Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,486,583 102,206
 

  zdrav ( Практикант )
02 мар 2019 11:30:32

Ангола закупит системы ПВО у Беларуси на 175 миллионов евро

новая дискуссия Новость  1.165

Правительство Анголы намерено купить у Беларуси системы противовоздушной обороны на сумму 175 миллионов евро.

Об этом передает Аngola24.

Согласно документу, подписанному президентом Анголы Жоау Лоуренсо, это оправдено «необходимостью гарантировать работу и функционирование системы противовоздушной обороны больших городов и стратегических экономических объектов страны».

В документе также указано, что существует соглашение о финансировании между Республикой Ангола и Банком развития Республики Беларусь на приобретение оборудования и других товаров специального назначения Ангольских вооруженных сил. В сделке также участвует компания «Тетраэдр» и страховая компания «Белэксимгарант».

Отметим, что Ангола обладает одними из крупнейших вооруженных сил в Африке, насчитывающими в общей сложности более 100 тысяч военнослужащих в сухопутных силах, ВВС и ВМФ. В местном бюджете на оборонительные нужды в 2019 году запланировано 1,650 млрд евро.

В 2018 году Беларусь экспортировала вооружений более, чем на 1 миллиард долларов. В 2019 году планируется экспортировать оружия на 2 миллиарда долларов! 

ПС. Специально для Зератулы. Экспорт вооружений из Беларуси: 30% Россия, 30% Азербайджан, 40% - дальнее Зарубежье

ПС. Белаз отчитался о результатах 2018 года. Снова рост продаж и объём выручки больше МИЛЛИАРДА ДОЛЛАРОВ! 

ПС2. Беларусь экспортировала ИТ-продукции на 1 МИЛЛИАРД  долларов за 2018 год. 

Интересно, может похвастаться Дагестан или Ингушетия, или все северокавказские республики вместе взятые хотя бы 100 миллионов долларов экспорта высокотехнологичной Продукции? Если кто найдет цифры хоть чего-нибудь, тогда обсудим ненужность и убыточность РБ как актива для России
Отредактировано: zdrav - 02 мар 2019 12:43:57
  • -0.48 / 34
  • АУ
ОТВЕТЫ (39)
 
 
  Иванов Иван ( Практикант )
02 мар 2019 14:12:00

Ну так доблестно распродают всё то, что от СССР осталось. Ничего нового. Пескоструйкой прошли, шильдики поменяли, пыль смахнули - вот она, новая разработка!!!!
А Дагестан - так не может. Нет у него права торговать вооружением.
  • +0.87 / 25
  • АУ
 
 
  zdrav ( Практикант )
02 мар 2019 16:19:12

 Чего ради писать бред? 
Попробуй продай древний хлам за миллиард долларов в год. 
Если с 1991 по 2010 можно было сказать, что в основном продаются старые советские запасы, то сейчас это на 90% свежая техника.
 
Это каким надо быть лживым брехуном, чтобы такое лепить на голубом глазу? назови хоть один вид советских вооружений, которым торговали белорусы в 2018-му году хотя бы на 10 миллионов долларов. 
Вообще-то Россия треть этого миллиарда выкупила - об этом четко и ясно написано. Тоже старье после пескоструйки закупали? 
  • -0.85 / 34
  • АУ
 
  Удаленный пользователь
02 мар 2019 17:03:05


Самое смешное, что Белоруссия не производит системы ПВО. Вообще никакие не производит.Улыбающийся
Только колёсные шасси для некоторых иностранных систем ПВО, и то эти шасси чаще всего сборная солянка из российских комплектующих.
Про всякие "модернизации" старых советских ЗРК и обзывание их "белорусскими" вообще молчу.)

Первыми приходят на ум две такие системы:

Украинско-белорусский ЗРК "Стилет", который с 2011 года продали всего в одну страну - Азербайджан (даже МО Белоруссии побрезговало и не стало закупать это хохлятское дерьмо, хохлы тоже его не закупают):



Ракеты - Т382, разработаны в киевском КБ «Луч» (Украина) ещё при Януковиче. Производятся там же.

"Белорусское" шасси МЗКТ-6922 использует российский двигатель ЯМЗ-7513.10 мощностью 420 л.с.

...

И второй - ЗРК "Тор-2МК" на всё том же российско-белорусском шасси МЗКТ-6922:

 

 https://bmpd.livejou…13894.html

Ракеты 9М9331 КБ «Факел» (Россия)

Это гораздо более серьёзный комплекс. 
Заметьте, сама Белоруссия себе закупает не украинское дерьмо "Стилет", а российские ЗРК "Тор".

Белорусского в обоих комплексах минимум. Поэтому когда незалежники хвастают "мы продали на экспорт белорусский комплекс ПВО" это звучит очень смешно. Надеются, что их никто не поймает на лжи. :)
Примерно так же свидомые хвастуны врали про "белорусский" комплекс РСЗО "Полонез", который на поверку оказался китайским.


________________________________________________________________________



Большая честь экспорта "белорусских" "вооружений" на поверку оказывается:

1) Шасси МЗКТ для российских комплексов ПВО, ОТРК и МБР. Причем данные шасси произведены с использованием российских комплектующих. Например, двигатели для тягачей и шасси МЗКТ - российские. А это большая часть стоимость всего шасси.

После того как Россия наладит выпуск своих собственных "сороконожек" КАМАЗ, считай минус 30% от экспорта вооружений Белоруссии сразу. 
https://glav.su/foru…age5162588

...

2) Экспорт "белорусских" комплексов ПВО вроде "Стилет" в Азербайджан, которые на поверку оказываются украинскими. Белоруссия за большие деньги закупает в бандеровской Украине зенитные ракеты (помогая тем самым бандеровцам деньгами), ставит их на свои шасси и продает получившееся дерьмо наивным азербайджанцам. Не удивлюсь, если в этой схеме не обошлось без коррупционных схем со стороны Белоруссии... Только откатами можно впарить такое г, когда на рынке есть и "Тор", и "Панцирь", и другие аналогичные системы, которые всяко в разы лучше хохлятско-белорусских поделий.

В итоге, из-за этой схемы (импорт ракет и двигателей, потом экспорт этих ракет на "своем" шасси), Белоруссия остается без прибыли. Она как бы что-то экспортирует, но импортирует ещё больше. Внешнеторговый баланс получается сильно отрицательным.Улыбающийся

Такой "экспорт" чисто для галочки, он скорее вредит Белоруссии. Чтобы закупать ракеты и двигатели, Белоруссии приходится влезать в кредиты. Продажа готовой продукции эти расходы не покрывает.

Суммарно Белоруссия в 2018 году импортировала товаров на 4,7 млрд долларов больше чем экспортировала. Для покрытия такого огромного отрицательного баланса бацька вынужден набирать кредитов.

