ответ на вопрос

Цитата: Иванов Иван от 24.02.2019 14:00:36Московское, Астраханское, Казанское - и т.д. - это всё были улусы одного и того же государства - Золотой Орды. 
А вот Великобритания/Германия/Чехия/Япония и Россия - в одном государстве никогда не состояли.

Цитата: Иванов Иван от 24.02.2019 14:00:36

 

Ну если уж до запятой, то в то время России как единого государства не было, что не мешало князьям пользоваться сторонней вооружённой силой во внутренних конфликтах. И я ещё помянул Владислава, Сына Сигизмунда, короля польского, семибоярщина прибегла к сторонней силе для урегулирования внутреннего конфликта. В общем то обычная практика тех времён, Россия не исключение, венгерскую революцию подавили русским штыком в 1849-м году.

• +0.00 / 2

Цитата: Александр__1 от 24.02.2019 17:15:39Ну если уж до запятой, то в то время России как единого государства не было, что не мешало князьям пользоваться сторонней вооружённой силой во внутренних конфликтах.

Цитата: Александр__1 от 24.02.2019 17:15:39

 

Так что ж вы сравниваете несравнимое? 
Кстати - воспользоваться помощью соседа слева - что бы пограбить соседа справа - это нормальная практика Средних веков. А на следующий год - немного пощипать в союзе с правым - левого. Если, конечно, они раньше не договорятся - не не пощипают самого)))
Если перекидывать аналогию на дела недавно минувших дней - то участие Хана Мамая во внутримосковских разборках - это примерно (очень грубо) как наша 201 мсд во внутритаджикском конфликте. Ну или как "вежливые люди" в Крыму. Только и там - и там - итоги совершенно другие были. Бывший центр сумел защитить свои интересы.
А вот аналогов нахождения иностранных войск в годы гражданской войны в России - в настоящее (или недавно прошедшее время) - нет. 

• +0.09 / 5

Цитата: Иванов Иван от 25.02.2019 08:08:00А вот аналогов нахождения иностранных войск в годы гражданской войны в России - в настоящее (или недавно прошедшее время) - нет.

Цитата: Иванов Иван от 25.02.2019 08:08:00

 

С кем воевало ополчение князя Трубецкого? С кем воевало второе ополчение Минина и Пожарского?
Кого поддерживали польские штыки в Москве?  Владислава? Так он там не был ни разу.
Или в это смутное время не гражданская война была?

• +0.02 / 3

Цитата: Александр__1 от 25.02.2019 08:30:22С кем воевало ополчение князя Трубецкого? С кем воевало второе ополчение Минина и Пожарского?
Кого поддерживали польские штыки в Москве?  Владислава? Так он там не был ни разу.
Или в это смутное время не гражданская война была?

Цитата: Александр__1 от 25.02.2019 08:30:22

 

Я написал про настоящее или недавно прошедшее. Гражданская война и интервенция была 100 лет назад.
А описываемые вами события - 400. Так что вы снова пытаетесь сравнить несравнимое. 
Итого: 100 лет назад на территории России находились иностранные вооруженные силы, которые вели боевые действия против нашей страны. Это было именно что вооруженное вторжение. То, что в это время в стране шла гражданская война - никоим образом не давало им права находиться тут. 

• +0.07 / 4

Цитата: Иванов Иван от 25.02.2019 11:42:36Я написал про настоящее или недавно прошедшее. Гражданская война и интервенция была 100 лет назад.
А описываемые вами события - 400. Так что вы снова пытаетесь сравнить несравнимое. 
Итого: 100 лет назад на территории России находились иностранные вооруженные силы, которые вели боевые действия против нашей страны. Это было именно что вооруженное вторжение. То, что в это время в стране шла гражданская война - никоим образом не давало им права находиться тут.

