешь.
На коленях не станешь стоять!

Дай то Бог! Верить в Книгу и в Веру.
Дай то Бог! Счастья детям твоим.
Помнить Прошлое, вторить Примеру…
Дух отчизны – ты непобедим!

Если только как Киев с Московью
Не поддашься елейным речам.
И тогда с благодарной любовью
Дети, внуки поклонятся Вам.

Центр Европы. Всегда и поныне.
Как в былые историй года…
Мы учились читать по-Скорине…
Ефросинье открыли Врата…

Православные мы и Славяне.
Пусть промчалась веков череда…
Этнос – Русские славны делами.
В это верю и помню. Всегда!


(С)Игорь ФИЛАТОВ , 2013 г.

• -0.85 / 19

Цитата: АндрК от 23.02.2019 19:31:49Стихи прекрасные- спору нет. Одно только НО.
Написаны в 1982 году - в совершенно иной геополитической, экономической, демографической эпохе.
А потому приведу в ответ то, что написано 30 лет спустя Игоря Михалева
Белая Русь.


На пути из Варягов на Греки
Сколько видно – во все времена…
...

Цитата: АндрК от 23.02.2019 19:31:49

 

Вот где варяги проходили, там находят клады. А про совесть у контрабандистов и воров "растворителей" ни в одном окопе с россиянами не бывших, это хохма

• +0.79 / 13

Цитата: Valkeru от 23.02.2019 21:24:49ЭэЦитата: Valkeru от 23.02.2019 22:24:49

Вот где варяги проходили, там находят клады. А про совесть у контрабандистов и воров "растворителей" ни в одном окопе с россиянами не бывших, это хохма

Цитата: Valkeru от 23.02.2019 21:24:49

 

 Достоверность этой карты равна степени упоротости автора и умению работать с графическим редактором.
Понятное дело, вы не проверяли откуда позаимствована эта ахинея, просто скопировали.
Я же не поленился, глянул автора книги откуда позаимствована карта - Михаил Серяков. Неоязычник, поклонник "древних славянских богов", истинный ариец и прочая.
Отрою вам секрет, расскрытый недавно на КОНТЕ. Вся эта свора язычников, сварожичей и поклонников Великой Тартарии имеет единый центр в Литве. И судя по всему создано и кормится с грантов американского разведывательного центра там же

Чтобы убедиться, что автор этой сенсации реально психически больной человек, достаточно посмотреть пару минут его выступление:

https://www.youtube.…jI5JHREybY
Ну и чисто поржать над достоверностью карты:
Характеристика: около 1951 г. при пахоте в совхозе «Красный молот», в 10 км от станицы Крымская в сторону поселка Молдаванки (Краснодарский край, Крымский р-н, Крымская) обнаружен монетный клад, хранившийся в глиняном кувшинчике; по информации, полученной от местных жителей, в указанном кувшине было до 30 золотых монет, так и не определенных, поскольку клад отобран у находчика администрацией. В 1954 г. Н.М. Семенко на том же месте обнаружил днище кувшина и еще 2 золотые византийские монеты, происходившие, вероятно, из клада 1951 г.; таким образом, клад мог состоять из 32 золотых монет, из числа которых только 2 экз. определены, остальные 30 экз. – утрачены:
№ 1. Старшая монета: чеканена Юстинианом II и Тиберием в 705–711 гг. (вес – 4,2 г; диаметр – 18–20 мм; поступила в Геленджикский краеведческий музей; в своде В.В. Кропоткина – № 13).
№ 2. Младшая монета: чеканена Львом III и Константином V в 717–741 гг. (вес – 3,8 г; диаметр – 18–20 мм; поступила в Геленджикский краеведческий музей; в своде В.В. Кропоткина – № 13).
Этого клада на карте нет. 
И еще десятка кладов на Кубани относящихся к 8 веку на карте нет
№ 33. На р. Дюрсо (около Новороссийска) в частично разрушенном строительными работами средневековом могильнике обнаружена золотая византийская монета (солид), чеканенная Львом III и Константином V в 720–741 гг. [42, с. 103; 2, с. 52-57].
