Перспективы развития России
25,166,513
129,432
|
Кутха(Север) ( Слушатель ) |
| 03 мар 2019 19:58:47 |
Доходы от предпринимательской деятельности упали до минимума с 1992 года
новая дискуссия Дискуссия 496- Доля социальных выплат выросла (без учета единовременной выплаты пенсионерам) в 2018 году до максимальных за постсоветский период 19,4%, а доходы от предпринимательской деятельности, наоборот, упали до минимальных с 1992 года 7,5%. Хотя к последней цифре и стоит относиться со скепсисом из-за большой доли самозанятых в серой зоне, диспропорция — налицо.
- Реальные доходы населения в 2018 году то ли выросли, то ли упали — смотря как считать. По обновленной оценке Росстата, в 2018 году они увеличились на 0,1% — но это без учета выплаты пенсионерам 5 тыс. рублей в январе 2017 года. Если считать с ней — доходы упали на 0,2%.
- При таком положении дел возможности откладывать у людей все меньше: в прошлом году россияне потратили 77% своих доходов — это максимум с 2008 года, а отложили — всего 5,6%. Кредиты населению за год выросли на 34,9%, но потребление при этом почти не растет.
Кто тут о трендах ,трендел?
https://thebell.io/dohody-ot-p…%3Dspecial
Отредактировано: Кутха(Север) - 03 мар 2019 19:59:14
ОТВЕТЫ (27)
|
Верноразящий ( Слушатель ) |
| 03 мар 2019 21:50:29 |
Чтобы трындеть о трендах, надо хотя бы оригинал посмотреть, а не перепечатку Беллом перепечатки Ведомостей. Благо почти все тут изложенное уже давно обсуждалось.
1) Доходы от предпринимательской деятельности и доходы от собственности падают, в том числе, из-за того, что вместо бесконечной кредитной раскрутки, деньги, наоборот, приходится возвращать (от чего внешний долг настолько сократился). Доля социальных выплат обязана была вырасти просто потому, что выросло (и продолжает расти) число пенсионеров (за 15 лет на 10 миллионов человек - та самая демографическая вилка, от которой и вся эта возня по пенсионной реформе);
2) Падение этих доходов потянуло за собой весь показатель "реальные доходы" (при том, что та же "заработная плата" выше, чем в 2013);
3) Соответственно, это ударило и по накоплениям. Только если присмотреться, максимальной их доля была в 2009-10 и в 2015 году - на пике падения ВВП и... на пике падения доходов. По кредитам в оригинале материала есть продолжение: "Росту кредитования способствовало снижение процентных ставок. ... При этом доля потребительских кредитов с просроченной задолженностью свыше 90 дней в общем объеме потребительских кредитов сократилась". То есть опять дополнительные факторы, которые тоже надо учитывать.
А если в общем и от себя, то еще раз скажу, что тренды и тенденции не в том, что экономика стала "богаче" или "беднее" (в том числе с точки зрения простого населения). А в том, что, "с помощью" Крыма и санкций, она стала менятся структурно. И теперь во главе угла не столько ее чисто "количественная" доходность (где максимумы были как раз году так в 2013), а устойчивость и самостоятельность. Устойчивость в условиях отсутствия бесконечной кредитной раскрутки (радикальное снижение внешнего долга вместо его роста) и самостоятельность в вопросе экономических и технических компетенций (история с МС-21 как пример). И пока на этом фронте не достигнуто хоть каких-то реальных больших результатов (а если их не будет, то можно вообще закрывать лавочку), те "тренды", что вы указали могут еще и ухудшиться.
Дабы не было так грустно, стоит помнить, что "у других" на деле все еще хуже. Причем "другие" тут отнюдь не незалежная, а как раз наоборот америки с европами, где и роста без кредитов и заимствований давно уже не существует (это касается и внешнего долга и задолжностей домашних хозяйств - которые в процентном выражений раза в 4-5 больше, чем в России) и техническую самостоятельность приходится кулаками отстаивать (чем еще агент Козырев занимается?).
|
|
kotnsk ( Слушатель ) |
| 04 мар 2019 02:48:37 |
А что в "оригинале" именно вот в таких формулировках как в пп.1-3 все и написано.
Ну и раз тут позволяется такая "отсебятина" позволю себе тоже пару экономических "ИМХО" (в порядке флуда, еснноо)
Так вот, в текущей парадигме нашей экономики с ее копеечным внутренним спросом, за который еще нужно биться для капиталиста (в части увеличения доходов) самый простой и разумный путь ведения бизнеса осваивать госбабло и убивать конкурентов. Причем осваивание бюджетных денег требует сращивания с чиновничьим и лоббистским аппаратом. Отсюда как следствие умирает в основном мелкий и средний бизнес, у крупного как раз все более менее хорошо, процессы указанные выше идет своим чередом. В этой связи по моей "специфики" основной обсуждаемый вопрос насколько такая конструкция устойчива. Есть "мнение", что с учетом текущей закредитованности холдингов, в случае прекращения их господпидки или попытки вывести их из офшеров в российское налоговое поле, они просто рухнут.