Цитата: Иванов Иван от 25.02.2019 11:42:36

 

Вооруженные силы других государств использовались в качестве помощи сторонами в гражданской войне. То, что они ещё и свои цели преследовали, ни коим образом не отменяет сути, помощь одной из сторон конфликта. И здесь все стороны гражданской войны одинаковы,  все использовали иностранные вооружённые силы  в своих целях. И ещё деталь, Россия член военного союза, страны союзники имели определённые обязательства перед Россией, кого они считали легетимной власть В России это отдельный вопрос  и  я уже говорил о участии России в подавлении революции в Венгрии. Это к имели право находится.

• -0.02 / 1

Цитата: Александр__1 от 25.02.2019 12:43:13И здесь все стороны гражданской войны одинаковы,  все использовали иностранные вооружённые силы  в своих целях. И ещё деталь, Россия член военного союза, страны союзники имели определённые обязательства перед Россией, кого они считали легетимной власть В России это отдельный вопрос  и  я уже говорил о участии России в подавлении революции в Венгрии. Это к имели право находится.

Цитата: Александр__1 от 25.02.2019 12:43:13

 

Кто использовал немцев в годы ГВиИ в своих целях?)))) 
Насколько мне не изменяет мой склероз - Россия после октября 1917 года вышла из всех союзов.

Цитата2 декабря 1917 г. в Брест-Литовске было заключено сепаратное соглашение о перемирии с Германией и её союзниками. 9 декабря начались переговоры о мире. 27 декабря 1917 г. советской делегации были переданы предложения, предусматривавшие значительные территориальные уступки. Взятая правительством Советской России тактика затягивания переговоров не оправдала себя. В январе 1918 г. делегация украинской Центральной Рады подписала со странами германского блока соглашение, по которому германские войска оккупировали значительную часть территории Украины. 28 января российская делегация прервала переговоры. 18 февраля 1918 г. германские войска начали наступление по всей линии фронта. Одновременно германо-австрийская сторона ужесточила условия мира. Тем не менее, в обстановке разложения и деморализации армии советское правительство вынуждено было принять их. 3 марта был подписан Брестский мирный договор, по которому Россия теряла около 1 млн. км2 (включая Украину) и обязывалась демобилизовать армию и флот, передать Германии корабли и инфраструктуру Черноморского флота, выплатить контрибуцию в размере 6 млрд. марок.
Несмотря на сопротивление "левых коммунистов" и левых эсеров, расценивавших мир как предательство интересов "мировой революции" и национальных интересов, 4-й Чрезвычайный съезд Советов 15 марта ратифицировал Брестский договор. Вопреки обязательствам прежних правительств, Россия вышла из 1-й мировой войны. В ноябре 1918 г. после капитуляции Германии перед странами Антанты советское правительство аннулировало договор, однако Россия фактически была исключена из состава держав-победительниц.
Весной 1918 г. страны Антанты начали военную интервенцию в Россию, способствуя тем самым раздуванию пожара Гражданской войны в стране, начавшейся фактически сразу же после захвата власти большевиками и принявшей полномасштабный характер начиная с весны 1918 г.. В марте войска Антанты высадились в Мурманске, в апреле - во Владивостоке, в августе - в Архангельске. Открытые военные действия начались в конце мая 1918 г. после восстания Чехословацкого корпуса, следовавшего по Транссибирской магистрали на Восток; были захвачены Самара, Казань, Симбирск, Екатеринбург, Челябинск и другие города на всём протяжении магистрали.
После окончания 1-й мировой войны страны Антанты активизировали военное вмешательство во внутренние дела России. В ноябре - декабре 1918 г. выcажены британские и французские десанты в Одессе, Севастополе, Николаеве, Херсоне, Новороссийске, Батуми.  В начале 1919 г. закончилось неудачей наступление французских войск в Причерноморье, во французской эскадре началось революционное брожение, после чего французское командование вынуждено было эвакуировать свои войска. В апреле покинули Закавказье британские части.
Армия Деникина, заняв Северный Кавказ и значительную часть Донской области, вторглась в Донбасс, в конце июня 1919 г. захватила Харьков, Царицын и начала поход на Москву. В сентябре - октябре были взяты Курск, Орёл, Тулу. В это же время армия Юденича вновь вторглась в пригороды Петрограда, а польские войска заняли Минск.
В апреле 1920 г. перешли в наступление польские войска, в начале мая они заняли Киев. В конце мая советские войска Западного и Юго-Западного фронтов начали наступление на Варшаву и Львов. Большевистское руководство, исходя из утопической идеи мировой революции, намеревалось овладеть Варшавой, а затем продолжить наступление в Германию. Однако под Варшавой войска Западного фронта потерпели сокрушительное поражение и обратились в бегство. Провалом завершилась и Львовская операция. Польские войска начали контрнаступление, в ходе которого заняли часть территории Украины и Белоруссии. В октябре между РСФСР и Украинской ССР, с одной стороны, и Польшей, с другой, было заключено перемирие; 18 марта 1921 г. в Риге подписан мирный договор, по которому к Польше отходили Западная Украина и Западная Белоруссия. В апреле 1920 г. для предотвращения возможных военных столкновений между РСФСР и Японией по решению политического руководства Советской России была создана буферная Дальневосточная республика. В октябре 1922 г. части Народно-освободительной армии ДВР вступили во Владивосток. В ноябре ДВР была упразднена, её территория вошла в состав РСФСР.