№ 34. В 1902 г. казак С. Балясный в Варениковской станице (Краснодарский край, Крымский р-н) нашел золотую византийскую монету (солид), чеканенную Львом III в 717–741 гг. (определение А.К. Маркова; в своде В.В. Кропоткина – № 6) [3, с. 21].
№ 35. В 1878 г., в ходе раскопок В.Г. Тизенгаузена к югу от селения Джагинское (Анапский р-н), в ограбленной детской гробнице, открыты золотая византийская монета (солид), чеканенная в правление Льва III в 717–741 гг., и серебряное кольцо (в своде В.В. Кропоткина – № [3, с. 21; 42, с. 103].
№ 36. В 1893 г. учеником станичного училища М. Бережным в училищном дворе (Темрюкский р-н, Курчанская станица) найдена золотая византийская монета, чеканенная Львом III и Константином V в 717–741 гг. (поступила в Краснодарский краеведческий музей; в своде В.В. Кропоткина – № 14) [3, с. 22; 44, с. 239].
№ 37. В 1937 г. на берегу моря около Сочи обнаружена золотая византийская монета (солид), чеканенная Львом III и Константином V в 717–741 гг. (определение Е.А. Пахомова; поступила в Сочинский краеведческий музей; в своде В.В. Кропоткина – № 23) [3, с. 22].
№ 38. В 1928 г. в Фанагории (Темрюкский р-н, Сенная) Л.П. Харко приобретена золотая византийская монета (солид), чеканенная Константином V и Львом IV в 741–775 гг. (вес – 3,833 г; поступила в ГМИИ; в своде В.В. Кропоткина – № 17) [3, с. 22; 44, с. 239].
№ 39. С территории Таманского полуострова происходит куфическая монета, чеканенная Аббасидами (ал-Мансуром) в 754–775 гг. (обрезана по кругу; сообщение В.Н. Чхаидзе) [44, с. 237].
№ 40. В 1931 г., в ходе археологических исследований Таманской экспедиции ГАИМК, при расчистке погребения № 2, во рту покойника обнаружена золотая византийская монета (солид), чеканенная Константином V в 741–775 гг. (обрезана по краям; поступила в Государственный Эрмитаж; в своде В.В. Кропоткина – № 27). Вещевой состав: подвеска бронзовая с двумя звериными головами – 1 экз.; пряжка бронзовая – 1 экз.; ножи железные – 2 экз.; горшок сероглиняный с сетчатым лощением и плоской ручкой – 1 экз. [3, с. 22, 47; 42, с. 103; 44, с. 236].
№ 41. На Таманском городище обнаружена золотая византийская монета (солид), чеканенная Константином V в 751–775 гг. (вес – 1,67 г; диаметр – 12,5 мм; обрезана) [44, с. 234].
№ 42. На Таманском городище обнаружена золотая византийская монета (солид), чеканенная Константином V в 751–775 гг. (вес – 1,38 г; диаметр – 11 мм; монета обрезана) [44, с. 234].
№ 43. В 1997 г. на городище Патрей (Краснодарский край, Таманский р-н, Гаркуши) открыт серебряный дирхем, чеканенный Аббасидами в 775–785 гг. (обрезан) [43, с. 99].
№№ 44–291. Клад № 62. Славянск-на-Кубани, 780–790 гг. 
Характеристика: в 1989 г. в окрестностях Славянска-на-Кубани (станица Анастасиевская), в ходе обработки рисового поля, открыт монетный клад, состоявший из 242 золотых византийских и 6 золотых восточных монет [1, с. 136–186; 41, с. 57–59]. В отличие от Калининградского клада 745/746 г., он включал не серебряные дирхемы, но иконоборческие солиды и омайядские динары, то есть византийское и арабское золото:
...
№ 292. В 1950 г. из разрушенных погребений могильника совхоза «Южная культура» (Адлерский р-н) происходит серебряный дирхем, чеканенный Аббасидами в Мухаммадии в 791/792 г. (175 г.х.) (поступил в собрание И.К. Недоли; в своде В.В. Кропоткина – № 2) [5, с. 78].