Все перечисленное не хорошо и не плохо, и сколько это продлится не знаю, ну просто сегодня такая парадигма, не факт, что завтра она будет такой же. Все ИМХО есснно.
|
Иванов Иван ( Практикант ) |
| 04 мар 2019 04:59:31 |
Цитата: kotnsk от 04.03.2019 02:48:37
в 90-е текущей парадигмой было (вернее, казалось) - что лучший путь для любого бизнеса - это надежная крыша.
И что все проблемы лучше решать через крышу, а не через правоохранительные органы.
Однако всё поменялось. Причём в лучшую сторону.
Полагаю, и в части развития бизнеса такие перемены тоже произойдут.
|
|
kotnsk ( Слушатель ) |
| 04 мар 2019 05:43:18 |
1.В том плане, что крыша стала лучше и надежнее - несомненно поменялось.
2.Любые перемены на самом деле должны иметь под собой уверенную законодательно-финансовую базу и четкие горизонты планирования. Именно с этим как раз проблемы. Без этого любые перемены носят исключительно декоративный и косметический характер.
|
Таф ( Практикант ) |
| 04 мар 2019 08:37:50 |
Дык ничего и не изменилось. Просто самая сильная крыша придавила конкурентов. Но так и осталась крышей. Периодически вылезают на всеобщее обозрение внутренние разборки крыши с изъятыми у простых полковников миллиардами, отжатием бизнеса, крышеванием казино прокурорами и т.д.
Пока вы будете полагать, остатки работающего без господдержки бизнеса предохнут и привет СССР ver.2.0 с полностью государственной экономикой и мылом по талонам.
ЦитатаВсёпропало, всемыумрём!
А в остальном, прекрасная маркиза, все хорошо, все хорошо!!!
Опыт исторического развития показал, что феодализм капитализму проиграл. В том числе феодализм СССР который почему-то называют социализмом. И тем не менее в РФ опять строится феодальное общество.
|
ЮВС ( Слушатель ) |
| 04 мар 2019 17:39:59 |
Цитата: Таф от 04.03.2019 08:37:50
Почему "строится"? Никакое общество нельзя "построить" - это исключительно фантазии товарища Ленина. Как он был феодализм, так и остался; теократия только ушла.
А феодализм капитализму проигрывает неизбежно. Таков исторический закон развития. Или, как писали Стругацкие, теория исторических последовательностей.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 05 мар 2019 19:22:03 |
Цитата: ЮВС от 04.03.2019 17:39:59
Весьма спорное утверждение - те же Ганза и Генуя с Венецией смотрят из могилы на вас с удивлением . Капитализм даже рабовладельческому строю проигрывал, бывало.
Проблема капитализма - капиталистические государства не масштабируются
|
|
ЮВС ( Слушатель ) |
| 04 мар 2019 17:42:27 |
Цитата: Таф от 04.03.2019 08:37:50
Почему "строится"? Никакое общество нельзя "построить" - это исключительно фантазии товарища Ленина. Как он был феодализм, так и остался; теократия только ушла.
|
|
Иванов Иван ( Практикант ) |
| 03 мар 2019 22:10:02 |
То есть государство заботится о своём населении. Это плохо?
|
|
Иванов Иван ( Практикант ) |
| 03 мар 2019 23:06:12 |
это я спрашиваю. Это плохо - или это хорошо? Вы же пост разместили о том, что эти выплаты стали максимальными.
|
|
Таф ( Практикант ) |
| 04 мар 2019 00:08:30 |
Как сказать..
Ничего хорошего в перспективе от превращения страны в богадельню не просматривается. Государство "отнять и поделить" уже проходили. Опять на те же грабли.
|
|
Иванов Иван ( Практикант ) |
| 04 мар 2019 04:56:12 |
Цитата: Таф от 04.03.2019 00:08:30
Я понял.
Если государство снижает социальные выплаты - подымается крик: караул!!!!! Государство забило на
бедных-несчастных пенсионеров!!!!!!
Если государство не меняет социальные выплаты - подымается крик: караул!!!! Государство не хочет ничего менять!!!!!
Если государство подымает социальные выплаты - подымается крик: караул!!!! Ничего хорошего в перспективе от превращения страны в богадельню не просматривается!!!!
