Большой передел мира
267,583,874
522,761
|
DeC ( Профессионал ) |
| 04 мар 2019 11:11:00 |
Их revolution: вторая часть расследования RT о том, как молодёжь учат совершать госперевороты на западные деньги
новая дискуссия Статья 3.289
Вторая часть расследования RT о том, как молодёжь учат делать революцию на западные деньги, уже тут. «Как свергнуть режим при помощи режима», фейк про запрет на продажу трусов и деньги диаспоры в США:
Язык оппозиционного общения
Семинар CampСamp 2018 проходил в здании бывшего Ереванского научно-исследовательского института имени Мергеляна. В советское время этот НИИ выпускал вычислительные машины, а сегодня на его площадях разместился выставочный центр. Во время проведения CampСamp 2018 попасть туда можно было только по спискам. На входе всем участникам мероприятия выдавали бейджи со шнурками двух цветов: синего — для тех, кто даёт разрешение себя фотографировать, красного — для тех, кто запрещает.
Продвинутый характер «слёта» был обозначен сразу — на стенах туалета. Правда, уборщица сначала не поняла «ультрамодную» идею одного из активистов «отменить гендерные туалеты». Наводя порядок в уборной, она выбрасывала агитационные наклейки и брошюры. Однако уже на второй день мероприятия осознала, что поступает нетолерантно.
Вступительное слово организаторов началось так: «Извините, мы будем говорить по-русски, не всем это может быть приятно». Предложение говорить по-английски не прошло: голосование показало, что далеко не все его понимают.
В итоге 150 человек — в основном из России, Белоруссии, Казахстана, а также главные эксперты по революциям, активисты из Киргизии и с Украины, — вынуждены были давать советы о том, «как жить в государстве, когда переворот уже свершился», и рассказывать, что «после прихода к власти вчерашние революционеры начинают расставлять во власти родню», исключительно на русском языке.
«Главными противниками были родители»
На семинаре своим революционным опытом с аудиторией поделились армянские активисты. Правозащитница Оля Азатян призналась, что «армянская весна» не была спонтанной. Подготовка выступлений началась в 2008 году — сразу после избрания Сержа Саргсяна президентом Армении.
«Мы шли к этому каждый день, мы много работали и думали над своими ошибками», — подчеркнула Азатян.
В период президентства Саргсяна заниматься политической журналистикой в Армении «было грустно и неинтересно», посетовал депутат Национального собрания Армении от блока «Мой шаг», эксперт Пражского гражданского центра Микаэл Золян. Торжество революции, по его словам, дало стимул развитию СМИ.
Спикеры CampСamp раскрыли универсальную схему распространения протестных настроений. Первостепенная задача организаторов госпереворота — вовлечение в уличные выступления подростков. Такую рекомендацию дал аудитории главный редактор газеты «Гюмри-Аспарез» Левон Барсегян. Секрет успешной революции, по мнению армянского журналиста, прост: выход детей на улицу в итоге вовлекает в протест родителей.
«Самым главным противником молодёжи стали — кто вы думаете? — родители! И когда они поняли, что дети не вернутся, они пошли к ним», — вспоминает Барсегян события «бархатной революции» в Армении в 2018 году.
«Помощи можно ждать и из-за рубежа»: армянская диаспора в США, по словам Барсегяна, предлагала финансовую помощь. Они переводили средства на банковские счета, которые публиковались в Facebook.
По его мнению, сегодня больше всего шансов осуществить смену власти с учётом армянского опыта у белорусов.
«Будьте готовы к власти»
Своим опытом революционной борьбы с присутствующими поделились и украинские товарищи — участники «майдана» в Киеве в конце 2013 — начале 2014 года.
«За первые пару часов около 203 тыс. прошло по площади. Но на ночь остались единицы, я один из них. Мы тогда не думали, что мы делали, и не надеялись, что произойдут такие изменения в стране. Мы думали, что это такой год, что мы попытаемся что-то важное сделать. Но мы понимали, что нужно что-то важное сделать», — заявил Иван Омельян. Он называет себя одним из первых активистов «майдана».
«С высоты своего опыта» он заявил, «что, начиная с 2005 года — с первой революции» на Украине, а «у россиян — Болотная в 2012-м», «у вас у всех были такие моменты, когда вы могли собраться». По мнению Омельяна, эти движения в итоге захлебнулись, потому что у них не было лидера.