С 2004 по 2018 внешний государственный долг Белоруссии вырос с 368 млн долларов до 16,5 млрд долларов. А если считать внешний долг государственного сектора в расширенном определении, то до 25 млрд долларов, в 4 раза больше чем ЗВР РБ. 
Внешний госдолг Белоруссии за последние 15 лет вырос в 68 раз.

А совокупный внешний долг Белоруссии уже превышает 40 млрд долларов, 84% ВВП.
Плюс внутренний госдолг Белоруссии вырос в 46 раз. 
https://glav.su/foru…age5105258

...

3) Значительную часть экспорта "белорусских вооружений" составляют поставки старой советской техники, которую для этого снимают с вооружения своей армии.

Пример:
ЦитатаВ Судан Беларусь поставляла фронтовые бомбардировщики Су-24М и штурмовики СУ-25, снятые с вооружения собственных ВВС.

Важным партнером Беларуси в поставках оружия является Азербайджан, который с 2002 по 2012 год получил 153 танка Т-72, 120 буксируемых артиллерийских систем Д-30 калибра 122-мм, 12 самоходных артиллерийских установок 2С7 «Пион» калибра 203-мм, 60 колесных бронетранспортеров БТР-70, 11 штурмовиков Су-25. Б


То есть сначала Белоруссия полностью сняла у себя с вооружения Су-24 и Су-27. Вполне нормальные самолёты. Теперь они будут всплывать во всяких Суданах, Анголах и прочих Свазилендах. 

Аналогично по танкам Т-72, орудиям Д-30, САУ "Пион", БТР, и прочее.  Ничего этого в Белоруссии не производится. Опустошают свои собственные склады, лишь бы наварить денег.  А белорусская армия остается ни с чем.

Причем это было не как вы говорите "только с 1991 по 2010", а продолжается и по сей день.

Су-24 и Су-27 сняли с вооружения ВВС РБ совсем недавно - в 2012-2013. И их до сих продают, либо целиком, либо в виде запчастей, двигателей, зипов. 

Вот новость от ноября 2016-го года:

Ещё два белорусских Су-24М отправились в Судан
https://bmpd.livejou…20679.html

Впоследствии эти самолёты выведенные из состава ВВС Белоруссии и проданные суданцам убивали йеменских хуситов:
ЦитатаЭти воздушные суда, выведенные из состава Вооруженных Сил Беларуси, были перекрашены в пустынный камуфляж и после демонтажа крыльев и лопастей винтов поставлены на стоянку рядом со стендом для испытаний двигателей. Предполагается, что Су-24М должны были отправиться в Судан, который заказал у Беларуси 12 бомбардировщиков.
Судан уже получил как минимум четыре сверхзвуковых бомбардировщика с двумя двигателями, и два из них были задействованы на территории Саудовской Аравии в рамках йеменского конфликта. 

 
А вот совсем свежая новость, как Белоруссия распродает оставшиеся МиГ-29:
ЦитатаБеларусь передала Сербии четыре МиГ-29
25.02.2019

В Минобороны Сербии подчеркивают, что с поступлением самолетов из Беларуси республика будет иметь целую эскадрилью из истребителей МиГ-29, что сделает её военно-воздушные силы сильнейшими в регионе.

https://minsknews.by…re-mig-29/
То есть активное разбазаривание и разворовывание советского задела продолжается.Улыбающийся

Это и есть основная доля продаваемых "белорусских вооружений", а вовсе не какая-то мифическая "новая техника", которая нахрен никому не сдалась в исполнении белорусов, когда на рынке есть нормальные вооружения от России, Китая и других стран.

...

4) Кроме того, в "белорусский экспорт вооружений" входят всевозможные услуги. От СССР Белоруссии нахаляву достались ремонтные заводы, которые сначала по-братски загружала заказами Россия, а потом жадные белорусы начали хапать и зарубежные заказы от всяких банановых республик. Чинят на белорусских заводах конечно тяп-ляп, но зато недорого. А всё копеечка какая-то плюсуется в совокупный "экспорт вооружений".

...

5) Большую часть "белорусского экспорта вооружений" составляют поставки украинским карателям, бандеровцам.

Например, военные грузовики МАЗ:



https://glav.su/foru…age4817550
https://glav.su/foru…age4817483
https://glav.su/foru…age4817246

А также Белоруссия поставляет вна бандеровскую Украину двигатели для БТР, БМП, танков (разбирая свою технику на запчасти):

ЦитатаУкраинская компания «Мотор Сич» купила у Белоруссии стратегическое предприятие — ОАО «Оршанский авиаремонтный завод». Теперь на нём налажен не только ремонт украинских вертолётов, но и выпуск белорусско-украинского вертолёта Ми-8МСБ (модернизированной версии знаменитого Ми-8).

Кроме того, Белоруссия поставляет на Украину широкий спектр военной продукции: двигатели и ремонтные комплекты для бронетехники (БТР, БМП), аккумуляторные батареи для танков и БМП, шасси от МЗКТ для украинских артиллерийских и ракетных систем. А МАЗ продаёт Нацгвардии Украины военные грузовики и тягачи в объёмах, превышающих поставки украинского КрАЗа.

https://russian.rt.c…ye-eksport

Сразу после начала конфликта в Донбассе в 2014, незалежная Белоруссия резко нарастила экспорт военной техники и запчастей укрофашистским карателям:
ЦитатаКак Беларусь включилась в перевооружение украинской армии

...

И тут обратим внимание на структуру беларуских поставок. В 2014 году двигатели из Беларуси составили 15% в общих объёмах украинского импорта. Общие объёмы поставок силовых установок выросли с 5,67 млн. долларов (в 2013 году) до 5,85 млн. При этом основной рост наблюдался в графе «другие»: 1,67 млн против 1,1 млн. В эту категорию относятся двигатели для специальной техники. В том числе и военной.

То же самое наблюдается в категории детали и части двигателей. Вновь раздел «другие». И сумма поставок в 2,84 миллиона. Что в 2 раза больше чем за 2013 год.

Дольше-больше. Помните рассказы волонтёров о украденных аккумуляторах с БТР. Как стоявших на складах частей. Так, естественно и на «долгосрочном хранении». Откуда они взялись? В том числе из Беларуси. Начиная с июня и до конца года границу пересекли (только официально) АКБ на сумму 124,6 тыс. долларов. Примечательно, что в 2013 году эта категория товаров не поставлялась вообще.

Электродвигатели и электросиловые установки. Это в том числе и то, что крутит башню БТР и танка. Таковых в 2014 году в Украину продано на сумму 2,19 миллионов. Учитывая суммарные объёмы поставок за 2013 год в аж целых 16 тысяч долларов рост более чем внушительный.