Обычно такое (подымать крик в любом случае) прописано в методичках.
|
AltTab ( Практикант ) |
| 04 мар 2019 08:42:43 |
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 21:23:51
AltTab
26 май 2023 21:23:51
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 21:23:51
|
|
Верноразящий ( Слушатель ) |
| 04 мар 2019 09:41:58 |
Цитата: AltTab от 04.03.2019 08:42:43
Опять же, проходим на страницу РАНХИГС, откуда взята вся эта инфа и находим не последний выпуск отчета, а прошлогодний.
И оказывается, что резкий рост социальных выплат (если считать по процентам от всех доходов) был в 2007-2010 году. А под графиком русским языком написано: "При этом рост доли социальных выплат может быть обусловлен, в том числе, увеличением доли лиц старше трудоспособного возраста в общей численности лиц от 16 лет и старше (с 24,8% на 1 января 2007 г. до 30,6% на 1 января 2017 г.)." Тут как с новым демографическим спадом - чудес не бывает. Ну неоткуда при стареющем населении взять меньшее количество "нуждающихся" (то есть получателей социальных выплат).
Там же, кстати есть и про падение реальных доходов и его причины (снижение ставок по депозитам и вывод доходов из тени). И про уменьшение сбережений там тоже написано (от увеличения потребления и все тех же ставок по депозитам).
Кстати, в прошлый раз не сказал, но по поводу роста закредитованности (это уже из свежего отчета). Снова читаем целиком: "Прирост выдачи кредитов произошел в основном за счет ипотечных потребительских кредитов, которых в 2018 г. было выдано на 49% больше по объему (в 2017 г. –на 37%) и на 35% больше по количеству (в 2017 г. –на 27%)." То есть рост закредитованности (что, вроде бы, плохо) сопровождает рост ипотечного рынка, а следовательно, рост строительства и улучшение жилищных условий (что совсем неплохо). То есть снова дочь офицера - "все не так однозначно".
Все это отнюдь не к тому, что "все хорошо, прекрасная маркиза". В конце этого же доклада есть очень нехороший график из которого следует, что людей с материальным положением "плохое или очень плохое" в 2018 году было больше, чем в 2017 (хотя и гораздо меньше, чем в "нулевых" и даже в начале "десятых", просто 2017 в этом смысле вообще был рекордный). Вот за такое (как и за "вышепрогнозный" рост инфляции, наверняка ставший причиной этому) действительно стоит спросить. Просто экономическую статистику надо смотреть очень аккуратно, подробно (а не по 2-3 тезисам) и разбираться, почему, что, как, куда и почему движется. А не рассказывать про то как "все мои знакомые власть ругают" (они ее в любой стране ругают).
ПС. О, вдогонку. "При этом резко сократилась доля просроченной населением задолженности перед банками — с семи процентов до 5,1%. На 1 января 2019 года она составила 760 миллиардов рублей, уменьшившись на 89 миллиардов рублей."
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 04 мар 2019 13:56:43 |
А государство обещанное стимулирование экономики ,в том числе способствующее созданию рабочих мест и
приводящих соответственно к повышению благосостояния граждан,проводить не пробовало?
Не, про выработку программы экономических реформ порученную партии и правительству в 2016 году,слышали.
И что к началу 2018 года ведущий специалист и аналитик тов.Кудрин в место разработанной программы присел на
стул председателя Счетной палаты,тоже. Только в воздухе завис вопрос,где программа?
Так что действительно. Одно дело повышать благосостояние граждан и совсем другое кинуть им подачку,чтоб заткнулись.
Да, помнится в угаре пропаганды пенсионной реформы,деятели из правительства накануне принятие сего исторического решения
лифчики на груди рвали на тему -всем по тышши! А уж о будущем счастье инвалидов вообще молчу,им собственно вообще
какая разница.Подняли социальные выплаты или оставили прежними, сто- 300 рублей в максимуме погоды не делают.
Так что подняли выплаты или не подняли, что собственно просматривается в перспективе?
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 04 мар 2019 10:05:43 |
Цитата: Таф от 04.03.2019 00:08:30
Аха. Инфраструктуру и социалку видимо честный частный бизнес содержать желает.. добровольно? Не видно очереди из таких.
|
lucent ( Практикант ) |
| 04 мар 2019 10:48:49 |
Цитата: Барристер от 04.03.2019 10:05:43
Это совершенно не связанные истории. Инфраструктура и социалка финансируется через налоговую систему, которая частному бизнесу никак не противоречит. И, кстати, частный бизнес с удовольствием ту же государственную инфраструктуру строит и поддерживает через систему госконтрактов. И, судя по тому, что Медведев постоянно переживает о совершенствовании системы госзакупок и упрощении доступа к ним бизнеса, делает это вполне эффективно.