истотчник
Или, по-вашему, это всё использование в своих целях?
Ну типа как Дудаев использовал иностранных боевиков. Ну а что - цель-то у него была! Война в Чечне - по сути, это была гражданская война. Так что за что же его тогда уничтожили?
Ведь

ЦитатаИ здесь все стороны гражданской войны одинаковы,  все использовали иностранные вооружённые силы  в своих целях

• +0.04 / 2

Цитата: Иванов Иван от 25.02.2019 13:04:12Кто использовал немцев в годы ГВиИ в своих целях?)))) 
Насколько мне не изменяет мой склероз - Россия после октября 1917 года вышла из всех союзов.

Цитата: Иванов Иван от 25.02.2019 13:04:12

 

Я выше написал.о легитимной власти в России, то, что большевики счтали себя таковой, ни коим образом не влияло на решение других стран признавать другие силы в России легитимными и играть свою игру. Марксисты помогли сделать основное,  ослабить Россию,  дальше шла делёжка, марксисты в ней то же поучаствовали, концессий наплодили кучу. И про Германию, Россия воевала с Германией, именно поэтому она воспользовалась правом силы и находилась на территории России. То, что марксисты прекратили войну ещё не значит что все остальные сделали то же самое. Марксисты всего лишь отказались от миллионов жизней положенных Россией в этой войне, отказались получить то, за что заплачено такой ценой.

• -0.02 / 1

Цитата: Александр__1 от 25.02.2019 13:41:07Я выше написал.о легитимной власти в России, то, что большевики счтали себя таковой, ни коим образом не влияло на решение других стран признавать другие силы в России легитимными и играть свою игру. Марксисты помогли сделать основное,  ослабить Россию,  дальше шла делёжка, марксисты в ней то же поучаствовали, концессий наплодили кучу. И про Германию, Россия воевала с Германией, именно поэтому она воспользовалась правом силы и находилась на территории России. То, что марксисты прекратили войну ещё не значит что все остальные сделали то же самое. Марксисты всего лишь отказались от миллионов жизней положенных Россией в этой войне, отказались получить то, за что заплачено такой ценой.

Цитата: Александр__1 от 25.02.2019 13:41:07

 

Итак, немцы воевали с большевиками. Что это? Вооруженное вторжение.
И все остальные  перечисленные мной иностранцы - также воевали с большевиками. То есть осуществили незаконное вторжение.
Или у вас есть данные о межгосударственном соглашении между законным правительством России и каким-либо государством об оказании военной помощи в борьбе с большевиками?
Вот в настоящее время 

Цитата26 августа 2015 года между Россией и Сирией было заключено Соглашение о размещении авиационной группы Вооружённых сил Российской Федерации на сирийской территории, согласно которому авиагруппа по просьбе правительства Сирии размещается на территории Сирийской Арабской Республики бессрочно, аэродром Хмеймим передаётся российской стороне безвозмездно

источник
А на каком основании в Сирии находятся ВС США и прочих калолиционеров?
А то ведь вот что получается:

Цитатато, что Асад счтал себя таковой, ни коим образом не влияло на решение других стран признавать другие силы в Сирии легитимными и играть свою игру.