• -0.80 / 24

Цитата: zdrav от 24.02.2019 08:32:52Достоверность этой карты равна степени упоротости автора и умению работать с графическим редактором.
Понятное дело, вы не проверяли откуда позаимствована эта ахинея, просто скопировали.
Я же не поленился, глянул автора книги откуда позаимствована карта - Михаил Серяков. Неоязычник, поклонник "древних славянских богов", истинный ариец и прочая.
Отрою вам секрет, расскрытый недавно на КОНТЕ. Вся эта свора язычников, сварожичей и поклонников Великой Тартарии имеет единый центр в Литве. И судя по всему создано и кормится с грантов американского разведывательного центра там же

Чтобы убедиться, что автор этой сенсации реально психически больной человек, достаточно посмотреть пару минут его выступление:

https://www.youtube.…jI5JHREybY
Ну и чисто поржать над достоверностью карты:
Характеристика: около 1951 г. при пахоте в совхозе «Красный молот», в 10 км от станицы Крымская в сторону поселка Молдаванки (Краснодарский край, Крымский р-н, Крымская) обнаружен монетный клад, хранившийся в глиняном кувшинчике; по информации, полученной от местных жителей, в указанном кувшине было до 30 золотых монет, так и не определенных, поскольку клад отобран у находчика администрацией. В 1954 г. Н.М. Семенко на том же месте обнаружил днище кувшина и еще 2 золотые византийские монеты, происходившие, вероятно, из клада 1951 г.; таким образом, клад мог состоять из 32 золотых монет, из числа которых только 2 экз. определены, остальные 30 экз. – утрачены:
№ 1. Старшая монета: чеканена Юстинианом II и Тиберием в 705–711 гг. (вес – 4,2 г; диаметр – 18–20 мм; поступила в Геленджикский краеведческий музей; в своде В.В. Кропоткина – № 13).
№ 2. Младшая монета: чеканена Львом III и Константином V в 717–741 гг. (вес – 3,8 г; диаметр – 18–20 мм; поступила в Геленджикский краеведческий музей; в своде В.В. Кропоткина – № 13).
Этого клада на карте нет. 
И еще десятка кладов на Кубани относящихся к 8 веку на карте нет
№ 33. На р. Дюрсо (около Новороссийска) в частично разрушенном строительными работами средневековом могильнике обнаружена золотая византийская монета (солид), чеканенная Львом III и Константином V в 720–741 гг. [42, с. 103; 2, с. 52-57].
№ 34. В 1902 г. казак С. Балясный в Варениковской станице (Краснодарский край, Крымский р-н) нашел золотую византийскую монету (солид), чеканенную Львом III в 717–741 гг. (определение А.К. Маркова; в своде В.В. Кропоткина – № 6) [3, с. 21].
№ 35. В 1878 г., в ходе раскопок В.Г. Тизенгаузена к югу от селения Джагинское (Анапский р-н), в ограбленной детской гробнице, открыты золотая византийская монета (солид), чеканенная в правление Льва III в 717–741 гг., и серебряное кольцо (в своде В.В. Кропоткина – № [3, с. 21; 42, с. 103].
№ 36. В 1893 г. учеником станичного училища М. Бережным в училищном дворе (Темрюкский р-н, Курчанская станица) найдена золотая византийская монета, чеканенная Львом III и Константином V в 717–741 гг. (поступила в Краснодарский краеведческий музей; в своде В.В. Кропоткина – № 14) [3, с. 22; 44, с. 239].
№ 37. В 1937 г. на берегу моря около Сочи обнаружена золотая византийская монета (солид), чеканенная Львом III и Константином V в 717–741 гг. (определение Е.А. Пахомова; поступила в Сочинский краеведческий музей; в своде В.В. Кропоткина – № 23) [3, с. 22].
№ 38. В 1928 г. в Фанагории (Темрюкский р-н, Сенная) Л.П. Харко приобретена золотая византийская монета (солид), чеканенная Константином V и Львом IV в 741–775 гг. (вес – 3,833 г; поступила в ГМИИ; в своде В.В. Кропоткина – № 17) [3, с. 22; 44, с. 239].
№ 39. С территории Таманского полуострова происходит куфическая монета, чеканенная Аббасидами (ал-Мансуром) в 754–775 гг. (обрезана по кругу; сообщение В.Н. Чхаидзе) [44, с. 237].
№ 40. В 1931 г., в ходе археологических исследований Таманской экспедиции ГАИМК, при расчистке погребения № 2, во рту покойника обнаружена золотая византийская монета (солид), чеканенная Константином V в 741–775 гг. (обрезана по краям; поступила в Государственный Эрмитаж; в своде В.В. Кропоткина – № 27). Вещевой состав: подвеска бронзовая с двумя звериными головами – 1 экз.; пряжка бронзовая – 1 экз.; ножи железные – 2 экз.; горшок сероглиняный с сетчатым лощением и плоской ручкой – 1 экз. [3, с. 22, 47; 42, с. 103; 44, с. 236].
№ 41. На Таманском городище обнаружена золотая византийская монета (солид), чеканенная Константином V в 751–775 гг. (вес – 1,67 г; диаметр – 12,5 мм; обрезана) [44, с. 234].
№ 42. На Таманском городище обнаружена золотая византийская монета (солид), чеканенная Константином V в 751–775 гг. (вес – 1,38 г; диаметр – 11 мм; монета обрезана) [44, с. 234].
№ 43. В 1997 г. на городище Патрей (Краснодарский край, Таманский р-н, Гаркуши) открыт серебряный дирхем, чеканенный Аббасидами в 775–785 гг. (обрезан) [43, с. 99].
№№ 44–291. Клад № 62. Славянск-на-Кубани, 780–790 гг. 
Характеристика: в 1989 г. в окрестностях Славянска-на-Кубани (станица Анастасиевская), в ходе обработки рисового поля, открыт монетный клад, состоявший из 242 золотых византийских и 6 золотых восточных монет [1, с. 136–186; 41, с. 57–59]. В отличие от Калининградского клада 745/746 г., он включал не серебряные дирхемы, но иконоборческие солиды и омайядские динары, то есть византийское и арабское золото:
...
№ 292. В 1950 г. из разрушенных погребений могильника совхоза «Южная культура» (Адлерский р-н) происходит серебряный дирхем, чеканенный Аббасидами в Мухаммадии в 791/792 г. (175 г.х.) (поступил в собрание И.К. Недоли; в своде В.В. Кропоткина – № 2) [5, с. 78].

Цитата: zdrav от 24.02.2019 08:32:52

 

Здрав. Не ври.
Изначально эти карты приведены в сврдной работе Археология СССр -находки  куфических диргемов 9-11 вв.
ЕМНИП года эдак 1978-79 . 
Плюс рассматривплась в работе территория восточно-европейской равнины и торговые пути волго-балт и днепро-балт
Предкавказье ни разу не ВЕ.
И ваше щамечание не по делу.

• +0.35 / 4

Цитата: Antar от 23.02.2019 17:40:10Я вас расстрою - никаких других россий и русей нет, не было, и не будет, что бы там по этому поводу не говорили прислужники интервентов в гражданскую, власовцы в Великую отечественную, бандеровцы и прочие знакокачественные братья и небратья в наше время. Была, есть и будет только одна Россия, как бы она не называлась - Российская империя, РСФСР или Российская Федерация. 

У судьбы не проси. Чашу выпей до дна.
Нет на свете россий - есть Россия. Одна.
Где тропинка во ржи. Где стерня под ногой.
Где дана тебе жизнь и не будет другой.

Нет на свете россий - есть Россия. Одна.
Здесь и дождь моросит, и не греет луна.
И, в тоске матерясь, от избы до избы
Месим русскую грязь, словно тесто судьбы.