Таким образом, можно утверждать, что значительная часть техники, которую президент Украины торжественно передавал военным имело внутри «беларуский пламенный мотор». В том числе и известные всем «ПИОНЫ», Точки-У.

http://bramaby.com/ls/blog/bel/2275.html

Ещё статьи на эту тему:

А батька зарабатывает. Союзная РФ Белоруссия выполняет миллионные контракты по ремонту и модернизации украинской военной техники
http://www.rosbalt.r…86665.html

Батька Лукашенко поднимает украинскую боевую авиацию
https://news.rambler…u/?updated





6) Значительную часть экспорта "белорусских вооружений" занимают поставки из Белоруссии международным террористам вроде ИГИЛ и  Ан-Нусра.
Конечно сейчас ИГИЛ в Сирии практически уничтожен (благодаря вмешательству России), да и от зелени уже мало что осталось, но в прошлые годы поставки были значительными:

Через Болгарию: Минск наращивает поставки боеприпасов для боевиков Cирии
https://glav.su/foru…age4850205 

Как белорусское оружие на $ 100 млн попало к джихадистам в Сирии



https://eadaily.com/ru/news/2017/08/30/kak-belorusskoe-oruzhie-na-100-mln-popalo-k-dzhihadistam-v-sirii

________________________________________________________________________

Такой вот незалежный "союзнег"Улыбающийся   

По сути весь белорусский "экспорт вооружений" сводится либо к перепродаже российских или китайских систем, с навешанным на них шильдиком "зроблена ў беларусі". Либо раскручивание на запчасти старого советского задела, оставляя свою армию без техники.
В 2001 в ВВС Белоруссии было более 560 летательных аппаратов (самолётов и вертолётов), а к 2019 это число сдулось до менее 100. Наторговали) 

При этом Белоруссия массово поставляет вооружения или важные компоненты вооружений нашим врагам - украинским фашистам и международным террористам в Сирии.
Этим не хвастать надо, а скрывать такой позор. А вы хвастаете.
  • +0.93 / 28
  • АУ
 
  digogen ( Слушатель )
02 мар 2019 17:04:56

Честь и хвала белорусскому ВПК!
Такие миллиарды впечатляют.
Вот только как с этим быть?
ЦитатаПри этом глава государства обратил внимание, что, когда обсуждается вопрос о том, чтобы подставить плечо Беларуси в плане некоторых видов вооружения, российская сторона говорит, что это дорого и невозможно. "С намеком - надо купить. На что я публично сказал: "Вы что, хотите, чтобы я купил у вас автомат Калашникова, чтобы вас защищать? Если у вас возможностей больше, поддержите сейчас белорусскую армию". В конце концов приняли решение, будем покупать, что поделаешь, я имею в виду самолеты", - отметил Президент.

Не, если есть деньги, почему не купить без всяких изгибов с намеками подставления плеча?
Не понимаю.
  • +1.25 / 33
  • АУ
 
 
  zdrav ( Практикант )
02 мар 2019 18:13:11

  Например  продал "Пеленг" военной электроники на 200 миллионов долларов за год. Получил сорок миллионов долларов чистой прибыли.
Для того чтобы создавать современные конкурентоспособные изделия и дальше в будущем обязательно нужны инвестиции и НИОКР, закупки станков и тд и тп.
 Есть вариант забрать эти 40 миллионов долларов у "Пеленга" и купить 1 (один) истребитель Су-30.
При этом "Пеленг" лишится всех свободных средств и не будет проводить новые разработки в течение года, зато республика сможет купить 1 ( один) Су-30.
 Можно у МЗКТ отобрать всю годовую прибыль и купить парочку истребителей у России.
В результате два успешных предприятия загоним в финансовую черную дыры. И в перспективе лишимся обеих заводов, ведь на следующий год надо тоже деньги у них отобрать, потому что еще что-то надо купить. 
Цитата2) Экспорт "белорусских" комплексов ПВО вроде "Стилет" в Азербайджан, которые на поверку оказываются украинскими. Белоруссия за большие деньги закупает в бандеровской Украине зенитные ракеты (помогая тем самым бандеровцам деньгами), ставит их на свои шасси и продает получившееся дерьмо наивным азербайджанцам.


Как же ты утомил своим бредом. Зрк "Стилет" не существует в природе и никуда не поставлялись. Это был всего лишь опытный образец однажды стрельнувший старой советской ракетой 1988 года выпуска.  
В одной фразе ты выдал столько лжи, что гореть тебе в аду на том свете за чудовищную ложь и клевету!
  • -1.09 / 40
  • АУ
 
 
 
  digogen ( Слушатель )
02 мар 2019 18:56:15

Шаноуны, вы памылiлiся.
Я про стилеты, даги и навахи вкупе с мечами ничего не говорил.
Равно как и Пеленгах с НИОКРами.
А если хочется "сушку" - придется купить, раз сам не выпекаешь.
А можно вопрос?
Сравнивать суверенную Белоруссию с субъектами Российской Федерации a-la Дагестан и прочая (в части экспортов и прочего) - это корректно?
Если бы Белоруссия была федеральным округом, я бы понял. А так...
Заранее благодарен за разъяснения, ибо век живи - век поучения слушай.
  • +0.69 / 19
  • АУ
 
 
 
  Удаленный пользователь
03 мар 2019 08:08:04

Вы реально тупые? Почему мы должны переживать из-за Ваших заводов, которые производят конкурирующую продукцию и разрушают бренд "Русское оружие", как аналогичные заводы в Болгарии и т.д. И насчет Су-30 - нет денег не надо покупать. Ваш президент и, как я понимаю, большая часть населения уверены, что мы должны отдать их бесплатно. Ну, по Вашей логике, это приведет к голодной смерти 10 000 российских пенсионеров. Готовы брать грех на душу?
  • +0.59 / 10
  • АУ
 
  Советчик ( Практикант )
02 мар 2019 18:43:14

Что из вооружений производится в РБ? Ну кроме тягачей МЗКТ?
Так что поставки пойдут "из наличия". Не просто так количество самолетов в армии РБ сократилось с сотен до единиц. Источник ПВО тот же. Раздербанивание запасов оставшихся со времен СССР.
  • +0.63 / 16
  • АУ
 
 
  zdrav ( Практикант )
02 мар 2019 19:06:42

 . Вы же не клон Ивана Иванова, вы много лет здесь обитаете, чтобы откровенные глупости за ним повторять.Улыбающийся
Кончились советские запасы на продажу еще в 2010 году, да и кому нужна старая ржавая техника за нормальные деньги? Если только совсем задарма по цене металлолома. Но там суммы мизерные, буквально тысячи долларов не миллионы.
Беларусь вполне себе нашла нишу в сегменте дешевого и качественного ПВО, РЭБ и АСУ. Причем целые системы ПВО под ключ с возможностью интеграции с российскими более мощными ЗРК 
Конечно, все они сами делать не могут, может быть даже большую часть комплектующих у России берут или совместо собирают. 
Но ассортимент вполне себе широкий. 
Если вам серьезно интересно, могу дать перечень, но обычно невменяшкам местным даром не нужна информация, только лозунги и домыслыУлыбающийся