Майданный активист поделился с участниками семинара и своими впечатлениями от «достижений» «революции достоинства».
«У нас сейчас 80% в парламенте коррумпированных, и мы ходим с ними здороваемся и просим их проголосовать так и так. Нам приходится с ними работать. Я не во власти, но я работаю с властью», — отметил Омельян.
Его лекция «Надежда против апатии» призвана была подготовить аудиторию к тому, что смена власти — это забег на «длинную дистанцию». И звёздам «майдана» тоже приходится как-то справляться с эмоциональным выгоранием, особенно после нескольких лет борьбы. Этот личный опыт будет полезен активистам из России и Казахстана, отмечает Иван, поскольку в этих странах смена власти может занять очень много времени.
«Выгорание спустя несколько лет — всё может вернуться на круги своя, и вновь будете думать про эмиграцию. И люди будут думать, и вы сами. Никто не готов к длинному коридору. Никто не готов бегать длинные марафоны. Все хотят короткий забег. Большие государства — Россия и Казахстан — это будет очень долгий путь. И, возможно, дольше, чем вся наша жизнь», — замечает Иван.
От психологических и философских пассажей он перешёл к политической риторике.
«Вы уже занимаетесь политикой. Если вы хотите перемен, то это оно. Вопрос в том, насколько системно вы это делаете. Тут надо определиться», — предупредил активист «майдана».
И наконец, главный тезис лекции Омельяна — необходимо быть готовым самому стать властью.
«Очень важный момент. Мне очень интересно, что мои армянские коллеги об этом скажут. Вы должны быть готовы. Вам может показаться это фантастическим, но через 5—10 лет вы можете оказаться в парламенте», — утверждает Иван.
Тезисы Омельяна развивает Микаэл Золян. Во время его речи вспоминался неофициальный слоган ереванского «слёта» — «Убей в себе Сержика (имеется в виду экс-премьер Армении Серж Саргсян. — RT)».
«Освободиться от менталитета и практик, которые позволяют системе править тобой. Когда это происходит, каждый сам решает, что ему делать… У нас лидеры движения говорили: «Делайте, что считаете правильным, мы предлагаем вот это, но вы думайте сами. Мы предлагаем перекрывать улицы. Сами решайте, какую вы хотите перекрыть улицу», — пояснял Золян.
— Как нужно себя изначально вести активистам, которые хотят прийти в политику? Есть ли какие-то ноу-хау? — задаёт уточняющий вопрос лектору Настя из Белоруссии.
— Если вы боретесь за свободу прессы, вы получите очень много компромата. Надо быть к этому готовым — посмотрите на себя, поймите, что у вас нет права вступить в говно, — отвечает Иван.
Представитель Киргизии, переживший уже две революции в своей стране, тоже высказался по поводу хождения активистов во власть: «Они (власть) грязные, а мы (гражданское общество) все чистые — это неправильно. В Праге прошёл гражданский форум, и там главный посыл был, что гражданские активисты не должны бояться идти во власть, потому что они уже в политике, когда занимаются острыми вопросами».
«Против Путина пока не модно»
Говорили на CampСamp и о России. Лекцию на эту тему читал глава питерского движения «Время» Николай Артёменко.
Своё выступление он начал с воспоминаний о протестах в Санкт-Петербурге против передачи Исаакиевского собора Русской православной церкви.
«Например, вот наш активист в рясе лежит на мешках с долларами — «хочу ещё больше», такая пародия на наших многих членов РПЦ. Проводили такие импровизированные референдумы — стояли на улицах города, просили граждан проголосовать, кому должен принадлежать собор. И в конце концов через полгода придумали акцию «Синее кольцо» — встать вокруг собора, показать, что нас много», — говорит Артёменко.
Тот факт, что «губернатор согласился заморозить вопрос», Артёменко считает исключительно заслугой активистов.
«Такие истории должны нас мотивировать», — подчёркивает он.
Спикер обозначил и проблемы, которые стоят сегодня перед оппозиционерами: «Власти стали серьёзно закручивать гайки», «штрафы могут быть и больше», в результате «активисты стали бояться».
Выход из этой ситуации, по мнению Артёменко, — проведение «менее травмирующих кампаний, например «18+» по всей России».
«18 лет у власти, сколько можно?» — вопрошает Артёменко.
