Тред №136636

Цитата: Bonn от 12.08.2009 22:31:18
Пара сплетен из МК.

Особенно вот этой
http://mk.ru/social/…32028.html

Цитата: Bonn от 12.08.2009 22:31:18

 

Вообще властям не верю. Мечутся как зайцы - не знают кого попытаться обуть.

Это расширит предложение новостроек экономкласса в таких популярных районах, как Фили-Давыдково, Мневники, Тушино, Медведково, Кунцево и др. “За те же деньги, что раньше в области, люди смогут купить жилье в границах МКАД”, — обещают в горадминистрации.

Обещают они, ага.  Особенно умиляет желание отдать площадки коммерсам в Фили-Давыдково, Мневниках и Кунцево.  Чтобы те эконом-класс там строили.  Там как раз самые места для эконом-класса.  Да по ценам что раньше в области были.  
Несмешно ни разу.  

Либо пообещают что и снимут процентов 40-50 в долю города. В трудные времена и площадки отдать можно если есть возможность оттуда прикурить.  Правда не понимаю как там после всего продавать "по тем ценам что были в области".
Или вообще площадки отберут после того как там всю черновую работу по проектированию и согласованиям сделают.

• +0.00 / 0

Цитата: Nobody от 12.08.2009 22:47:35
Вообще властям не верю. Мечутся как зайцы - не знают кого попытаться обуть.

Это расширит предложение новостроек экономкласса в таких популярных районах, как Фили-Давыдково, Мневники, Тушино, Медведково, Кунцево и др. “За те же деньги, что раньше в области, люди смогут купить жилье в границах МКАД”, — обещают в горадминистрации.

Обещают они, ага.  Особенно умиляет желание отдать площадки коммерсам в Фили-Давыдково, Мневниках и Кунцево.  Чтобы те эконом-класс там строили.  Там как раз самые места для эконом-класса.  Да по ценам что раньше в области были.  
Несмешно ни разу.  

Либо пообещают что и снимут процентов 40-50 в долю города. В трудные времена и площадки отдать можно если есть возможность оттуда прикурить.  Правда не понимаю как там после всего продавать "по тем ценам что были в области".
Или вообще площадки отберут после того как там всю черновую работу по проектированию и согласованиям сделают.

Цитата: Nobody от 12.08.2009 22:47:35

 

Не первый раз встречаю такие фразы.
Как и на каких основаниях можно отобрать площадку ? и как воспользоваться теми согласованиями, которые уже кто-то сделал? Ведь если у них площадку отберут, то ни проект, ни согласования они не отдадут.
Как можно отобрать площадку и не оплатить уже сделанные работы?
Если фирма строит по госзаказу - в этом случае можно что-то отобрать и не заплатить за выполненные работы?

Как вообще все это происходит? просветите, плиз) ???

• +0.00 / 0

Цитата: koshka от 19.08.2009 19:02:28

Не первый раз встречаю такие фразы.
Как и на каких основаниях можно отобрать площадку ? и как воспользоваться теми согласованиями, которые уже кто-то сделал? Ведь если у них площадку отберут, то ни проект, ни согласования они не отдадут.
Как можно отобрать площадку и не оплатить уже сделанные работы?
Если фирма строит по госзаказу - в этом случае можно что-то отобрать и не заплатить за выполненные работы?

Как вообще все это происходит? просветите, плиз) ???

Цитата: koshka от 19.08.2009 19:02:28

 

Постановление Правительства Москвы действительно определенный срок.
Могут просто за этот срок не успеть.  А его (ППМ) возьмут и не продлят разорвав инвестконтракт.
Возможно какие-то средства вернут.  Официально затраченные. По документам.  Чуете подвох?
Потом - что значит не отдадут? Вторые экземпляры оригиналов спокойно подшиты в папочках соответствующих ведомств.
Вытащить -раз плюнуть.
Это так, навскидку если и прямо.  Конечно там сложнее и подводных камней много.
С генподрядчиками на бюджетных объектах -свои способы.

Прошу прощения, длинно все это да и не знаю я всех способов.

Всем привет, кстати  Я на югах поэтому появляться возможности почти нету.

• +0.00 / 0

Цитата: Nobody от 22.08.2009 22:19:12
Постановление Правительства Москвы действительно определенный срок.
Могут просто за этот срок не успеть.  А его (ППМ) возьмут и не продлят разорвав инвестконтракт.
Возможно какие-то средства вернут.  Официально затраченные. По документам.  Чуете подвох?
Потом - что значит не отдадут? Вторые экземпляры оригиналов спокойно подшиты в папочках соответствующих ведомств.
Вытащить -раз плюнуть.
Это так, навскидку если и прямо.  Конечно там сложнее и подводных камней много.
С генподрядчиками на бюджетных объектах -свои способы.