Нет на свете россий - есть Россия. Одна.
Как она голосит, пробуждаясь от сна!
И её эта боль мне с рожденья дана.
Пусть убога она, да от Бога - одна.

Нет россий на земле - есть Россия. Одна.
Да навечно в седле, и извечно пьяна.
Но рубаху рванёт, если вовсе - хана...
Пусть в запое она, да для боя - одна.

Не спеши выбирать страны и города -
Всё равно помирать ты вернёшься сюда.
От чужого вкусить каравая - не нам.
Нет на свете россий - есть Россия. Одна.
Где тропинка во ржи, где стерня под ногой,
Где дана тебе жизнь и не будет другой.

Игорь Михалёв, 1982

Цитата: Antar от 23.02.2019 17:40:10

 

Cтихи хорошие- спору нет. Вот только ситуация 1982 года  и нынешняя  фундаментально отличаются...


Белая Русь.


На пути из Варягов на Греки
Сколько видно – во все времена…
На холмах, на дубравах, на реках –
Распласталась родная страна,

Что сейчас Беларусью зовётся.
Сколько выпало горестей ей!
Несмотря ни на что – поднималась
Силой, волей своих сыновей.

Прародители, пращуры наши
Себе место и землю нашли.
Засевали обильные пашни,
За дарами в урочища шли.

Грибы, ягоды, дичь и деревья.
Здесь и стол, здесь и кров, и гульба
Пели свадьбы, цвели новоселья –
Благодатная Дома судьба.

Если-б только не войны, пожары
И не варвары - горе земли.
То глаза бы ласкали Стожары,
Руки нежные девиц влекли…

Руки те, что с мечами играли,
И винтовку держали, как плуг.
И слезу в кулаке зажимали.
И неведом им боли испуг…

Деревеньки, селенья и грады
Раскромсала злодейка – война
Зла, Хатыни нам больше не надо –
Мира надо на все времена.

Помним горе. Сожженные хаты,
Партизанскую песнь у костра…
Били нечисть – фашистов ребята.
Раны им бинтовала сестра.

И поэтому в пропасть раздрая
Не упала, родная, когда
Навалилась на Рось чумовая
Шушке-Ельская с кучей беда.

Ты одна засеваешь и пашешь,
Честь хранишь и не терпишь потерь.
И пример ты сестрице и совесть,
Что зовётся Россией теперь.

Спать ложится народ не голодным.
Есть работа, есть пища, есть кров.
Реки льются молочные в вёдра –
Это значит – не съели коров.

Спорт, история, библиотеки…
Надо помнить и верить вперёд.
Песняры, чистота, дискотеки –
Это любит и ценит народ.

Что за импорт? Ты это не знаешь.
Экспорт! – Это вот можно понять..
Значит, Русь – ты себя уважаешь.
На коленях не станешь стоять!

Дай то Бог! Верить в Книгу и в Веру.
Дай то Бог! Счастья детям твоим.
Помнить Прошлое, вторить Примеру…
Дух отчизны – ты непобедим!

Если только как Киев с Московью
Не поддашься елейным речам.
И тогда с благодарной любовью
Дети, внуки поклонятся Вам.

Центр Европы. Всегда и поныне.
Как в былые историй года…
Мы учились читать по-Скорине…
Ефросинье открыли Врата…

Православные мы и Славяне.
Пусть промчалась веков череда…
Этнос – Русские славны делами.
В это верю и помню. Всегда!

(С) Игорь Филатов, 2013 г.

• -1.16 / 30

Цитата: Дэлф от 23.02.2019 16:11:14Вновь собираться так и не ответив на вопрос "Кто же мы?"

Цитата: Дэлф от 23.02.2019 16:11:14

 

Неважно, кто вы. Важно, что вы сделали для России.

• +0.60 / 13

Цитата: Дэлф от 23.02.2019 16:11:14Они не могут стать частью России, стать россиянами, потому что Россия меньше Руси. Образ России, меньше образа Руси.

Цитата: Дэлф от 23.02.2019 16:11:14

 

Я вот что подумал: картинки ведь лучше воспринимаются, чем текст. Почему бы вам не проиллюстрировать свою мысль картой? Карта современной России - и карта Руси. Я бы и сам выложил, но в истории, каюсь, слаб - никак не соображу, карту Руси какого года искать, чтобы ее превосходство над Россией было очевидным.
Мне кажется, это сразу поставило бы точку в споре. А?

• +0.89 / 19

Цитата: virgo_style от 23.02.2019 21:19:09Я вот что подумал: картинки ведь лучше воспринимаются, чем текст. Почему бы вам не проиллюстрировать свою мысль картой? Карта современной России - и карта Руси. Я бы и сам выложил, но в истории, каюсь, слаб - никак не соображу, карту Руси какого года искать, чтобы ее превосходство над Россией было очевидным.
Мне кажется, это сразу поставило бы точку в споре. А?

Цитата: virgo_style от 23.02.2019 21:19:09

 

А если на Руси карт не рисовали? Зачем людям было глупостями заниматься, если в голове навигатор у каждого с рождения был. Карты рисовали различные западноевропейские купцы, которые по рекам Руси в Китай ходили. Вот у них и подсмотрите об их представлении границ русских. Там, кстати, на многих из них, Корейский полуостров в составе Руси находится. Вы что-нибудь из этого помните? 