Также он ответил на вопрос о «феодальной раздробленности» НКО и необходимости объединяться всем оппозиционным организациям.
«Я не вижу в этом смысла, в России очень много НКО, есть очень маленькие, есть большие вроде «Мемориала». Я не вижу смысла объединяться — чем больше движений, тем лучше. Объединяться надо под конкретную задачу: Исаакиевский собор, выборы президента. Я был руководителем штаба Собчак в Петербурге, и мы предлагали объединиться вокруг Собчак, когда Навального не допустили», — пояснил лидер движения «Время».
Свой вопрос о России задала представительница Казахстана, участница игры «Как свергнуть режим при помощи режима», в которой объяснялось, что оппозиционные активисты должны влиться в проправительственные молодёжные организации.
— Что должно произойти в России, чтобы они подумали, что это монстр, что это нехорошо? — интересуется казахстанская активистка.
— У нас тоже есть проправительственные движения — можно пойти в «Молодую гвардию» «Единой России», — вместо прямого ответа посоветовал лектор.
После этого Артёменко сам задался вопросом: «Почему у Навального получилось?» И сам же на него ответил: «Он сделал политический процесс модным, окружил себя модными людьми, которые всё делают красиво, — на них интересно смотреть, их интересно слушать. В Армении тоже стало модным бороться против Саргсяна. У нас пока не модно бороться с Путиным, но модно задумываться».
Вдохновлённый полётом собственной мысли, он решил заглянуть в будущее: «Что кроме Путина есть система — это заблуждение. Не будет Путина — система будет другая. Если бы пришёл Медведев, система была бы уже другая, лучше. Я скажу крамольную вещь, не цитируйте меня: даже если к власти придут коммунисты, Россию ждут позитивные перемены».
Затем Артёменко сделал неожиданно алармистское заключение: «Всё идёт к тому, что через полгода запретят интернет. У нас нет никаких возможностей. Бизнес могут закрыть».
«Сегодня мы спасаем мир»
Семинар CampCamp — часть системной работы Пражского гражданского центра по воспитанию нового пула «активистов». Организация предусмотрела достаточно строгую систему отбора участников мероприятия — на семинар в Ереван можно было попасть только после прохождения своеобразного теста на лояльность. «Счастливчик» получал «грант» в виде оплаченного перелёта. Большинство молодых людей, которые таким образом «заработали» билет в столицу Армении, уверены, что «спасают мир».
Правда, часть участников «слёта» уже не живёт в своей родной стране, предпочитая бороться за права сограждан на расстоянии. Например, Анатолий называет себя активистом ЛГБТ-сообщества Казахстана. Ранее он приобрёл известность, размещая в общественных туалетах брошюры и наклейки о важности существования уборной для обоих полов. Сейчас, судя по локациям в соцсетях, Толя и его товарищи по правозащитной деятельности большую часть времени проводят в Праге.
«Сегодня мы спасаем мир, а поживём когда-нибудь потом», — в духе голливудских героев замечает Анатолий.
Кружевные трусы, или немного об организаторах CampCamp
Люди, которые проводили в Ереване это мероприятие, не новички в своём деле. Противостояние «режиму» и слёты «активных граждан» стали для них настоящей профессией, приносящей неплохой доход благодаря Пражскому гражданскому центру и конгрессу США. Исполнительный директор центра Ростислав Вальвода ещё в 2009 году пытался проводить нечто подобное на территории России. Тогда это называлось: семинар «Методы проведения общественной кампании, успешные примеры». Однако из-за нарушения миграционного законодательства Вальвода был задержан и покинул территорию нашей страны.
На ереванском «слёте» Ростислав не вмешивался в процесс и сам к микрофону не подходил, а лишь, как вожатый в пионерлагере, наблюдал за тем, как его подопечные проводят дискуссии и какой отклик это находит у аудитории.
Остальной состав «менеджеров» семинара являл собой традиционную картину: большинство активистов — выходцы из стран СНГ, которые строят карьеру борцов с режимом на западные гранты.
Евгения Плахина — журналистка из Казахстана. То, что протест должен быть модным, она осознала ещё в 2014 году, когда вышла на площадь в Алма-Ате с кружевными трусами вместо флага. Так Евгения боролась с девальвацией тенге и возможным запретом на продажу кружевного белья в странах Таможенного союза. Правда, на поверку этот «запрет» оказался фейком. Теперь, как и упомянутый выше защитник прав ЛГБТ в Казахстане Анатолий, она проживает в Праге.