ПС. По самолетам это старая мулька Зератула. Понятное дело, что современная  авиация для крошечной страны непозволительная роскошь. Уж насколько Чехия богаче, и то арендуют 12 истребителей  у Швеции, купить новые для них дорого. То что у Лукашенки осталось два десятка старых бортов и восемь новых Як-130 - закономерный итог. Даже если бы Лукашенка не продавал активно старую рухлядь в 1995-2005 годах, то сейчас просто списали бы их за старостью лет. Как Су-27, которые не продали, так просто поржавели и запчасти кончились. 
  • -0.88 / 36
  • АУ
 
 
 
  Советчик ( Практикант )
02 мар 2019 19:53:22

Найдите здесь про производство СОБСТВЕННЫХ систем ПВО что-нибудь. Исключительно модернизация СУЩЕСТВУЮЩИХ образцов. А откуда они берутся эти образцы?
Так что как раз с экспортом у РБ всё очень просто - из наличия армии чуть-чуть подшаманив, чтобы покупатели в страхе не разбежались.
  • +0.29 / 4
  • АУ
 
 
 
  Vagrant_ ( Слушатель )
03 мар 2019 07:19:44

Так на кой хрен вы опять требуете Су-30МК нахаляву ?
Поржавеют же !
А запчасти тоже нахаляву ?
  • +0.90 / 27
  • АУ
 
 
 
 
  ДедМиши ( Специалист )
03 мар 2019 07:48:38

Они же, сцуко, Смоленск защищают, и если не они, то кто? То, что им надо себя, свою страну защищать, как то им в их скудный ум не приходит.
И вариант защиты, если зонтик России вдруг схлопнется, вообще не рассматривается.
Смоленск, Смоленск, а то, что ракеты в Сирию летают теперь из акватории Каспия, так кто знает, где эти Каспий и Сирия, мы же предполье перед Смоленском, мы там окопов нарыли, и если что, то только мы. Денег дай, да.  Улыбающийся
X
03 мар 2019 12:00
Предупреждение от модератора Сизиф:
Стилистика на грани смешения с переходом на личности
  • +1.40 / 35
  • АУ
 
 
 
 
 
  Vagrant_ ( Слушатель )
03 мар 2019 08:29:14

Мне, как смолянину, эти белорусские бредни слышать особенно смешно.Смеющийся
  • +0.75 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  ДедМиши ( Специалист )
03 мар 2019 10:41:34

Особенно смешно всем, и мне тоже, уроженцу Комсомольска на Амуре.
Для защиты Смоленска, кмк, достаточно подразделения погранслужбы, ну может немного усиленной.
На все угрозы, которые превышают их возможности, отвечать будут другие силы и средства, и всем понравится, особенно тем, где есть проблемы с отоплением, им будет очень и тепло и светло.  Улыбающийся
  • +0.72 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  с Дона до Хопра ( Слушатель )
03 мар 2019 11:32:59

Быдло Вообще то "Посейдон" имени "Академика Сахарова"  предполагает ,только водные процедурыПлачущий
  • +0.38 / 5
  • АУ
 
  Boris Bakhterev ( Специалист )
05 мар 2019 12:58:33

Обычно я с пониманием отношусь к Вашим усилиям представить белорусско-российские отношения в лучшем свете. Отчасти я даже согласен, что Ваши оппоненты чрезмерно критичны в отношении Белоруссии. Однако в данном случае Ваши выпады против Ингушетии и Дагестана совершенно неуместны.
Есть в Дагестане такое предприятие - "Дагдизель", г. Каспийск - производит минно-торпедное вооружение. Это довольно круто. Как бы не оказалось, что это предприятие для обороноспособности России ценней всего белорусского ВПК вместе взятого. Пусть не на $1 млрд. и не на $100 млн. в год, но, возможно, "Дагдизель" что-то даже экспортирует (УГСТ или МТТ, например). Только делает он это через КТРВ и Росвооружение, поэтому узнать мы этого не сможем.
В Дагестане расположена мотострелковая бригада и полк морской пехоты. В Каспийск будет переведена база Каспийской военной флотилии. Понимаете, на что я намекаю?
В недавней истории у Дагестана вообще немало заслуг. В 1999 г. в отражении вторжения Басаева не последнюю роль сыграли дагестанские милиционеры и поддержка местного населения федеральных сил. Дагестан дал России Магомеда Нурбагандова ("работайте братья"). Ингушетия, кстати, отделившись в 1992 г. от дудаевской Ичкерии, весьма способствовала локализации чеченской проблемы. Белоруссии в последние 25 лет похвастаться чем-то похожим не сможет. Да, были времена, помним. Но то было давно.
  • +2.49 / 47
  • АУ
 
 
  zdrav ( Практикант )
05 мар 2019 20:25:21

Дагдизель ничего не экспортирует. 
Все что нам нужно знать о Дагдизеле вытекает из финансовой отчетности.
16. ИНФОРМАЦИЯ О ПОЛУЧЕНИИ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ПОДДЕРЖКИ

Распоряжением Председателя Правительства РФ Д.Медведева №2612-Р от 19.2.15 в целях реализации мер по предупреждению банкротства в 2015г. Обществу была предоставлена субсидия в размере 577 361,6 тыс. руб. на погашение задолженности по уплате налогов.    

Вот это и есть реальный результат деятельности дагестанских руководителей. Имея гарантированный 100% госзаказ и являясь монополистом в своей сфере к 2015 году довели предприятие до ручки. Это в самый пик расходов на перевооружение, когда оборонка в деньгах купается. 

Затем происходит нечто удивительное. Правительство России погашает долги на 600 миллионов рублей ( сколько миллионов погашено через выкуп акций искать лень)  и переводит завод в прямое подчинение корпорации КТРВ. На предприятии проводят частичную чистку от местных аборигенов в руководстве и тут же происходит чудо: предприятие начинает нормально выполнять план и даже выходит в прибыль.
Это не говоря уже о том, что на предприятии инженерный и научный состав на 90% не из местных аборигенов. 