Есть такой фильм советский, вроде "Русь Изначальная" назывался, и там эпизод был, когда на пограничное поселение кочевники стали набеги совершать. Старейшины села отправили гонцов в центр чтобы те прислали подмогу, дабы эти атаки пресечь. Ответ был очень простой: оружия и провизии мы поставим столько, сколько попросите, но защитить границу вы должны сами, своими силами. Если не хотите и дальше терять людские ресурсы из-за набегов - отодвиньте границу с кочевниками подальше от своего села. Сделайте стойбища кочевников пограничными селами. 

В фильме не было сказано все так прямо, но смысл поступков "центра" был таков. И, вспоминая общую историю России за все периоды, мы ясно видим, как в оборонительных войнах русские приростали землями. Поэтому, когда просят показать карты Руси, мне почему-то сразу всплывает сравнение с грудной клеткой, которая на вдохе расширяется, а на выдохе сужается. ))

• -0.05 / 15

Цитата: Дэлф от 24.02.2019 09:23:29А если на Руси карт не рисовали?

Цитата: Дэлф от 24.02.2019 09:23:29

 

Извиняюсь, но я правильно понимаю, что у вас русский - не родной язык? Я без наезда, но у вас то тысячелетняя история почему-то читается как однотысячелетняя, то карты Руси превращаются в карты, нарисованные в Руси.

• +0.09 / 2

Цитата: Дэлф от 23.02.2019 16:11:14"Корявое объединение" уже существует несколько лет. Наверно, существует на всякий случай, как запасной вариант в ответ на непредсказуемые события. Напомню, что пару-тройку лет назад, Путин, Медведев и Матвиенко прилетели в Минск, а Нарышкин отбыл по делам в Европу (в Вену, вроде бы). Четыре первых чиновника России одновременно отсутствовали в стране. Такое возможно с точки зрения безопасности? Вряд ли. Следовательно, власть территорию России не покидала.

Но это касается власти и дел государственных. А что же народы? 

А народ Белоруссии говорит, вернее, кричит и настаивает, что они - Русь. Белая Русь. Они не могут стать частью России, стать россиянами, потому что Россия меньше Руси. Образ России, меньше образа Руси.

Украинцы в своем человеконенавистнеческом угаре уже договорились до того, что это они должны называться Россией, а не москали проклятые, которые все украли. Сами того не понимая, выдали то, что сидит у них глубоко под коркой - они тоже часть Руси. Но, не умея правильно сформулировать цели, пошли от обратного - силой заглушать голоса в голове. Голоса предков.

Ни малороссии, ни новороссии не взлетели и не взлетят никогда. Не взлетят, потому что не от сердца идут.

В телевизоре на различных ток-шоу ежедневно кто-то вспоминает о "тысячелетней истории России". Однотысячелетней. Но русский, будь он русским татарином, русским украинцем или грузином, подсознательно отвергает эту якобы мимолетную и незначительную ложь, которую, ессно, ассоциирует с властью в России. Когда в 1700 году меняли календарь, на Руси в то время шел 7208 год/лето.

Я не говорю, что для объединения необходимо вернуть старый календарь. Я о том, что чтобы например, в родную гавань вернуть Галицкую Русь, должна быть Русь, а не Россия. Россия - просто точно такой же поздний осколок, как и Галиция. Просто этот осколок самый большой и без него общая Русь не соберется.

Вновь собираться так и не ответив на вопрос "Кто же мы?"

Так о чем должна власть спросить наши народы? ))

Цитата: Дэлф от 23.02.2019 16:11:14

 

Сравнивать Галицию,  рассадник фашизма и жидобандерства,  с Россией,  это сильно.  Во вторых,  Русь это все мы,  а значит у нас должно быть общее государство.  И это Россия.  Она может и осколок,  но она правопреемница СССР,  как тот - наследник Российской империи,  восходящей в глубину веков к той самой изначальной Руси.  Дальше,  у России есть фундаментальные ценности,  которые прошиты и в нашем культурном и цивилизационном коде,  он базовый и у нас и у русских и у укров,  только одни отравлены знакокачественностью,  а другие под властью фашистского демона,  терроризирующего страну.  Избавление и от того и от другого требует времени,  а после избавления вновь станет вопрос о том кто же мы и зачем нам три государства. 

• +1.12 / 23

Цитата: Дэлф от 23.02.2019 16:11:14"Корявое объединение" уже существует несколько лет. Наверно, существует на всякий случай, как запасной вариант в ответ на непредсказуемые события. Напомню, что пару-тройку лет назад, Путин, Медведев и Матвиенко прилетели в Минск, а Нарышкин отбыл по делам в Европу (в Вену, вроде бы). Четыре первых чиновника России одновременно отсутствовали в стране. Такое возможно с точки зрения безопасности? Вряд ли. Следовательно, власть территорию России не покидала.

Но это касается власти и дел государственных. А что же народы? 

А народ Белоруссии говорит, вернее, кричит и настаивает, что они - Русь. Белая Русь. Они не могут стать частью России, стать россиянами, потому что Россия меньше Руси. Образ России, меньше образа Руси.