Так, что ли? Мало ли что Асад там себе считает, главное, что считают США?
И вы сейчас по отношению к истории своей страны - ведете себя точно также. 
В годы гражданской войны и интервенции - законная власть была у большевиков. (другой вопрос - насколько законно они её получили - но ведь и Порошенко считается законным президентом). И любые иностранные ВС на территории России могли законно находиться только на основании соглашений с большевиками. Если же таких соглашений нет - то это - интервенция, оккупация, агрессия.
И вот тут вот уже совершенно без разницы, что там себе думали главы этих государств. Признавали они большевиков законной властью - или нет.
И совсем близко - то, что США и подхрюкивающие им заявляют, что Гуано - президент Венесуэлы - не дает им никакого права осуществить вооруженное вторжение в Венесуэлу.
Или же вы снова скажете:

Цитатато, что Мадуро счтал себя таковой, ни коим образом не влияло на решение других стран признавать другие силы в Венесуэле легитимными и играть свою игру.

?

• +0.07 / 4

Цитата: Иванов Иван от 25.02.2019 15:08:51Итак, немцы воевали с большевиками. Что это? Вооруженное вторжение.

Цитата: Иванов Иван от 25.02.2019 15:08:51

 

Это сова и глобус.
Немцы воевали с Россией, воевали преследуя свои интересы, воевали уже не первый год.
Отказ от войны марксистов ни коим образом не равен отказу Германии от своих хотелок.

• -0.02 / 3

Цитата: Александр__1 от 25.02.2019 15:40:16Это сова и глобус.
Немцы воевали с Россией, воевали преследуя свои интересы, воевали уже не первый год.
Отказ от войны марксистов ни коим образом не равен отказу Германии от своих хотелок.

Цитата: Александр__1 от 25.02.2019 15:40:16

 

То есть на мирный договор - наплевать?

• +0.07 / 4

Цитата: Иванов Иван от 25.02.2019 16:05:26То есть на мирный договор - наплевать?

Цитата: Иванов Иван от 25.02.2019 16:05:26

 

Первый раз в мире плюют на договора? Есть возможность хапнуть, будут хапать, со слезами по этому поводу в церковь.

• +0.00 / 2

Цитата: Александр__1 от 25.02.2019 16:12:38Есть возможность хапнуть, будут хапать, со слезами по этому поводу в церковь.

Цитата: Александр__1 от 25.02.2019 16:12:38

 

Так именно это и сделали большевики! У них появилась возможность, как вы говорите, хапнуть, и они и хапнули! Всё в точности, как вы и говорите!
Так что 

Цитатасо слезами по этому поводу в церковь.

• +0.06 / 3

Цитата: Иванов Иван от 25.02.2019 18:45:18Так именно это и сделали большевики! У них появилась возможность, как вы говорите, хапнуть, и они и хапнули! Всё в точности, как вы и говорите!
Так что

Цитата: Иванов Иван от 25.02.2019 18:45:18

 

А я со слезами?  Ровно наоборот, обличаю тсзть прогнившую насквозь партию.
Таки про церковь не ко мне, скорее марксистам надо туда сходить, шибко убиваются за несправедливость к ним и слезу льют, ну не хочет народ избрать президентом их представителя с клубничкой.

• +0.00 / 2

Цитата: Александр__1 от 25.02.2019 18:56:38Ровно наоборот, обличаю тсзть прогнившую насквозь партию.

Цитата: Александр__1 от 25.02.2019 18:56:38

 

Тем не менее эта партия сумела взять власть в 1918 году, победить в гражданской войне и интервенции, преодолеть внутренний раскол в 30-е годы, одержать победу в Великой Отечественной войне и много многое другое.
И сделали бы еще больше - да вот, к сожалению, не всех в 30-е годы раскритиковали, некоторым удалось выскользнуть - и после убийства Сталина и Берии - они и столкнули страну в болото.