Что касается перевода Каспийской флотилии обратно в Каспийск, то выражения у меня, как у коренного астраханца, исключительно матерные.
Наш несчастный город и задается в нищете, а тут тысячи высокоплачиваемых рабочих мест утекают в Дагестан. Со всей инфраструктурой и обсулуживающими предприятиями, поставщиками, семьями и вольнонаемными - это 5 тысяч рабочих мест в минус. Если учесть что в городе было всего две крупные воинские части ( не считая аэродрома) то понятно что это значит. 
 Останется лишь в/часть нацгвардии, где 80% правпорщиков и офицеров из того же Дагестана, астраханцам туда невозможно устроится даже за деньги , да и психологическая обстановка там не фонтан
Так что когда вы ставите в заслугу Дагестану, что там находятся россиские военные части, то получается абсурд. Наоборот, воинская часть в городе - это подарок судьбы в нынешние времена. Это по факту почти градообразующее предприятие. У на в районе тридцадки квартиры упали в цене на четверть, а магазины готовятся сдохнуть в ближайший год, когда морпехи уйдут
  • -0.10 / 35
  • АУ
 
 
 
  rusyes ( Практикант )
06 мар 2019 06:27:32
Что то чувак в статье под-пизж..вает. ))) Астрахань свыше 500000 тыс. население... Да воинские части это хорошо... но трешь что он описал, квартиры в цене - 25%, магазинам изда... И все из-за 5 тыс??? Хрень...
Поясню. моя Локация Юрга.. у нас три бригады стоят в городе. Три!. Вместе с гражданскими сильно за 10 тыс.. наверно ближе к 15 тыс.. завязанными на Гарнизоны (точные цифры ни кто не скажет). Население городка 80 тысяч!... 80 и 15 да это сейчас охрененно чувствуется. Но когда была одна бригада 4(5) тыс на 80 населения..  это (дуновение контрактного бабала), практически не чувствовалось.
В Астрахани 500 и 5... епта.. что бы Астрахань ухнула по социалке и торговле там военов должно выехать тыщ на 50 л/с))) Чего ессно нет и ни когда не было.
  • +0.09 / 2
  • АУ
 
 
 
  rusyes ( Практикант )
06 мар 2019 06:29:39

ага.. целый батальон, все 500 морпехов, город спонсирует)))
..............
Что то чувак в статье под-пизж..вает. ))) Астрахань свыше 500000 тыс. население... Да воинские части это хорошо... но трешь что он описал, квартиры в цене - 25%, магазинам изда... И все из-за 5 тыс??? Хрень...
Поясню. моя Локация Юрга.. у нас три бригады стоят в городе. Три!. Вместе с гражданскими сильно за 10 тыс.. наверно ближе к 15 тыс.. завязанными на Гарнизоны (точные цифры ни кто не скажет). Население городка 80 тысяч!... 80 и 15 да это сейчас охрененно чувствуется. Но когда была одна бригада 4(5) тыс на 80 населения..  это (дуновение контрактного бабала), практически не чувствовалось.
В Астрахани 500 и 5... епта.. что бы Астрахань ухнула по социалке и торговле там военов должно выехать тыщ на 50 л/с))) Чего ессно нет и ни когда не было.
  • +1.22 / 23
  • АУ
 
 
 
 
  zdrav ( Практикант )
06 мар 2019 07:24:45

 Морпехи - лишь малая часть Каспийской Флотилии расположенной в городе.
Главное - это база флота и корабли с экипажами, а так же судоремонтные Мастерские, пирсы, подстанции и прочая инфраструктура. 
Все это выводят, как и сопутствующие учреждения и службы:
Дом офицеров Краснознаменной Каспийской флотилии
Военная прокуратура Каспийской флотилии
Военный следственный отдел по Каспийской флотилии
5 тысяч - это моряки, гражданский персонал и члены их семей, которые кормились с их доходов.


Далее: 500 тыс  это всего в городе жителей. Из них детей и пенсионеров - 200 тысяч. Зачем вы их посчитали?

В городе всего два крупных предприятия:
Газпром-добыча-Астрахань - средняя зарплата 46 тыс руб - всего примерно 10 тыс человек ( завод находится в 50 км от города) 

Лукойл - средняя зарплата 45 тыс руб - 1500 человек ( буровые находятся в 150 км от города посреди Каспия) 

На третьем месте по списку  и на первом месте по размеру заработка была :

Каспийская флотилия - 3 000 человек средняя зарплата 60 тыс руб ( больше только у летчиков но их всего сотня)+ 2 тыс гражданский наемных работников с зп 40 тыс

Как вы считаете: уход КФ - это серьезно для города или пустяк на таком фоне?

Понятно, что резко просел не весь город, а лишь пара микрорайонов - но там конкретный Аплкаллипсис намечается. Но и весь остальной город тоже почувствует снижение спроса и платежеспособности


ПС. Если не имеем аргументов и нечем возразить, ставим минусы не стесняемся.Улыбающийся
  • -0.65 / 37
  • АУ
 
 
 
 
 
  rusyes ( Практикант )
06 мар 2019 07:50:18

.. 500 К и 80 К населения городка? чуете разницу?.. про 5 тыс вместе с кухарками, поварами и бухгалтерией с детскими садами Мы дружненько согласились с этой цифрой.
Но еще раз 5000 для полумилионного города это не крах всего и вся. Я вам привел пример своего города Юрга (с детьми и садами..пенсионерами) с населением всего в 80 тыщ.. где 5 тыс военов и иже с ними не имели практически ни какого влияния на городскую среду. И лишь после увеличения гарнизонов до примерно 15 тыс воинов с детьми и мамочками , город прочувствовал положительные моменты.
Пропорции сами осилите? 500000/80000 = 5000/15000
зы
По поводу... производства. У нас весь крупняк умер еще в 90-е а то что было покрепше в 00-е.
зы2
Я уверен что крайние строчки пишет на коленке убитого минимаркета хозяин минимаркета в военном городке) ну или салон красоты какой)))
зы3
дык и вы посчитали членов семей) Чистых военов там тыщи 1500 не более. Гражданский персонал получает сильно ниже военов.
  • +0.53 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  zdrav ( Практикант )
06 мар 2019 08:27:03

 Заканчиваем оффтоп. 
5 тысяч ВЫСОКООПЛАЧИВАЕМЫХ рабочих мест для города в условиях жуткого многолетнего кризиса - это очень серьезно
Новый губернатор мучается, чтобы создать производство хотя бы  на триста новых рабочих мест и не очень получается, если честно. 
Опять же, вы вновь передергиваете мои слова. Катастрофа локальная в одном районе города, а не во всем городе сразу. 
Что касается военного городка - то с ним все в полном порядкеУлыбающийся исторически он находится на другом конце города и там благосостояние зависит от аэродрома в Приволжье, поэтому все замечательно - его никто в  Дагестанине выводит.
Кстати очень наглядный пример. Военый городок расположен в Правобережье, а там такая жуткая нищета в огромном трусовском районе  на двадцать километров. И лишь один военный городок - островок благополучия в этой беспросветной бедности


Цитатагде 5 тыс военов и иже с ними не имели практически ни какого влияния на городскую среду. И лишь после увеличения гарнизонов до примерно 15 тыс воинов с детьми и мамочками , город прочувствовал положительные моменты.