Прошу прощения, длинно все это да и не знаю я всех способов.

Всем привет, кстати  Я на югах поэтому появляться возможности почти нету.

Цитата: Nobody от 22.08.2009 22:19:12

 

С пол-пинка конечно площадку под строительство не отберут.
поэтому как дело это геморойное и долгое (если всё по четному, судебному).

Вот на вскидку на ум приходит тока строительство высотки "Вертикаль", которую от одного инвестора передали другому, но деталей не знаю и утверждать, это не был развод "по-любовно", не буду...

А сроки строительства в Москве - это вообще раздевалово любого инвестора. Основная тема по обуванию инвестора. К  примеру Проект ППМ готовится в мае, ну и ессно, прописывается нормальный срок строительства/реализации проекта. А само ППМ выходит примерно так через пол-годика ( с учетом "ускорений") - вот уже и сроки реализации проекта естестенным образом усохли Понятно, что в итоге в сроки уложиться не получается, и далее начинает челкать счетчик в виде штрафов

• +0.00 / 0

Цитата: sanches от 24.08.2009 14:40:10
С пол-пинка конечно площадку под строительство не отберут.
поэтому как дело это геморойное и долгое (если всё по четному, судебному).

Цитата: sanches от 24.08.2009 14:40:10

 

легко и без суда ибо по закону площадку можно отнять, если 2 года инвестор не шевелится на ней, а проектную документацию можно весьма легко "свернуть" на стадии эскиза (где кузьмин "должен кивнуть") или в той же самой экспертизе...
если теоретически стадию П можно сделать за 2-3-4 месяца (можно и за неделю сварганить ))))) ) + пройти экспертизу  ну еще месяц - два (не помню точно через сколько она проект сама заворачивает) ну и рабочка в зависимости от сложности может идти год ... вот и получается: всё "впритык"

• +0.00 / 0

Цитата: Zigmund от 26.08.2009 20:31:10
легко и без суда ибо по закону площадку можно отнять, если 2 года инвестор не шевелится на ней, а проектную документацию можно весьма легко "свернуть" на стадии эскиза (где кузьмин "должен кивнуть") или в той же самой экспертизе...
если теоретически стадию П можно сделать за 2-3-4 месяца (можно и за неделю сварганить ))))) ) + пройти экспертизу  ну еще месяц - два (не помню точно через сколько она проект сама заворачивает) ну и рабочка в зависимости от сложности может идти год ... вот и получается: всё "впритык"

Цитата: Zigmund от 26.08.2009 20:31:10

 

После ИБД на стадии П? Сейчас уровень смежников - читай проектных команд - упал настолько, что на рабочку серьезных объектов мегамонстры нужны - а их нет - если стоит задача сделать более-менее прилично. А с учетом того, что сейчас произошло перераспределение средств от рабочки к П - рабочка становится просто самоубийством. И по факту "рабочка" длится все время строительства, вплоть до введения в эксплуатацию.

• +0.00 / 0

Цитата: Болик от 26.08.2009 21:26:07
После ИБД на стадии П? Сейчас уровень смежников - читай проектных команд - упал настолько, что на рабочку серьезных объектов мегамонстры нужны - а их нет - если стоит задача сделать более-менее прилично. А с учетом того, что сейчас произошло перераспределение средств от рабочки к П - рабочка становится просто самоубийством. И по факту "рабочка" длится все время строительства, вплоть до введения в эксплуатацию.

Цитата: Болик от 26.08.2009 21:26:07

 

хех я стадий П уж года 2 не делал уже  :D... ох как соскучился... машину менять пора... да и ваще... всё равно как ни крути, если есть желание то проектные работы тормозятся на 1, 2, 3...а что бы инвестор раньше времени копать не стал есть инспекции

• +0.00 / 0

Цитата: Zigmund от 26.08.2009 21:50:48
хех я стадий П уж года 2 не делал уже  :D... ох как соскучился... машину менять пора... да и ваще... всё равно как ни крути, если есть желание то проектные работы тормозятся на 1, 2, 3...а что бы инвестор раньше времени копать не стал есть инспекции

Цитата: Zigmund от 26.08.2009 21:50:48

 

Ну в теории "инвестор" может таки собрать команду мегамонстров, к которым никто не рискнет придираться и которые способны сваять рабочку и быстро и качественно. Только случаев такого не знаю. Полное ощущение, что "инвесторы" мазохисты и бизнес им не мил, если под взятку не подставишься.

• +0.00 / 0

Цитата: Болик от 26.08.2009 21:59:22 Полное ощущение, что "инвесторы" мазохисты и бизнес им не мил, если под взятку не подставишься.

Цитата: Болик от 26.08.2009 21:59:22

 

Все просто.
Под взятку можно попасть с любым качеством проекта. Так зачем переплачивать ?