• +0.11 / 6

Цитата: Иванов Иван от 25.02.2019 19:22:35Тем не менее эта партия сумела взять власть в 1918 году, победить в гражданской войне и интервенции, преодолеть внутренний раскол в 30-е годы, одержать победу в Великой Отечественной войне и много многое другое.

Цитата: Иванов Иван от 25.02.2019 19:22:35

 

И всё это сделала партия? Не подскажете, в России больше ни кого кроме партии не было?
Вспомнился анекдот времён СССР - не дословно, но суть - наша партия достигла вооооот таких побед и тд, но клятый профсоюз опять не доглядел за своими бездельниками и они вот такую бяку сделали.

Цитата: Иванов Иван от 25.02.2019 19:22:35И сделали бы еще больше - да вот, к сожалению, не всех в 30-е годы раскритиковали, некоторым удалось выскользнуть - и после убийства Сталина и Берии - они и столкнули страну в болото.

Цитата: Иванов Иван от 25.02.2019 19:22:35

 

Вот отсюда поподробнее, значит переворот в стране сделали и в гражданской войне победили неправильные марксисты?
Правильные хотели Великую Россию, а неправильные мировую революцию?
И как же эти гады в партию пробрались? Кто им рекомендации давал?
Ужоссс.

• -0.02 / 3

Цитата: Александр__1 от 26.02.2019 04:32:23Правильные хотели Великую Россию, а неправильные мировую революцию?
И как же эти гады в партию пробрались? Кто им рекомендации давал?
Ужоссс.

Цитата: Александр__1 от 26.02.2019 04:32:23

 

И снова вы написали правду. По Черномырдину.
И Бухарин, Троцкий и иже с ними - мрияли о мировой революции. "мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем"
Сталин - абсолютно точно, создавал и создал Великую Россию. И в 50-х годах намеревался "задвинуть" партию на задворки. Что бы болтуны не мешали работать. Но болтунам это, само-собой, не нравилось, и в итоге они пошли на фактическое убийство Сталина. Ну а потом убили и Берия.
Совершили очередной дворцовый переворот. Как это неоднократно было в истории России. То Павел I получил апоплексический удар табакеркой (официально об убийстве было объявлено только в 1905 году). То Нарышкина сажает на трон своего сына Петеньку (да, на пару с законным наследником престола, но тем не менее - такой вариант не был предусмотрен действовавшим законодательством). То Романовы сами-себя назначили царями. Я уж не говорю про Смутное время, когда переворот шёл за переворотом. Да и закончили Романовы своё царствование так же - как и начали - в результате дворцового переворота. 
Или снова двойные стандарты? Царское окружение имеет право на дворцовые перевороты, а большевики - нет?
Партия - как и любой другой орган власти - не является монолитом, с одинаковыми целями, задачами, мыслями. У каждого есть своё видение проблемы и путей её решения.
И вот еще - ответил другой камрад и по другой теме - но идеально подходит и сюда (приходится дублировать):

Цитата: ILPetr от 25.02.2019 15:42:55Упырь, который руководил антидопинговым агенством, тоже не с Луны прилетел, его кто-то из значимых предложил, согласовал, а потом назначил. Не смотрите на Правительство и АП как на когорту единомышленников, там вполне достаточно и дураков и идиотов, ведущих подковерную борьбу ради удовлетворения личных интересов.

Цитата: ILPetr от 25.02.2019 15:42:55

 

• +0.04 / 3

Цитата: Иванов Иван от 26.02.2019 09:46:21.................
Совершили очередной дворцовый переворот. Как это неоднократно было в истории России. ................