 Ну даУлыбающийся до 2010 года военые были низкооплачиваемыми работниками, поэтому положительно влиять на благосостояние города никак не могли. 
Так что если бы их было 20 тысяч в начале двухтысячных, это ничего не изменило бы. Но мы говорим о нынешних временах
 
  • -0.48 / 25
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  rusyes ( Практикант )
06 мар 2019 08:58:40

Многолетний кризис Астрахани это проблема Гражданских администраций от Мэра до МинЭкономразвития вместе с т.Медведевым на вершине этих администраций.
У МО прежде всего задача..- обеспечение безопасности РФ от внешних угроз. И далеко не всегда интересы последних (МО), совпадают с экономическими и социальными прожектами первых (гражданских администраций). Да в прочем они и не обязаны совпадать априори. У нас не дворянская армия, "каждому дворянину по войску".

ЦитатаНу да  до 2010 года военые были низкооплачиваемыми работниками, поэтому положительно влиять на благосостояние города никак не могли. 

Так что если бы их было 20 тысяч в начале двухтысячных, это ничего не изменило бы. Но мы говорим о нынешних временах


К сожалению ВЫСОКООПЛАЧИВАЕМОСТЬ.. прошла для военных. З\п вполне у знач.массы себе средние. От майора разница уже  боль-мень чувствительная начинается. Сколько их майоров и выше на бригаду? или ВМБ... рядовой и сержантский состав которых основное количество получают не так, что бы очередь на контракт была. Рядовой контрактник первые года 20... потом больше Но.. это надо до "больше" еще дотерпеть (именно что дотерпеть!).
Гражданский персонал так и вовсе ниже средней зп по району получает. 
  • +0.43 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  zdrav ( Практикант )
06 мар 2019 09:46:07

Зачем передергивать?
Зарплата контрактника в 2019 году
Рядовой, прослуживший 1-2 года, зарабатывает — 19 000-23000 рублей.
Младший сержант с выслугой до 5 лет, получит денежное довольствие в размере от 33 000 рублей.
Сержант со сроком службы от 5 до 10 лет получает от 42 000 рублей.
Старший сержант, отработавший от 10 до 15 лет, зарабатывает от 49 000 рублей.
Старшина, прослуживший от 15 до 20 лет, может рассчитывать на зарплату в размере от 55 000 рублей.
Итого: 20 тыс получает рядовой на первом году службы, по сути стажер, не умеющий ничего. Да и в реальности никто так мало не получает, поскольку есть надбавки, премии и тд.
Стоит учесть, что это минималка для стрелков сухопутных, на флоте сразу накидывайте 20%
После года-полтора службы зарплата в КФ уже около 40 тысяч. 
У офицера на корабле 80-150 тыс
  • -0.39 / 24
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rusyes ( Практикант )
06 мар 2019 10:17:51

Аха.. ну так посмотрите на гражданский сектор

ЦитатаВ Новосибирстате привели данные о средней заработной плате по Сибири за январь–апрель 2018 года. В Кемеровской области этот показатель достиг 35 060 рублей.

Самая высокая заработная плата зарегистрирована в Красноярском крае — 42 701 рубль. Также наибольший уровень наблюдается в Иркутской и Томской областях, где средняя зарплата составляет 39 718 и 39 549 рублей соответственно.

а прослужить 5-10 или 20 лет до 55000 тыщ, и не сорваться на рапорт... надо еще постараться)))
upd
она на профильных ветках.. озвучивались не раз по желания летчиков написать рапорта и свалить от мозго_ства в ведомстве Кожугетыча на гражданку. Не смотря на их весьма приличные з/п и льготы.
Так что Оно такэ...
зы
У нас в городке продавцы в некоторых магазинах получают 40-т) график 2/2... и в ус не дышат. А вы с 30-кой усредненно з/п рядового или сержантского хотите удивитьПодмигивающий
И да...
Эквивалентно реалиям экономики, военный рядовой МО должен начинать от 40 т.руб в 2019 г службу по контракту! а не от 20-ти... это уже не гуд.
  • +0.37 / 8
  • АУ
 
 
 
  Boris Bakhterev ( Специалист )
06 мар 2019 08:28:25

Вы предложили сравнить ценность Белоруссии и Дагестана для России. Белоруссия, как Вы написали, экспортирует высокотехнологичной продукции на миллиарды долларов (в частности, вооружение, продукцию БелАЗа). Вообще-то, это спорный критерий. Хочется разобраться, а какова в этом экспорте доля российских комплектующих? Я не хочу обесценить достижения Белоруссии, но валовые цифры (выручка, например) - не всегда хороший показатель. Бывает, что вся "фишка" - в чем-то маленьком и относительно дешевом. Но, в целом, я принял вызов и попытался представить ценность Дагестана (раз Вы его сами назвали).

Первое, что пришло в голову - "Дагдизель". Поскольку Вы внимательно читаете военную ветку, то понимаете, что минно-торпедное вооружение - критически важный элемент обороноспособности. Недостатки минно-торпедного вооружения, отставание в этой области могут обесценить многомиллиардные (даже, наверное, триллионные) затраты на строительство флота и морской составляющей СЯС. "Дагдизель" - один из всего двух предприятий в России, производящих это вооружение. Да и во всем мире очень немного стран, способных производить что-то приличное в этой области. При всем уважении к МАЗу или МЗКТ, без ПГРК, в самом плохом случае, можно обойтись - есть шахтные комплексы, БРПЛ, могут быть БЖРК, а чем заменить торпеды? Поэтому я написал: "Как бы не оказалось, что это предприятие для обороноспособности России ценней всего белорусского ВПК вместе взятого." Признаю - это такой полемический ход, гипербола. Но одного "Дагдизеля" уже достаточно, чтобы отзываться о Дагестане с некоторым почтением.

История с "Дагдизелем", часть которой Вы привели, на самом деле - совсем не удивительна. Предприятие критически важно для российского флота, поэтому срывы ГОЗа несколько лет просто терпели, а потом вмешались очень радикально - с выкупом акций, предоставлением субсидий на погашение долгов и включением в федеральную программу, предполагающую многомиллиардные инвестиции.