• +0.00 / 0

Цитата: Болик от 26.08.2009 21:59:22
Ну в теории "инвестор" может таки собрать команду мегамонстров, к которым никто не рискнет придираться и которые способны сваять рабочку и быстро и качественно. Только случаев такого не знаю. Полное ощущение, что "инвесторы" мазохисты и бизнес им не мил, если под взятку не подставишься.

Цитата: Болик от 26.08.2009 21:59:22

 

такую команду "мегамонстров" очень дорого содержать, а на 1-н объект они точно не подпишутся побросать свои рабочие места

• +0.00 / 0

Цитата: Zigmund от 26.08.2009 22:17:03
такую команду "мегамонстров" очень дорого содержать, а на 1-н объект они точно не подпишутся побросать свои рабочие места

Цитата: Zigmund от 26.08.2009 22:17:03

 

Да ладно. Никто не заставляет их в одном офисе собирать. Нет необходимости.

• +0.00 / 0

Цитата: Болик от 26.08.2009 22:26:01
Да ладно. Никто не заставляет их в одном офисе собирать. Нет необходимости.

Цитата: Болик от 26.08.2009 22:26:01

 

не ну "халтура" если только

• +0.00 / 0

Цитата: Zigmund от 26.08.2009 22:30:00
не ну "халтура" если только

Цитата: Zigmund от 26.08.2009 22:30:00

 

А в одном офисе "звезды" долго не живут - пауки в банке. Только изредка совместная работа, с паузами для отдыха друг от друга.
Мне рассказывали "деды" о попытках формирования таких команд в СССР. Не работает как постоянный коллектив.

• +0.00 / 0

Цитата: Болик от 26.08.2009 22:34:04
А в одном офисе "звезды" долго не живут - пауки в банке. Только изредка совместная работа, с паузами для отдыха друг от друга.
Мне рассказывали "деды" о попытках формирования таких команд в СССР. Не работает как постоянный коллектив.

Цитата: Болик от 26.08.2009 22:34:04

 

паэтаму обычно при СССР делали большой офис и делили его на мастерские и отделы

• +0.00 / 0

Цитата: Zigmund от 26.08.2009 20:31:10
легко и без суда ибо по закону площадку можно отнять, если 2 года инвестор не шевелится на ней, а проектную документацию можно весьма легко "свернуть" на стадии эскиза (где кузьмин "должен кивнуть") или в той же самой экспертизе...

Цитата: Zigmund от 26.08.2009 20:31:10

 

Всё правильно говорите, только забываете технологию процесса: к моменту выхода ППМа, устанавливающего сроки проектирования и строительства, уже имеется Эскиз №1 и №2, предпроектное предложение в нехилом объеме, то есть треть стадии П уже у инвестора на руках. Да и "кузьмин первый раз кивает"  раньше чем ППМ вышел...
К тому же вначале еще придется доказывать, что "инвестор не шевелится". Даже при наличии проблем в экспертизе Инвестор предъявит бумазейку, что документы в экспертизу сдал, идет рассмотрение.... Так что не всё так "легко и без суда"

• +0.00 / 0

Цитата: sanches от 27.08.2009 09:25:48
Даже при наличии проблем в экспертизе Инвестор предъявит бумазейку, что документы в экспертизу сдал, идет рассмотрение.... Так что не всё так "легко и без суда"

Цитата: sanches от 27.08.2009 09:25:48

 

да из экспертизы можно 2 тонны бумажек привезти и показать, но это права копать котлован не даст

• +0.00 / 0

Цитата: Zigmund от 27.08.2009 23:49:29
да из экспертизы можно 2 тонны бумажек привезти и показать, но это права копать котлован не даст

Цитата: Zigmund от 27.08.2009 23:49:29

 

блин, предъявляя эту бумазейку, Инвестор говорит - у меня сдвинулись сроки, но я работаю...

А вообще, если есть факт.примеры отбора участков согласно этого постановления - это разрешило бы разногласия

• +0.00 / 0

Цитата: sanches от 28.08.2009 00:17:35
блин, предъявляя эту бумазейку, Инвестор говорит - у меня сдвинулись сроки, но я работаю...

А вообще, если есть факт.примеры отбора участков согласно этого постановления - это разрешило бы разногласия

Цитата: sanches от 28.08.2009 00:17:35

 

нуу с натягом - Трансвааль парк -2, там правда повод другой немного был

• +0.00 / 0

Цитата: Nobody от 22.08.2009 22:19:12
Постановление Правительства Москвы действительно определенный срок.
Могут просто за этот срок не успеть.  А его (ППМ) возьмут и не продлят разорвав инвестконтракт.

С генподрядчиками на бюджетных объектах -свои способы.

Цитата: Nobody от 22.08.2009 22:19:12

 

А какие  способы с подрядчиками на бюджетных объектах? Как им можно не заплатить? -просто не подписав Кс-ки - это глупо и не вариант.