Цитата: Иванов Иван от 26.02.2019 09:46:21

 

Отмечу маленькую, но существенную деталь, переворот совершило не насквозь прогнившая царская элита, а свежеиспечённая народная элита, тсзть рабочекрестьянская. Ну и чем марксисты отличаются от тех с кем устроили кровавую бойню?
Прежде чем народ в светлое будущее звать не плохо бы в зеркало поглядеть, а не растут ли рога и хвост.

• -0.06 / 4

Цитата: Александр__1 от 26.02.2019 10:17:21Отмечу маленькую, но существенную деталь, переворот совершило не насквозь прогнившая царская элита, а свежеиспечённая народная элита, тсзть рабочекрестьянская.

Цитата: Александр__1 от 26.02.2019 10:17:21

 

Интересно - кто это из рабочих и крестьян присутствует в этом списке?
источник
Генерал Рузский? Генерал Савич? Командующие всех фронтов?
Да уж - самые что ни на есть рабочие с крестьянами))))

• +0.04 / 3

Цитата: Иванов Иван от 26.02.2019 11:23:39Интересно - кто это из рабочих и крестьян присутствует в этом списке?
источник
Генерал Рузский? Генерал Савич? Командующие всех фронтов?
Да уж - самые что ни на есть рабочие с крестьянами))))

Цитата: Иванов Иван от 26.02.2019 11:23:39

 

Вы не о том перевороте подумали, я о следующих, Сталин и Берия в качестве жертвы переворота  в Вашем списке.
Таки переворот вполне рабочекрестьянский.
Следующим предательством будет развал СССР, марксисты как всегда в своём репертуаре, не могут не разрушать.

• -0.04 / 2

Цитата: Александр__1 от 26.02.2019 12:00:46Вы не о том перевороте подумали, я о следующих, Сталин и Берия в качестве жертвы переворота  в Вашем списке.
Таки переворот вполне рабочекрестьянский.
Следующим предательством будет развал СССР, марксисты как всегда в своём репертуаре, не могут не разрушать.

Цитата: Александр__1 от 26.02.2019 12:00:46

 

Слушайте, у нас что, не хватает веток про Сталина, Берию, СССР, Маркса, Энгельса, Ленина? 
Блин, куда не зайдёшь, везде крутят одну и туже песнь, только мотив колышется, а мелодия рвётся.

• +0.13 / 7

Цитата: AndreyK-AV от 26.02.2019 14:17:51Слушайте, у нас что, не хватает веток про Сталина, Берию, СССР, Маркса, Энгельса, Ленина? 
Блин, куда не зайдёшь, везде крутят одну и туже песнь, только мотив колышется, а мелодия рвётся.

Цитата: AndreyK-AV от 26.02.2019 14:17:51

 

Согласен, ветка про евразию, а тут то про лампочки, то про Сталина, бардак.

• -0.04 / 2

Цитата: Александр__1 от 26.02.2019 14:38:58Согласен, ветка про евразию, а тут то про лампочки, то про Сталина, бардак.

Цитата: Александр__1 от 26.02.2019 14:38:58

 

Так лампочки изобрели на евразийском континенте, и ветки отдельной про них нет, а это и свет и громадный скачок цивилизации вперёд...
А про Сталина со товарищи, вообще отдельная ветка, притом прикреплённая....

• +0.07 / 4

Цитата: AndreyK-AV от 26.02.2019 14:43:48Так лампочки изобрели на евразийском континенте, и ветки отдельной про них нет, а это и свет и громадный скачок цивилизации вперёд...
А про Сталина со товарищи, вообще отдельная ветка, притом прикреплённая....

Цитата: AndreyK-AV от 26.02.2019 14:43:48

 

Сталина тож на евразийском континенте изобрели, а прикрепили куда попало.

• -0.04 / 2

Цитата: Александр__1 от 26.02.2019 16:21:55Сталина тож на евразийском континенте изобрели, а прикрепили куда попало.

Цитата: Александр__1 от 26.02.2019 16:21:55

 

Сталь в СССР хорошо варили и мартены с домнами как пирожки пекли.
Кстати, металлы на Урале по казенной надобности варили аж с XVII века, и начинали на казённых заводах.
Это если про Сталь.
А вот ежли про вас, то ПМСМ Н. Задорнова надо читать, он много об движении России к Океану писал, об освоении тех мест, а помянул я его потому что он и про жизнь на Урале тоже классно писал....