Довольно любопытно, как Вы представляете всю историю: "На предприятии проводят частичную чистку от местных аборигенов в руководстве и тут же происходит чудо". А, ничего, что фамилии попавших под суд аборигенов: Покорский Н. С. и Гордин Г. В.? Типичные дагестанцы Улыбающийся. А Ильясов Рауль Запирович, генеральный директор с 2012 г. и по сей день, наверное, чистый русский. Я лично подозреваю что проблемы "Дагдизеля" и потеря его способности производить торпеды, в первую очередь, связаны с развалом кооперационных связей - один из его ключевых поставщиков - Киевский завод автоматики им. Петровского [bmpd].

Так что вопрос: "кто матери-истории более ценен?" (Белоруссия или Дагестан) остается дискуссионным.

А ведь в Дагестане есть еще ОАО "Концерн "КЭМЗ", Кизляр - производство комплексов наземного контроля и диагностики летательных аппаратов, бортового оборудования. Среди покупателей - все предприятия ОАК. Выручка – 5,4 млрд. руб. (2017 г.). Скромно, конечно, но тоже не надо забывать. Есть еще ОАО "Электросигнал" - производит средства связи. Видимо, непростые. Предприятие - маленькое (около 200 млн. руб. выручки), но загадочное - Росстат почему-то не публикует бухгалтерскую отчетность.

В общем, не надо представлять Белоруссию средоточием высоких технологий, а Северный Кавказ - местом обитания дикарей.




Тут я с вами согласен. Однако мы сравниваем Белоруссию и Дагестан. Белорусское руководство представляет себя "щитом" России и желает получить за это соответствующее вознаграждение. А Дагестан фактически таким щитом служит и при этом ведет себя гораздо скромнее.
===============
Подводя итог такому беглому сравнению Белоруссии и Дагестана, я бы сказал, что мне ПОНЯТНО, почему Дагестан будет включен во все российские национальные проекты (те, что 25,7 трлн. руб. до 2024 г.), а финансирование Белоруссии будет урезано (ради изыскания этих трлн. руб.) - своя ноша не тянет.
  • +2.09 / 42
  • АУ
 
 
 
 
  zdrav ( Практикант )
06 мар 2019 09:12:12

  Миллиард долларов экспорта вооружений по всему миру и миллиард рублей выручки по гарантированному госзаказу?
Вы сравниваете  теплое с мягким. 
Что касается фразы что Дагестан реально защищает Россию, то позвольте уточнить - от кого? Азербайджан сдерживает? На этом фоне единая система ПВО России и Беларуси на границе с НАТО конечно не котируется как что-то реальноеУлыбающийся
И таки да, по Сирии стреляли корабли из Астрахани, ежели что
ПС. Все же Дагестан нужен России и отдавать его никто не предлагает. Сравнение с Северным Каказом приведено лишь для того, чтобы опровергнуть тезис, что Беларусь - негодный актив, и обуза в чистом виде. 
На самом деле в сравнении с Дагестаном или соседними респкбликами - так много приятнее и полезнее приобретение. 
  • -1.45 / 33
  • АУ
 
 
 
 
 
  Иванов Иван ( Практикант )
06 мар 2019 10:13:35

Дагестан - часть России.
И обузой не является.
Белоруссия - присосавшаяся обуза. Не часть России. 
  • +1.38 / 40
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Antybred ( Слушатель )
06 мар 2019 10:20:39

Большинство здравомыслящих считает, что не стоит разбрасываться территориями. Даже в 21 веке, когда парадигма соперничества несколько изменилась.
  • -0.74 / 20
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Ох ( Слушатель )
06 мар 2019 10:26:51

Так вам же целый президент РБ сказал - 98% против интеграции с Россией и НАТО друг.
Условия НАТО выполняются с огоньком и высеров в ту сторону нет как нет.
Территория - это хорошо, а что делать с туземцамиШокированный
  • +0.55 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Минский Остоя ( Слушатель )
07 мар 2019 02:30:04

Так в чём проблема? "Кошка бросила котят ..."
Опустить железный занавес и все присосавшиеся отсосут, в связи с отсутствием источника сосания.  Чего ждём почти 30 лет?. Какой обмен товарами, услугами, людьми? Великая РФ прекрасно проживет без 10 млн НАХЛЕБНИКОВ белоруссов-славян (лимитрофов), а так же без их промышленного и аграрного потенциала созданного всеми народами СССР после 1945 г.,их транспортной ифраструктуры, включая трубопроводы и суверенное воздушное пространство, их никчемную армию и ВВС.  Ишь чего захотели "убогие" ?  РАВЕНСТВА.
За считанные года  вымрут и разбегутся по европам, как их южные соседи из бывшей УССР или приползут с просьбой понять и простить. А вот тогда может быть  приедут суровые мужики с востока. Сначала отделят овнов от козлищ, а потом научат как Родину-мать любить, как работать,  когда  и кого признавать.
На этом влажные мечты студентов - троечников и агентов наших "партнёров" закончились. Реальная жизнь и проще и сложнее...БоянКрутой
 Да. Всё таки хорошо что в кремле работает умный человек и помощники у него в основном умные и граждане государства не дебилы. Это правило, однако есть и исключения из правила. Вот именно они и есть обуза России. В Белоруссии есть точно такая же обуза. Называются змагары, но у нас им плохо.  Георгий Лаврентьевич расстрелен в Москве, его сын недавно умер в Киеве, а внуки и правнуки живы - работают... полагаю в Минске.Расстреливающий
  • -0.26 / 25
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  radson11 ( Специалист )
07 мар 2019 04:31:02

Любезнейший. У вас , как мне кажется, принципиальное непонимание позиции жителей России. Принципиальное.
 1. Для России как империи и русских как имперцев плевать кто ты по этничности/национальности. От слова совсем. И поэтому педалировать о типа 10 млн белых славян-белоруссов выглядит глупо. Со стороны русских. Мы не узколобые националисты и расисты. Нам, важно, не кто ты: русский, татарин, эвенк или якут-а как ты относишься к нашей стране, что ты для нее сделал или готов ли ты лечь в землю за ее интересы.
И тогда русский негр выглядит предпочтительнее белого змагара.....
2. Вы, лимитрофы (не вы как личность, а вы как представитель/гражданин РБ) видите только одну сторону.когда требуете РАВЕНСТВА. И из этого проистекает множество обид лимитрофов.
а) вы видите только права и привелегии, но не видите обязанностей. Совсем не видите их. А обязанностей  у "русских) много. Как бы не больше чем прав.
Б) РАВЕНСТВО надо заслужить. И подтвердить. Причем не словами, а делами. И быть его (равенства) достойным.
Поймите-такое поведение русских/России -это не чванство или презрение . Это осознание себя и гордость за страну. И когда кто-то требует равенства, то он должен это равенство доказать, продемонстрировать.
Хочешь равенства в экономике. Ни вопрос. Имея 1/16 от населения РФ, вы имеете всего лишь 3% от ВВП, что уже говорит о неравенстве. 
Хотите равенства в доступе на российский рынок-опять же "ни вапрос". Аналогичный доступ на рынок РБ, без протекционистких мер РБ и ее чиновников.
Хотите равенства, реального равенства-будьте с нами в горе и радости. А то все происходящее выглядит только как выковыривание изюма из булки "русскими со знаком качества" (это я намякиваю на слова АГЛ о белорусах).
Зы. Реального равенства с русскими белорусы могут поиметь только в составе России. Как области.Имхо.
Если вы хотите быть незалежными и самостоятельными-ветер вам в спину. В добрый путь. Но равенства не будет.
  • +2.82 / 59
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Gera99 ( Практикант )
07 мар 2019 04:36:26