RT
По ссылке больше фото + видео!
Язык оппозиционного общения
Семинар CampСamp 2018 проходил в здании бывшего Ереванского научно-исследовательского института имени Мергеляна. В советское время этот НИИ выпускал вычислительные машины, а сегодня на его площадях разместился выставочный центр. Во время проведения CampСamp 2018 попасть туда можно было только по спискам. На входе всем участникам мероприятия выдавали бейджи со шнурками двух цветов: синего — для тех, кто даёт разрешение себя фотографировать, красного — для тех, кто запрещает.
Продвинутый характер «слёта» был обозначен сразу — на стенах туалета. Правда, уборщица сначала не поняла «ультрамодную» идею одного из активистов «отменить гендерные туалеты». Наводя порядок в уборной, она выбрасывала агитационные наклейки и брошюры. Однако уже на второй день мероприятия осознала, что поступает нетолерантно.
Вступительное слово организаторов началось так: «Извините, мы будем говорить по-русски, не всем это может быть приятно». Предложение говорить по-английски не прошло: голосование показало, что далеко не все его понимают.
В итоге 150 человек — в основном из России, Белоруссии, Казахстана, а также главные эксперты по революциям, активисты из Киргизии и с Украины, — вынуждены были давать советы о том, «как жить в государстве, когда переворот уже свершился», и рассказывать, что «после прихода к власти вчерашние революционеры начинают расставлять во власти родню», исключительно на русском языке.
«Главными противниками были родители»
На семинаре своим революционным опытом с аудиторией поделились армянские активисты. Правозащитница Оля Азатян призналась, что «армянская весна» не была спонтанной. Подготовка выступлений началась в 2008 году — сразу после избрания Сержа Саргсяна президентом Армении.
«Мы шли к этому каждый день, мы много работали и думали над своими ошибками», — подчеркнула Азатян.
В период президентства Саргсяна заниматься политической журналистикой в Армении «было грустно и неинтересно», посетовал депутат Национального собрания Армении от блока «Мой шаг», эксперт Пражского гражданского центра Микаэл Золян. Торжество революции, по его словам, дало стимул развитию СМИ.
Спикеры CampСamp раскрыли универсальную схему распространения протестных настроений. Первостепенная задача организаторов госпереворота — вовлечение в уличные выступления подростков. Такую рекомендацию дал аудитории главный редактор газеты «Гюмри-Аспарез» Левон Барсегян. Секрет успешной революции, по мнению армянского журналиста, прост: выход детей на улицу в итоге вовлекает в протест родителей.
«Самым главным противником молодёжи стали — кто вы думаете? — родители! И когда они поняли, что дети не вернутся, они пошли к ним», — вспоминает Барсегян события «бархатной революции» в Армении в 2018 году.
«Помощи можно ждать и из-за рубежа»: армянская диаспора в США, по словам Барсегяна, предлагала финансовую помощь. Они переводили средства на банковские счета, которые публиковались в Facebook.
По его мнению, сегодня больше всего шансов осуществить смену власти с учётом армянского опыта у белорусов.
«Будьте готовы к власти»
Своим опытом революционной борьбы с присутствующими поделились и украинские товарищи — участники «майдана» в Киеве в конце 2013 — начале 2014 года.
«За первые пару часов около 203 тыс. прошло по площади. Но на ночь остались единицы, я один из них. Мы тогда не думали, что мы делали, и не надеялись, что произойдут такие изменения в стране. Мы думали, что это такой год, что мы попытаемся что-то важное сделать. Но мы понимали, что нужно что-то важное сделать», — заявил Иван Омельян. Он называет себя одним из первых активистов «майдана».
«С высоты своего опыта» он заявил, «что, начиная с 2005 года — с первой революции» на Украине, а «у россиян — Болотная в 2012-м», «у вас у всех были такие моменты, когда вы могли собраться». По мнению Омельяна, эти движения в итоге захлебнулись, потому что у них не было лидера.
Майданный активист поделился с участниками семинара и своими впечатлениями от «достижений» «революции достоинства».