• +0.10 / 5

Цитата: Иванов Иван от 26.02.2019 09:46:21. Да и закончили Романовы своё царствование так же - как и начали - в результате дворцового переворота.

Цитата: Иванов Иван от 26.02.2019 09:46:21

 

эээ, Земский Собор 1613 - это дворцовый переворот?

• +0.00 / 0

Цитата: olenevod от 25.05.2019 06:47:13эээ, Земский Собор 1613 - это дворцовый переворот?

Цитата: olenevod от 25.05.2019 06:47:13

 

Почитайте внимательно - как Романовы вскарабкались на престол. Это был именно что классический дворцовый переворот при военной поддержке. 

• +0.01 / 1

Цитата: Иванов Иван от 25.02.2019 15:08:51Так, что ли? Мало ли что Асад там себе считает, главное, что считают США?

Цитата: Иванов Иван от 25.02.2019 15:08:51

 

Вы  опять со своей совой, при чём тут сша? И если уж о сша,то надо говорить о большевиках как об оппозиции Асаду, а ни как не об Асаде.
Асада пытались сместить ровно как Николая II, ровно так же мотивируя заботой о щастье сирийцев пытались сместить законного  правителя.
И ровно так же народ клюнул на это, гражданская война в Сирии с поддержкой воюющих сторон другими государствами. Сирийскую оппозицию поддерживал запад считая её легитимной властью в Сирии. Вот такие аналогии точнее отражают суть конфликта с разницей лишь в том, что в России оппозиция сумела взять власть, другой вопрос что взявши власть вынуждена была отказаться от изначальных планов, перегрызлась внутри себя и стала восстанавливать ГОСУДАРСТВО.

Цитата: Иванов Иван от 25.02.2019 15:08:51И вы сейчас по отношению к истории своей страны - ведете себя точно также. 
В годы гражданской войны и интервенции - законная власть была у большевиков. (другой вопрос - насколько законно они её получили - но ведь и Порошенко считается законным президентом). И любые иностранные ВС на территории России могли законно находиться только на основании соглашений с большевиками.................

Цитата: Иванов Иван от 25.02.2019 15:08:51

 

Вы сейчас по отношению к своей стране ведёте себя как истый марксист, сожалею, для меня история России едина и неделима, я смотрю на её историю как на историю ГОСУДАРСТВА и если кто то совершал преступление против государства, то это преступление и не надо в кратком курсе это в победы записывать. Пишите правду, террористическая организация пришла к власти в стране совершив государственный переворот в октябре 1917-го года.

• -0.07 / 4

Цитата: Александр__1 от 25.02.2019 15:54:56Пишите правду, террористическая организация пришла к власти в стране совершив государственный переворот в октябре 1917-го года.

Цитата: Александр__1 от 25.02.2019 15:54:56

 

1. Решение суда, будьте любезны, в котором РСДРП признана террористической организацией.
2. Государственный переворот совершило окружение Н.Романова в феврале 1917 года, вынудив последнего подать в отставку. Наизаконнейшего и единственного на тот момент руководителя страны. (каким бы "ч"удаком он не был)
3. Власть большевики взяли окончательно только в 1918 году. А в октябре 1917 - власть взяла коалиция партий. 

ЦитатаI Всероссийский съезд Советов рабочих и солдатских депутатов состоялся 25—27 октября (7—9 ноября) 1917 года, Смольный, Петроград
По данным бюро всех фракций, к открытию съезда насчитывалось 649 делегатов, из них: 390 большевиков, 160 эсеров, 72 меньшевика, 14 объединённых интернационалистов, 6 меньшевиков-интернационалистов, 7 украинских социалистов. К концу съезда, после ухода правых социалистов и с прибытием новых делегатов, насчитывалось 625 человек, из них: 390 большевиков, 179 левых эсеров, 35 объединённых интернационалистов, 21 украинский социалист. Таким образом, большевистско-левоэсеровская коалиция получила на нём около двух третей голосов. По другим данным, на съезд прибыло 739 депутатов, в том числе 338 большевиков, 211 правых и левых эсеров, 69 меньшевиков

источник
4. Почему царскому окружение - можно совершать госпереворот, а большевикам - нельзя? Чем они отличаются с точки зрения закона?
Почему Косово имеет право выйти из состава Сербии - а Абхазия из состава Грузии - нет?