В остальном, практика, которая критерий истины, такова, что экономически успешные страны стремятся снизить роль государства в администрировании хозяйственной деятельности. Включая наш любимый красно-социалистический Китай. :)
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 04 мар 2019 12:37:27 |
Цитата: lucent от 04.03.2019 10:48:49
Камрад вещает, что налоги это "отнять и поделить..."
Да, Трам так и сказал - никакого давления на бизнес, переносите американский бизнес в Китай, я вам не запрещаю торговать с Россией.
"Мы думаем, что можем сократить регулирование на 75%, может быть, и больше", — заявил Трамп в понедельник."
Кроме того, глава государства подтвердил, что будет реализовывать планы по развитию производства в США, в первую очередь путем налоговых мер.
По его словам, американские компании, которые производят продукцию за рубежом для продажи в США, будут платить "очень большие налоги на границе". Все, что вам нужно сделать, это остаться (в США) – не уходите, не увольняйте ваших людей в США", — сказал президент"
Так что правильно говорите, стремятся... думают... и никакого административного давления... не бизнес же хочет развивать производство в США, он то как раз хочет в дешевом Китае, а что ни на есть административный босс - сам Трамп указывает бизнесу, что делать.
|
|
Таф ( Практикант ) |
| 04 мар 2019 17:12:37 |
Цитата: Барристер от 04.03.2019 12:37:27
China Daily
ЦитатаThe 2019 tax cut plan, which is more aggressive than last year's, will focus on lowering value-added tax rates, an official in the Ministry of Finance told China Daily. [Photo/VCG]
The government will propose a detailed plan to the top legislature this week to reduce taxes and fees, with an annual target that would cut more than 1.3 trillion yuan ($194 billion) to promote manufacturing and strengthen private companies' confidence, high-ranking officials said.
http://www.chinadail…ec765.html
Власти Китая собираются снизить налоговою нагрузку на частные компании на 194 миллиарда долларов в связи с уменьшением темпов роста экономики. Проблемы у них. Всего 6.6% роста в 2018 и 6.2% прогноз на 2019. По сравнению с 7% Российскими за 10 лет.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 04 мар 2019 23:45:18 |
Цитата: Таф от 04.03.2019 17:12:37
Это на самом деле ох..ть какие проблемы.
Причем они носят фундаментальный характер - ибо демографический ресурс села исчерпан и дешевая рабочая сила перестала быть фактором привлекательности Китая. Производство закономерно начало перемещаться в другие страны ЮВА - где рабочая сила все еще более дешева - типа Вьетнама. Лаоса, Бирмы. Да Индия уже выглядит в этом плане как бы не привлекательнее Китая.
И все эти попытки развернуть тренд - пока что малоэффективны.
И все это на фоне торговой войны с США.
Оно еще неизвестно кто останется победителем - но ресурсов от Китая эта война так или иначе требует немалых - а их и так дефицит.
З.Ы. Экономика Китая в целом уже прошла свою "золотую пятилетку" и над ними висит призрак "перестройки". Вот только перестройка СССР ни хрена не помогла и идти по этому пути Китаю конечно не хочется. Но и других - пока не найдено.
|
|
kotnsk ( Слушатель ) |
| 05 мар 2019 03:06:51 |
Цитата: _Sasha_ от 04.03.2019 23:45:18
А вы в Китае были? Знаете.... я конечно не перебороздил Китай вдоль и поперек и в душу им не лез, но почему то у меня осталось "очучение", что если "партия скажет" китайцы снова будут работать за еду. Не знаю хорошо это или плохо, но полагаю определенный мобилизационный резерв для развития это дает.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 05 мар 2019 03:19:58 |
Цитата: kotnsk от 05.03.2019 03:06:51
Не все так однозначно.
Добиться качества от работающих за еду - не так то и просто.
Можно этим путем легко вернуться в состояние 90-ых когда "китайское" было синонимом полного г...на.
З.Ы. Да и в начале 80-ых у нас тоже было очучение - "если партия скажет" - и даже на БАМ вроде бы за туманом тайги ехали.
Но чуть копнешь и выясняется что ехали за длинным рублем и никак иначе.
так что испытываю я определенные сомнения в отношении "если партия скажет".
Да и вообще фарш обратно в мясо - очень тяжело провернуть.
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 05 мар 2019 08:45:46 |
Цитата: _Sasha_ от 05.03.2019 03:19:58
А чего там неоднозначного? Родина прикажет,комсомол ответит есть.
А потребитель всегда может отползти,ну так это во все времена было.
Кто то Родину защищать, а кто то туда где жирнее и гуще навар.
И кстати, за длинным рублем можно было поехать Севернее,а ни как не на БАМ.
Вы еще расскажите о бесконечных вереницах ЗК, для маскировки с комсомольским значком на груди и по
трупу под каждой шпалой.