«У нас сейчас 80% в парламенте коррумпированных, и мы ходим с ними здороваемся и просим их проголосовать так и так. Нам приходится с ними работать. Я не во власти, но я работаю с властью», — отметил Омельян.
Его лекция «Надежда против апатии» призвана была подготовить аудиторию к тому, что смена власти — это забег на «длинную дистанцию». И звёздам «майдана» тоже приходится как-то справляться с эмоциональным выгоранием, особенно после нескольких лет борьбы. Этот личный опыт будет полезен активистам из России и Казахстана, отмечает Иван, поскольку в этих странах смена власти может занять очень много времени.
«Выгорание спустя несколько лет — всё может вернуться на круги своя, и вновь будете думать про эмиграцию. И люди будут думать, и вы сами. Никто не готов к длинному коридору. Никто не готов бегать длинные марафоны. Все хотят короткий забег. Большие государства — Россия и Казахстан — это будет очень долгий путь. И, возможно, дольше, чем вся наша жизнь», — замечает Иван.
От психологических и философских пассажей он перешёл к политической риторике.
«Вы уже занимаетесь политикой. Если вы хотите перемен, то это оно. Вопрос в том, насколько системно вы это делаете. Тут надо определиться», — предупредил активист «майдана».
И наконец, главный тезис лекции Омельяна — необходимо быть готовым самому стать властью.
«Очень важный момент. Мне очень интересно, что мои армянские коллеги об этом скажут. Вы должны быть готовы. Вам может показаться это фантастическим, но через 5—10 лет вы можете оказаться в парламенте», — утверждает Иван.
Тезисы Омельяна развивает Микаэл Золян. Во время его речи вспоминался неофициальный слоган ереванского «слёта» — «Убей в себе Сержика (имеется в виду экс-премьер Армении Серж Саргсян. — RT)».
«Освободиться от менталитета и практик, которые позволяют системе править тобой. Когда это происходит, каждый сам решает, что ему делать… У нас лидеры движения говорили: «Делайте, что считаете правильным, мы предлагаем вот это, но вы думайте сами. Мы предлагаем перекрывать улицы. Сами решайте, какую вы хотите перекрыть улицу», — пояснял Золян.
— Как нужно себя изначально вести активистам, которые хотят прийти в политику? Есть ли какие-то ноу-хау? — задаёт уточняющий вопрос лектору Настя из Белоруссии.
— Если вы боретесь за свободу прессы, вы получите очень много компромата. Надо быть к этому готовым — посмотрите на себя, поймите, что у вас нет права вступить в говно, — отвечает Иван.
Представитель Киргизии, переживший уже две революции в своей стране, тоже высказался по поводу хождения активистов во власть: «Они (власть) грязные, а мы (гражданское общество) все чистые — это неправильно. В Праге прошёл гражданский форум, и там главный посыл был, что гражданские активисты не должны бояться идти во власть, потому что они уже в политике, когда занимаются острыми вопросами».
«Против Путина пока не модно»
Говорили на CampСamp и о России. Лекцию на эту тему читал глава питерского движения «Время» Николай Артёменко.
Своё выступление он начал с воспоминаний о протестах в Санкт-Петербурге против передачи Исаакиевского собора Русской православной церкви.
«Например, вот наш активист в рясе лежит на мешках с долларами — «хочу ещё больше», такая пародия на наших многих членов РПЦ. Проводили такие импровизированные референдумы — стояли на улицах города, просили граждан проголосовать, кому должен принадлежать собор. И в конце концов через полгода придумали акцию «Синее кольцо» — встать вокруг собора, показать, что нас много», — говорит Артёменко.
Тот факт, что «губернатор согласился заморозить вопрос», Артёменко считает исключительно заслугой активистов.
«Такие истории должны нас мотивировать», — подчёркивает он.
Спикер обозначил и проблемы, которые стоят сегодня перед оппозиционерами: «Власти стали серьёзно закручивать гайки», «штрафы могут быть и больше», в результате «активисты стали бояться».
Выход из этой ситуации, по мнению Артёменко, — проведение «менее травмирующих кампаний, например «18+» по всей России».
«18 лет у власти, сколько можно?» — вопрошает Артёменко.
Также он ответил на вопрос о «феодальной раздробленности» НКО и необходимости объединяться всем оппозиционным организациям.