Извините, но это мы, россияне, хотим РАВЕНСТВА. 
Равенства перед законом, который запрещает обкрадывать российский гос.бюджет, нарушать таможенные правила и вообще воровать у российского государства, чем занимается гос. образование Беларусь, и к чему призывает своих чиновников глава государства: Украдите, откопайте, найдите, что угодно. 
Равенства в правах на природную ренту, в  равном социальном распределении доходов от продажи нефти и газа.
Равенства в условиях труда и оплаты. Климат, условия жизни и труда в большей части России гораздо суровее, чем в РБ, и за это люди должны получать компенсацию в виде более высоких зарплат и лучшего социального обеспечения.
Кстати, какой благодарностью вы отплатили "умному человеку" в Кремле и его помощникам? Какую поддержку оказали гражданам государства "недебилам"? Кого называете обузой России – нефтяников ХМАО, ЯНАО, Татарстана?
  • +1.46 / 41
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Bashir_Petrov ( Слушатель )
07 мар 2019 02:47:51

Белоруссия цэ Россия, и скоро вновь так будет! Улыбающийся
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  inspire 178 ( Слушатель )
11 мар 2019 07:26:27

Всё верно. Если Беларусь независимое государство...то должно жить на свои и не ныть. Если хочет денег от России...то должна выполнять то, что требует Россия. На запад посмотрите. Хрен что дадут, пока условия не выполнишь. И потом отдать с процентами. А нам кредиты нужно давать ещё с одним условием. Деньги лежат в нашем банке и потратить их можно только на закупку товаров в России.
  • +1.37 / 35
  • АУ
 
 
 
 
 
  vogul ( Слушатель )
06 мар 2019 10:19:26

На карту внимательно посмотритеДумающий посчитать не хотите береговую часть Каспия, относящуюся к Дагестану? Или опять будем с соседями  воды Каспия делить? Сколько  потеряем? Азербайджан- наш друг, от него нет никакой гипотетической опасности? Ну, ну.
 Да, сегодня и в Дагестане, и на всём Кавказе не очень кудряво с экономикой, но это НАША территория, российская. Понемногу наводим порядок. В Ингушетии с/х развивают активно новые сады посадили. Вы мне объясните, почему у нас промышленный регион с холодным климатом  входит в пятёрку крупнейших производителей молочки, а Астрахаская область с офигенным климатом (в сравнении с нашим) туда не попадает?
 Вы, вероятно,сильно молоды и готовы жертвовать "кемскими волостями", не понимая, что это наша земля и наше население с которым  мы прожили не одну сотню лет в том числе и последние 30 самые сложные. А потому нам нужно там наводить порядок и там в первую очередь развивать и налаживать, а не гоняться за теми, кто придумал себе новую историю и пока в большинстве  не готов жить с нами и делить наши проблемы.
  • +0.74 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
  Boris Bakhterev ( Специалист )
06 мар 2019 11:28:13

Да, мы сравниваем теплое с мягким. А как иначе? Вы пишите, что экспорт Белоруссии столько-то миллиардов долларов. Отлично! А как отсюда следует, что Лукашенко нужно дать 600 млн. долл. кредита? Или поставить столько-то млн. тонн нефти без экспортных пошлин и еще столько-то для "перетаможки"? Польза-то России от этого белорусского экспорта какая? Вот и сравниваем теплое с мягким.

Дагестан реально защищает Россию. От кого? В 1999 г. в Новолакском местные милиционеры и прикомандированный отряд Липецкого ОМОНа целый день вместе отбивались в здании РОВД и доме культуры. От кого надо - от того и защищает. Он не выбирает от кого защищать, а от кого не защищать. Он не вступает в переговоры с НАТО и не торгуется относительно размещения военных баз. И это большой плюс. Единая система ПВО России и Белоруссии - это хорошо. Но сегодня она есть, а завтра? А если завтра Лукашенко "в порядке многовекторности" пустит в Белоруссию натовцев? В каком угодно виде. Тогда единая система ПВО России и Беларусии вроде бы есть, а функционировать полноценно уже не сможет. Опять приходится сравнивать теплое с мягким.

Оценить ценность Белоруссии как актив очень сложно. России было бы идеально выгодны отношения с Белоруссией, как с Дагестаном. Но Белоруссия - независимое государство. Оно реально ведет торг с Россией. Причем предлагает достаточно сложный продукт: торговые отношения в связке с политическим союзом. Однако с политическим союзом очень много неясного. Очень уж часто Белоруссия создает проблемы. Вот и возникает желание отделить "мух от котлет". Избавь меня, боже, от таких друзей, а с врагами я сам справлюсь... Отсюда и все споры.
  • +2.40 / 47
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
06 мар 2019 12:50:46

Простите, за веткой не слежу, но когда вижу "мухи и котлетки" не сдержусь:

1. Что осталось после СССР такого, против чего вся чубайсятина и прочая камарилья нашептывала во все уши?!
2. Что предлагает сейчас ВПР в отношении единой валюты?
3. Ответ прост - согласованная налоговая политика, в том числе по НДС.

Если кто не помнит - с какой радостью, из каждого утюга лилось - "все налоги по стране отправления", а значит налоговая политика и прочие налоговые вопросы - врозь, соответственно ни о какой единой валюте не может быть и речи - если есть единые деньги, должна быть налоговая политика, а так - только пустые разговоры разговаривать....
Добавлю для минусующих - это только баксы рисует ФРС для всего мира, только потом вступает в игру Госдеп и прочие - а они то и Русал отожмут (не?!) и ссанкциями обложат (а?!)...
  • -0.40 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
  radson11 ( Специалист )
06 мар 2019 16:39:48

Белоруссия -это токсичный актив. Токсичный во всех смыслах. Не настолько токсичный как Украина. 
И гораздо более токсичный чем Дагестан. 
  • +0.45 / 9
  • АУ
 
<< Заевфратье
Украина, месяц до выборов, грызня началась.Шавки побежали >>