• +0.00 / 0

Цитата: koshka от 01.09.2009 09:40:26

А какие  способы с подрядчиками на бюджетных объектах? Как им можно не заплатить? -просто не подписав Кс-ки - это глупо и не вариант.

Цитата: koshka от 01.09.2009 09:40:26

 

Штрафами и санкциями

или к примеру требовать выполнение в срок, а оплату задерживать на пару месяцев -> первое время подрядчик работает на своей оборотке, а потом его "выносят" по срокам....

тут нужно понимать, что при подрядной работе в  Москве на горзаказе, строймонтаж и его оплата не всегда взаимосвязанные/взаимоувязанные процессы

• +0.00 / 0

Цитата: sanches от 01.09.2009 10:00:37
Штрафами и санкциями

Цитата: sanches от 01.09.2009 10:00:37

 

Это да, могут. Но редко - обычно до этого не доходит.

Цитата: sanches от 01.09.2009 10:00:37
или к примеру требовать выполнение в срок, а оплату задерживать на пару месяцев -> первое время подрядчик работает на своей оборотке, а потом его "выносят" по срокам....

Цитата: sanches от 01.09.2009 10:00:37

 

Или на полгода.  Или вообще не задерживать но документов не дать. Технику пригнали, забор поставили и стоим. Месяц, второй.  Третий.  Платить готовы, но за работу.  А работы никакой не наблюдается.  
А ваши текущие расходы на аренду техники, охрану и прочее никого не занимают.
Могут и документы дать. Сырые настолько что хоть выжимай.  На доработку напильником.  Теперь сроки - ваши проблемы. Сами подписались.
Подрядчики как правило плохо представляют в какую жопу они с этим влезают, документы и коридоры - это не их поляна.

Цитата: sanches от 01.09.2009 10:00:37
тут нужно понимать, что при подрядной работе в  Москве на горзаказе, строймонтаж и его оплата не всегда взаимосвязанные/взаимоувязанные процессы

Цитата: sanches от 01.09.2009 10:00:37

 

Как говорит наш бух - не нужно путать выполнение (подписанные КС с поставленными к зачету сч-ф) и деньги.
Выполнение и деньги в московских делах - это совсем не равнозначные вещи  :D

• +0.00 / 0

Цитата: koshka от 01.09.2009 09:40:26
А какие  способы с подрядчиками на бюджетных объектах? Как им можно не заплатить? -просто не подписав Кс-ки - это глупо и не вариант.

Цитата: koshka от 01.09.2009 09:40:26

 

Сначала вас продинамят месяца два с КС-ками.  То начальнк участка прикопается, то представитель Заказчика потребуется чтобы объемы завизировать.
Потом  КС-ки подпишут но на цифру которую Заказчик даст.  Не факт что именно на те объёмы и на те работы которые выполнены.
Просто скажут - есть к примеру 30 единиц за такую-то работу.  Подписываете?
Нет? Идите в баню.
И ещё. Поймите простую вещь - с Бюджетом никто не судится.  Попадаются редкие перцы - но это клиника.
Будь у вас хоть триста единиц выполнение - нету денег и все тут.  Остается только ждать и задействовать все каналы чтобы крантик открыли.
Я писал на той ветке, у меня есть знакомые генчики, у них до сих пор по бюджету с 2005-го года задолженность.
На сегодня ещё около 35 млн им висят.  ТЕМИ ЕЩЁ ДЕНЬГАМИ.

Всем привет кстати  

• +0.00 / 0

Цитата: Bonn от 12.08.2009 22:31:18
Пара сплетен из МК.
Можно ли верить? ???
http://mk.ru/economi…32052.html
Особенно вот этой
http://mk.ru/social/…32028.html

Цитата: Bonn от 12.08.2009 22:31:18

 

действительно интересная инфа:


В условиях дефицита бюджетных средств столичные власти готовы отдать частным застройщикам площадки, ранее зарезервированные под горзаказ. “Участников Московского строительного союза надо привлекать к развитию наших крупных объектов, таких, например, как новый микрорайон в Люберцах”, — говорит Владимир Ресин.

Напомним, что в 2009 году на иловых полях станции аэрации власти обещали построить 500 тыс. кв. м муниципального жилья. Однако сейчас уже ясно, что докризисным планам сбыться не суждено. В этом году дома в Люберцах сдаваться не будут, а в следующем там начнут работать инвесторы. По словам Ресина, в ближайшее время будет разработана схема, которая позволит застройщикам снизить себестоимость строительства и удержать цены на новостройки на комфортном для горожан уровне. “70—80 тыс. руб. за кв. м полностью готового к проживанию жилья — это нормальная для Москвы цена”, —считает он.

видать совсем с бюджетом плохо

• +0.00 / 0