«Я не вижу в этом смысла, в России очень много НКО, есть очень маленькие, есть большие вроде «Мемориала». Я не вижу смысла объединяться — чем больше движений, тем лучше. Объединяться надо под конкретную задачу: Исаакиевский собор, выборы президента. Я был руководителем штаба Собчак в Петербурге, и мы предлагали объединиться вокруг Собчак, когда Навального не допустили», — пояснил лидер движения «Время».
Свой вопрос о России задала представительница Казахстана, участница игры «Как свергнуть режим при помощи режима», в которой объяснялось, что оппозиционные активисты должны влиться в проправительственные молодёжные организации.
— Что должно произойти в России, чтобы они подумали, что это монстр, что это нехорошо? — интересуется казахстанская активистка.
— У нас тоже есть проправительственные движения — можно пойти в «Молодую гвардию» «Единой России», — вместо прямого ответа посоветовал лектор.
После этого Артёменко сам задался вопросом: «Почему у Навального получилось?» И сам же на него ответил: «Он сделал политический процесс модным, окружил себя модными людьми, которые всё делают красиво, — на них интересно смотреть, их интересно слушать. В Армении тоже стало модным бороться против Саргсяна. У нас пока не модно бороться с Путиным, но модно задумываться».
Вдохновлённый полётом собственной мысли, он решил заглянуть в будущее: «Что кроме Путина есть система — это заблуждение. Не будет Путина — система будет другая. Если бы пришёл Медведев, система была бы уже другая, лучше. Я скажу крамольную вещь, не цитируйте меня: даже если к власти придут коммунисты, Россию ждут позитивные перемены».
Затем Артёменко сделал неожиданно алармистское заключение: «Всё идёт к тому, что через полгода запретят интернет. У нас нет никаких возможностей. Бизнес могут закрыть».
«Сегодня мы спасаем мир»
Семинар CampCamp — часть системной работы Пражского гражданского центра по воспитанию нового пула «активистов». Организация предусмотрела достаточно строгую систему отбора участников мероприятия — на семинар в Ереван можно было попасть только после прохождения своеобразного теста на лояльность. «Счастливчик» получал «грант» в виде оплаченного перелёта. Большинство молодых людей, которые таким образом «заработали» билет в столицу Армении, уверены, что «спасают мир».
Правда, часть участников «слёта» уже не живёт в своей родной стране, предпочитая бороться за права сограждан на расстоянии. Например, Анатолий называет себя активистом ЛГБТ-сообщества Казахстана. Ранее он приобрёл известность, размещая в общественных туалетах брошюры и наклейки о важности существования уборной для обоих полов. Сейчас, судя по локациям в соцсетях, Толя и его товарищи по правозащитной деятельности большую часть времени проводят в Праге.
«Сегодня мы спасаем мир, а поживём когда-нибудь потом», — в духе голливудских героев замечает Анатолий.
Кружевные трусы, или немного об организаторах CampCamp
Люди, которые проводили в Ереване это мероприятие, не новички в своём деле. Противостояние «режиму» и слёты «активных граждан» стали для них настоящей профессией, приносящей неплохой доход благодаря Пражскому гражданскому центру и конгрессу США. Исполнительный директор центра Ростислав Вальвода ещё в 2009 году пытался проводить нечто подобное на территории России. Тогда это называлось: семинар «Методы проведения общественной кампании, успешные примеры». Однако из-за нарушения миграционного законодательства Вальвода был задержан и покинул территорию нашей страны.
На ереванском «слёте» Ростислав не вмешивался в процесс и сам к микрофону не подходил, а лишь, как вожатый в пионерлагере, наблюдал за тем, как его подопечные проводят дискуссии и какой отклик это находит у аудитории.
Остальной состав «менеджеров» семинара являл собой традиционную картину: большинство активистов — выходцы из стран СНГ, которые строят карьеру борцов с режимом на западные гранты.
Евгения Плахина — журналистка из Казахстана. То, что протест должен быть модным, она осознала ещё в 2014 году, когда вышла на площадь в Алма-Ате с кружевными трусами вместо флага. Так Евгения боролась с девальвацией тенге и возможным запретом на продажу кружевного белья в странах Таможенного союза. Правда, на поверку этот «запрет» оказался фейком. Теперь, как и упомянутый выше защитник прав ЛГБТ в Казахстане Анатолий, она проживает в Праге.
RT
По ссылке больше фото + видео!