Украинцы в своем человеконенавистнеческом угаре уже договорились до того, что это они должны называться Россией, а не москали проклятые, которые все украли. Сами того не понимая, выдали то, что сидит у них глубоко под коркой - они тоже часть Руси. Но, не умея правильно сформулировать цели, пошли от обратного - силой заглушать голоса в голове. Голоса предков.

Ни малороссии, ни новороссии не взлетели и не взлетят никогда. Не взлетят, потому что не от сердца идут.

В телевизоре на различных ток-шоу ежедневно кто-то вспоминает о "тысячелетней истории России". Однотысячелетней. Но русский, будь он русским татарином, русским украинцем или грузином, подсознательно отвергает эту якобы мимолетную и незначительную ложь, которую, ессно, ассоциирует с властью в России. Когда в 1700 году меняли календарь, на Руси в то время шел 7208 год/лето.

Я не говорю, что для объединения необходимо вернуть старый календарь. Я о том, что чтобы например, в родную гавань вернуть Галицкую Русь, должна быть Русь, а не Россия. Россия - просто точно такой же поздний осколок, как и Галиция. Просто этот осколок самый большой и без него общая Русь не соберется.

Вновь собираться так и не ответив на вопрос "Кто же мы?"

Так о чем должна власть спросить наши народы? ))

Цитата: Дэлф от 23.02.2019 16:11:14

 

Лирика.
Лирика – это хорошо, когда она к месту. Только в политике, которая суть борьба за ресурсы, уместна физика.
А физика она такова, что у России есть ресурсы, а у стран западной и восточной Европы, включая Белоруссию, их нет в достаточном для выживания количестве. И взять их негде, кроме как покупать за деньги или, если денег жалко, тырить. А лирика нужна, чтобы легче было тырить.
Демократические ценности стран Запад  – это лирика. Русь, Белая Русь и прочая знакокачественность – это лирика. 
Представьте, что Белоруссия вошла в состав России. Ее флагманы экономики стали бы работать эффективнее, если бы были осуществлены 5 интеграционных проектов – созданы совместные предприятия. Но при этом бы Лукашенко и его подручные олигархи лишились бы главного источника дохода – реэкспорта нефтепродуктов из российской нефти. На это они пойти не могут. Собственно, с этой целью создавалось независимое государство РБ. Отсюда вопли Лукашенко, что независимость – это святое, суверенитет – икона. Нефть у него икона, и доллары святое.
А россиянам, конечно, приходится втирать лирические отступления, что Белоруссия не может стать частью России, потому что, якобы, образ России меньше Руси и вообще Россия не достойна Руси, лицом не вышла.

• +1.44 / 35

Цитата: Gera99 от 24.02.2019 00:54:36Лирика.
Лирика – это хорошо, когда она к месту. Только в политике, которая суть борьба за ресурсы, уместна физика.
А физика она такова, что у России есть ресурсы, а у стран западной и восточной Европы, включая Белоруссию, их нет в достаточном для выживания количестве. И взять их негде, кроме как покупать за деньги или, если денег жалко, тырить. А лирика нужна, чтобы легче было тырить.
Демократические ценности стран Запад  – это лирика. Русь, Белая Русь и прочая знакокачественность – это лирика. 
Представьте, что Белоруссия вошла в состав России. Ее флагманы экономики стали бы работать эффективнее, если бы были осуществлены 5 интеграционных проектов – созданы совместные предприятия. Но при этом бы Лукашенко и его подручные олигархи лишились бы главного источника дохода – реэкспорта нефтепродуктов из российской нефти. На это они пойти не могут. Собственно, с этой целью создавалось независимое государство РБ. Отсюда вопли Лукашенко, что независимость – это святое, суверенитет – икона. Нефть у него икона, и доллары святое.
А россиянам, конечно, приходится втирать лирические отступления, что Белоруссия не может стать частью России, потому что, якобы, образ России меньше Руси и вообще Россия не достойна Руси, лицом не вышла.

Цитата: Gera99 от 24.02.2019 00:54:36

 

поправка, независимость упала нам как снег на голову, мы ее не хотели, а вот то что Лука допетрил, странно что единственный из всех, что можно устроить якобы союз с Россией и под шумок ее доить, и вся наша элита в конце концов стала жить только этим - это его так сказать, "заслуга." Все остальные сломя голову кинулись на Запад...  

• +0.85 / 20

Цитата: Gera99 от 24.02.2019 00:54:36Лирика.
Лирика – это хорошо, когда она к месту. Только в политике, которая суть борьба за ресурсы, уместна физика.
А физика она такова, что у России есть ресурсы, а у стран западной и восточной Европы, включая Белоруссию, их нет в достаточном для выживания количестве. И взять их негде, кроме как покупать за деньги или, если денег жалко, тырить. А лирика нужна, чтобы легче было тырить.
Демократические ценности стран Запад  – это лирика. Русь, Белая Русь и прочая знакокачественность – это лирика. 
Представьте, что Белоруссия вошла в состав России. Ее флагманы экономики стали бы работать эффективнее, если бы были осуществлены 5 интеграционных проектов – созданы совместные предприятия. Но при этом бы Лукашенко и его подручные олигархи лишились бы главного источника дохода – реэкспорта нефтепродуктов из российской нефти. На это они пойти не могут. Собственно, с этой целью создавалось независимое государство РБ. Отсюда вопли Лукашенко, что независимость – это святое, суверенитет – икона. Нефть у него икона, и доллары святое.
А россиянам, конечно, приходится втирать лирические отступления, что Белоруссия не может стать частью России, потому что, якобы, образ России меньше Руси и вообще Россия не достойна Руси, лицом не вышла.