• +0.10 / 6

Цитата: Иванов Иван от 25.02.2019 16:03:194. Почему царскому окружение - можно совершать госпереворот, а большевикам - нельзя? Чем они отличаются с точки зрения закона?

Цитата: Иванов Иван от 25.02.2019 16:03:19

 

А где я говорил кому можно, а кому нельзя? Я говорил лишь о том, что не надо марксистов отмывать до бела, а окружение царя мазать грязью, по уши в дерьме и те и другие, но в изложении марксистов они,марксисты, белые и пушистые, а кровавый режим весь такой плохой и ужасный.

Цитата: Иванов Иван от 25.02.2019 16:03:19Почему Косово имеет право выйти из состава Сербии - а Абхазия из состава Грузии - нет?

Цитата: Иванов Иван от 25.02.2019 16:03:19

 

А когда Косово и Сербия были в составе России?
Вы сейчас о чём?

• -0.02 / 1

Цитата: Александр__1 от 25.02.2019 16:09:29А когда Косово и Сербия были в составе России?
Вы сейчас о чём?

Цитата: Александр__1 от 25.02.2019 16:09:29

 

О применяемых вам двойных стандартах.
Законную власть в России свергли не большевики, а царское окружение. В феврале 1917 года. Но они не удостаиваются у вас даже малейшего неодобрения. Как на "прогрессивном западе" считают, что Косово - это право наций на самоопределение.
Но когда речь заходит о перевороте в октябре 1917, совершенного коалицией партий - то вы называете это преступлением. Ну или как тот же самый "прогрессивный запад" категорически не хочет вспоминать о праве наций на самоопределение в случае с Абхазией, Южной Осетией, Приднестровьем и Крымом.

• +0.09 / 5

Цитата: Александр__1 от 25.02.2019 16:09:29Я говорил лишь о том, что не надо марксистов отмывать до бела, а окружение царя мазать грязью, по уши в дерьме и те и другие, но в изложении марксистов они,марксисты, белые и пушистые, а кровавый режим весь такой плохой и ужасный.

Цитата: Александр__1 от 25.02.2019 16:09:29

 

Чему вы удивляетесь? Историю пишут победители. Так всегда было, есть и будет. 
И те же самые Романовы, воздвигая памятник "Тысячелетие России", среди 128 фигур "забыли" изобразить фигуру первого царя всея Руси Ивана IV. 
Сильвестр, священник, политический деятель, сподвижник Ивана IV, член Избранной рады - есть.
Анастасия Романовна, первая жена Ивана Грозного - есть.
Алексей Адашев, государственный деятель, член Избранной рады - есть.
Макарий, Митрополит Московский, член Избранной рады - есть.
Иван III, дед Ивана Грозного - есть.
А вот Ивана IV - нет.
И сколько еще грязи было вылито на Ивана Грозного Романовыми - не перечесть. Одна картина "Иван Грозный убивает своего сына" чего стоит! (да, я знаю, что она называется "Иван Грозный и сын его Иван") Но большинство считает, что картина называется именно так, и что Иван Грозный действительно убил своего сына. Особенно хорош был повод. Почитайте, проникнитесь, во что нам предлагают поверить.
Так что очернение проигравшего - всегда проводилось победителями.
Это всегда было, есть и будет.
Хрущёв вылил ушаты помоев на Сталина и Берию. И многие почему-то верят именно Хрущёву и его окружению.
Всё в духе "трёх конвертов". Ничего нового.

• +0.12 / 7