ОТВЕТЫ (45)
|
Eliseevna ( Профессионал ) |
| 04 мар 2019 11:26:25 |
Цитата: DeC от 04.03.2019 11:11:00
Пара комментариев.
Цитата...Вдохновлённый полётом собственной мысли, он решил заглянуть в будущее: «Что кроме Путина есть система — это заблуждение. Не будет Путина — система будет другая. Если бы пришёл Медведев, система была бы уже другая, лучше. Я скажу крамольную вещь, не цитируйте меня: даже если к власти придут коммунисты, Россию ждут позитивные перемены.
На самом деле возник такой тренд. В последнее время в соцсетях и на форумах повылазило огромное количество неокоммунистов.
То ли западные кураторы поняли, что с либералами "не взлетело" и решили переориентироваться на них? Или перекрасить одних в других? ))
ЦитатаЕвгения Плахина — журналистка из Казахстана. То, что протест должен быть модным, она осознала ещё в 2014 году,...
Как женщину меня изумляют призывы женщин к "революциям". Сегодня в принципе им хорошо ответили.
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 04 мар 2019 13:37:28 |
Цитата: Eliseevna от 04.03.2019 11:26:25
Сугубо ИМХО это все то же продолжение воспитания молодого поколения как "царя горы". То есть они с детства и априори знают ГЛАВНОЕ.
ТРЕБУЙ.
Результата может быть только 2
ДАДУТ что просишь.
Дадут другое,
В обоих случаях выигрыш.Здесь постили на ветке о казахстанском министре- который ставит во главу угла обучение творческих личностей...
К КЗ..
Где творческих личностей простите, за мой французский, хоть жопой ешь...
А вот реальных работников, знающих реальность и умеющих работать не просто дефицит, а гигантский дефицит.
То есть алгоритм следующий.
Воспитание ребенка в семье как царя или принцессу.
Вырастает поколение которое всем должны.
дергаем за ниточки и это поколение разрушает все в своем государстве....
Вот только вопрос и он у меня не один.
1)Понимают ли это ЛПР
(судя по активному развитию ювенальной юстиции не очень понимают. судя по тому , что в ней уже бьют по рукам за шаловливые ручки- понимают).
2) Понимают ли это в РТ. И как использует в аудитории на каждую страну...
3) По чему активное обучение , получение грантов на обучение политехнологии , не признано иностранным вмешательством и по чему таким лицам не запрещено заниматься политической деятельностью в РФ. С альтернативой 15 лет шить варежки по той самой статье - разрушение государство и действия в интересах геополитических противников.
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 04 мар 2019 14:21:38 |
Сообщение удалено
bb1788
27 окт 2021 15:00:48
bb1788
27 окт 2021 15:00:48
Отредактировано: bb1788 - 27 окт 2021 15:00:48
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 04 мар 2019 14:32:10 |
Цитата: bb1788 от 04.03.2019 14:21:38
Это было раньше.
Если Родитель оценивал, что ребенок капризничает просто так , то после увещеваний мог и шлепнуть.
Повсеместно распространяемая сейчас методика это запрещает...
О сюда и деформация личности- точнее вырастание человека, который просто не способен оценивать риски своих решений. С детства, с малого.
И пасующий при маленьшем не соответствии ожиданий - действительности.
Те самые мюлинеалы...
А это и есть БП.
Просто не воспитываем сами и используем их поддерживая их демократическую борьбу....
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 04 мар 2019 14:41:20 |
Сообщение удалено
bb1788
27 окт 2021 15:00:46
bb1788
27 окт 2021 15:00:46
Отредактировано: bb1788 - 27 окт 2021 15:00:46
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 04 мар 2019 22:48:15 |
Цитата: bb1788 от 04.03.2019 14:21:38
В России на этих "царей горы" смотрят как на дерьмо. По схеме "у вас есть право требовать, ну и требуйте".....
В принципе пропаганда "общечеловеческих ценностей" есть не более, чем попытка подкупа местных избирателей ростом их денежного содержания. Почему из этого делают какие-то выводы "космического масштаба"(С) мне непонятно абсолютно.
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 04 мар 2019 13:49:12 |
Цитата: Eliseevna от 04.03.2019 11:26:25
сломали нос - это ещё мягкий вариант.
при хорошей революции, быть изнасилованной и остаться живой - уже будет удача.