Цитата: Gera99 от 24.02.2019 00:54:36

 

Всё так, как вы пишите. Да не всё.

Прежде, чем ответить на вопрос: "Кто же мы?", нужно ответить на вопрос: "Что самое главное в жизни?". Этот вопрос задаю не я. Этот вопрос задал президент России Путин на одном из своих посланий ФС РФ. Задал и стал смотреть в зал с чиновниками, чтобы услышать ответа. Иванов тогда взял инициативу на себя и что-то пробурчал, на что Путин ответил, что "Самое важное в жизни человека - это Любовь!". Вот вам и лирика.

Что же касается вашего текста, то он не соответствует тому, о чем написал я. В первом моем абзаце говорится, что если смотреть на мир без лирики и условностей, то Белоруссия уже находится в составе России. Коряво, но в составе. Из-за этой корявости Кремль не может, например, напрямую платить пенсию брестским старикам, поэтому платит ее через различные финансовые схемы. И так во всем.

Если смотреть на речи Лукашенко без предыхания и без истерики, то в них много разумного. Для меня маркером является то, что Путин не "бежит" из кадра, когда Батька начинает говорить "не по бумажке". Путин не меняет темы, а даже наоборот, переходит на понятный Лукашенко язык. Когда мне становится что-то непонятно в терках между Л и П, я переключаюсь на взаимодействия Путина и Кадырова и смотрю, как подобная вещь реализуется между Кремлем и Чечней.

• -0.62 / 23

Цитата: Дэлф от 24.02.2019 10:08:29Если смотреть на речи Лукашенко без предыхания и без истерики, то в них много разумного.

Цитата: Дэлф от 24.02.2019 10:08:29

 

Попробуйте посмотреть без придыхания и без истерики не на речи Лукашенко, а на его дела. Хотя у меня лично и на речи смотреть не получается - такого нагромождения бреда, лжи и откровенной пропаганды мало где увидишь. Последнее, помню, как он свысока поучает новосибирского губернатора, что, мол, у вас скоро все переберутся в столицу, а вот в РБ настроили агрогородков и такой проблемы нет, ага. При том, что в России в Москве живёт максимум 1/7 (а то и меньше, хотя проблема есть, безусловно), а в Минске как бы не треть населения страны (камрады из Белоруссии поправят). Так у кого острее проблема-то? Кто не может наладить жизнь за пределами столицы? И так по любому вопросу - от пресловутого социального государства до не менее пресловутых высоких технологий. Брехня, брехня, и ещё раз брехня, хоть как на неё смотри.

• +1.18 / 24

Цитата: BlindingBangs от 24.02.2019 13:17:42Номинально в Минске живёт 1/4.8 страны, но со всеми заробитчанами за пределами РБ и живущими в Минске, но числящимися в провинции, думаю, можно натянуть до 1/4.

Цитата: BlindingBangs от 24.02.2019 13:17:42

 

Я где-то видел цифру то ли 27, то ли 28%, но, в любом случае, не Лукашенко рассказывать о своих успехах в этой области. А он же рассказывает, и будет рассказывать! У меня даже иногда складывается впечатление, что он в этот бред действительно верит. Что само по себе невероятно - у него-то все цифры есть. Но нет, продолжает нести пургу. И многие в эту пургу верят...

• +0.37 / 11

Цитата: Antar от 24.02.2019 13:27:03Я где-то видел цифру то ли 27, то ли 28%, но, в любом случае, не Лукашенко рассказывать о своих успехах в этой области. А он же рассказывает, и будет рассказывать! У меня даже иногда складывается впечатление, что он в этот бред действительно верит. Что само по себе невероятно - у него-то все цифры есть. Но нет, продолжает нести пургу. И многие в эту пургу верят...

Цитата: Antar от 24.02.2019 13:27:03

 

Цифры -то есть, но не думаю что истинные, зная его крутой нрав, чиновники наверняка сглаживают картинку. Как с зарплатой, например. Сказал догнать до 1000 рублей, Белстат ему и нарисовал почти столько, а народ в регионах как получал в среднем 350 так и получает несмотря на рост цен..

• +0.28 / 8

Цитата: Дэлф от 24.02.2019 10:08:29В первом моем абзаце говорится, что если смотреть на мир без лирики и условностей, то Белоруссия уже находится в составе России. Коряво, но в составе. Из-за этой корявости Кремль не может, например, напрямую платить пенсию брестским старикам, поэтому платит ее через различные финансовые схемы. И так во всем.

Если смотреть на речи Лукашенко без предыхания и без истерики, то в них много разумного. Для меня маркером является то, что Путин не "бежит" из кадра, когда Батька начинает говорить "не по бумажке". Путин не меняет темы, а даже наоборот, переходит на понятный Лукашенко язык. Когда мне становится что-то непонятно в терках между Л и П, я переключаюсь на взаимодействия Путина и Кадырова и смотрю, как подобная вещь реализуется между Кремлем и Чечней.

Цитата: Дэлф от 24.02.2019 10:08:29

 

Кремль не может и не обязан платить пенсии брестским старикам, потому граждане РБ почти 30 лет не делали отчисления в российский пенсионный фонд. Это так...на минуточку.
Вопрос, а почему в таком случае, не платить пенсии львовским, ивано-франковским, одесским, киевским, донецким старикам? Чем украинцы хуже белорусов? Я ни от белорусов, ни от украинцев не слышала предложения через различные финансовые схемы платить пенсии екатеринбургским старикам. Почему бы и нет, если они коряво находятся в составе России. Или Руси? Вы уж определитесь.
Вряд ли я найду общий язык с человеком, который находит много разумного в речах Лукашенко. Разумное в них сводится к одной простой формуле: для Запада предназначены одни речи, для внутреннего потребления – другие, для россиян – третий вариант лапши на уши. 

• +1.98 / 50

Цитата: Antybred от 21.02.2019 20:47:43Тогда надо определиться с терминологией. К примеру общая денежная единица и единое управление воинскими формированиями - это вхождение одного государства в другое или что то другое? Думаю, что то наподобие ЕС планируется в течение 10 лет, надеюсь выгорит.

Цитата: Antybred от 21.02.2019 20:47:43

 

 Военная интеграция России и Белоруссии намного выше, чем в Евросоюзе. Собственно в ЕС нет вообще никакой своей военной структуры, только американская ( НАТО).
 По факту вся белорусская инфраструктура уже под контролем российского Генштаба. В прошлом году наши проводили инспекции  важных военных объектов в РБ, по результатам инвентаризации разрабатываются планы по использованию и модернизации этих объектов. На этот счет есть межправительственный договор от 2017 года. Ссылку я давал - ищите в архиве, если интересно

У нас в Министерстве Обороны РФ действует постоянная российско-белорусская военная  коллегия. Единственная в своем роде, больше ни с одной страной мира такой нет. Заседания и конференции без конца проводят. Российские генералы из Белвруси не вылезают, как на работу ездят. 
Совместные учения с белорусами - до сотни в год, сейчас масштабные  "Щит Союза -2019" готовят. 
За последний год навскидку:
https://function.mil…171@egNews
https://www.mil.by/ru/news/73782/
http://www.cis.minsk.by/news.php?id=9646
https://function.mil…924@egNews
https://function.mil…193@egNews

• +0.21 / 16

Цитата: Gera99 от 20.02.2019 17:55:47В послании Путина не было речи о Белоруссии, перспективах СГ, об возможном объединении, обо всем, что вдувают в уши Лукашенко и его пропагандисты.
Или я что-то пропустила?

Цитата: Gera99 от 20.02.2019 17:55:47

 

Конечно, пропустила. Ну вам это простительно

СМОТРИМ ГЛУБЖЕ:

"Оторвать Белоруссию от России – давняя и понятная мечта довольно многих. Собственно говоря, реалии той Холодной войны – когда готовы любой ценой, не думая о каких-либо последствиях, нанести какой-то ущерб своему, так скажем, партнеру", – заявил Baltnews.lt доцент кафедры политической теории МГИМО Кирилл Коктыш.

По его мнению, Запад нуждается в Белоруссии, которая сейчас не дает жизни идее огородить Россию и не позволяет выстроить так называемый "санитарный кордон". 

"А так, понятно, что Белоруссия разрушает саму идею возможной изоляции России. Белоруссия не позволяет выстроить то, что на Западе называли перед Второй мировой войной, – санитарный кордон. И в этом плане она, конечно, является для них достаточно комфортной", – сказал Коктыш.

Ранее президент РФ Владимир Путин в ежегодном послании Федеральному собранию обозначил приоритеты внешней политики России.

"Считаем правильным укреплять взаимодействие с Белоруссией в рамках Союзного государства. Равноправные отношения с Китаем – важный фактор. Большое внимание уделяем развитию сотрудничества с Индией. Будем развивать отношения с Японией, искать взаимоприемлемые пути заключения мирного договора", – заявил российский лидер.

https://baltnews.lt/vilnius_news/20190221/1018879781/Belarus-Russia-Zapad-nato-voina-predskazanie.html

ЕЩЕ МНЕНИЕ:




В ежегодном послании президента России Федеральному собранию впервые за последние 10 лет среди основных направлений внешней политики упоминаетсяСоюзное государство Беларуси и России. Этот факт отражает возросшее значение, которое Москва придает развитию отношений со своим ближайшим союзником в самых различных интеграционных форматах. А в контекстезаявления посла России в Беларуси Михаила Бабича о том, что Запад хочет использовать республику как плацдарм давления на РФ, усиление сотрудничества Москвы и Минска, особенно в социально-гуманитарной сфере, становится не просто актуальным, а жизненно необходимым.


Неслучайное упоминание

---

Союзное государство России и Беларуси упоминается в послании Владимира Путина Федеральному собранию-2019 г. всего один в раз в разделе, посвященном внешней политике. Но упоминание это выглядит совершенно не случайным. Речь о Союзном государстве с Беларусью идет сразу после описания общих принципов и приоритетов внешней политики РФ и сотрудничества с ключевыми международными организациями. «Считаем правильным активно углублять взаимодействие в рамках Союзного государства России и Белоруссии, – отметил президент, – включая более тесную координацию во внешнеполитической сфере, в экономике».

http://eurasia.exper…belarusyu/

• -1.23 / 28