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 04 мар 2019 13:52:15 |
Сообщение удалено
Alex_new
13 мар 2019 19:09:46
Alex_new
13 мар 2019 19:09:46
Отредактировано: Alex_new - 13 мар 2019 19:09:46
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 04 мар 2019 14:21:48 |
Цитата: Alex_new от 04.03.2019 13:52:15
Думаю эти дамочки на другое нацелены - сорвать куш на грантах, если получится - поучаствовать в дележе трофеев революции, а если нет - спокойно жить где нибудь в Праге и смотреть на прелести анархии издалека попивая латте в местной кофейне. Потом можно будет писать мемуары и делиться опытом, не бесплатно разумеется. Протесты это тоже своеобразный бизнес. А еще это ощущение причастности (личного участия) к событиям, которые изменили политическую карту мира (в случае успеха).
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 04 мар 2019 14:39:37 |
Сообщение удалено
Alex_new
16 мар 2019 18:46:40
Alex_new
16 мар 2019 18:46:40
Отредактировано: Alex_new - 16 мар 2019 18:46:40
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 04 мар 2019 14:55:48 |
Цитата: Alex_new от 04.03.2019 14:39:37
Идейных там меньшинство и это наиболее глупые представители. Возможно вы путаете публичные взгляды и то, что они думают реально. Ключевой мотиватор там несколько другой - вживание в ЕС + хорошая и интересная работа. Для того, чтобы этот мотиватор был убран, у нас должно быть комфортнее чем в "топовых" западных странах.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 04 мар 2019 15:05:45 |
Цитата: Foxhound от 04.03.2019 14:55:48
Реальную оценку завсегда можно подменить мифологией, в данном случае, о кисельных берегах в тридевятом царстве. При чем в принципе не прявязывая её к реальной действительности. В том-то и дело...
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 04 мар 2019 15:06:48 |
Можно, но мифы в открытом мире поддерживать намного сложнее.
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 мар 2019 15:12:16 |
Цитата: Foxhound от 04.03.2019 15:06:48
Да ну, а как же "вы всё врёте"? Ложь всегда найдёт себе наряд покраше!
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 04 мар 2019 15:19:41 |
Цитата: Дон Лобо от 04.03.2019 15:12:16
Как бы это на первый взгляд не показалось. Но влиянием этого фактора можно будет пренебречь только по достижении условий в которых абсолютно любой гражданин в реальном времени получит возможность сравнивать лично. То есть расширить "шаговую доступность" на масштабы всей планеты. А это, в свою очередь, возможно только при наличии технологий персональной телепортации. До этого фантастического момента, да, ложь всегда найдёт себе наряд, для какой-то категории народонаселения, хоть засаздавайся этих более комфортных условий...
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 мар 2019 15:27:57 |
И всё равно будут слушать напевки Рабиновичей, кто из-за лени, кто из страха или модного тренда, а кому банально пофиг как там по правде. Активных по пять процентов с каждой из сторон, а остальным: кто нагнул - тот и барин!
|
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 04 мар 2019 15:32:38 |
К примеру, в России полно граждан с промытым мозгом, живущих в созданном антироссийскими пропагандонами виртуальном мирке, в котором Россия разворовывается и разваливается коварным Путиным. Аж целых 20 лет уже. И им бесполезно что-либо доказывать. Таким лишь лоботомия поможет.
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 04 мар 2019 15:34:36 |
Цитата: _Valera_ от 04.03.2019 15:32:38
Зачастую этот мирок имеет поддержку в виде их личных наблюдений в собственном окружении. Эти наблюдения экстраполируются на всю страну и делаются соответствующие выводы.
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 04 мар 2019 15:40:10 |
Не обязательно. Например у моего однокурсника родители работали в институте, где в течении 20 лет были сокращения и плохое финансирование, но они помнили, что при СССР это был довольно приличный научный центр. При этом отец однокурсника вполне может сравнивать финансирование и заработные платы ученых аналогичной квалификации и направления в его институте и, к примеру, в Германии. С чего у таких людей будет хорошее мнение о нынешнем строе? Россия бывает очень разной, даже в одном и том же квартале одного города.
Или почитайте Добряка про отношения институтов РАН с ФАНО/Миннауки. Думаете ученые не переносят свое отношение к этому уважаемому органу государственной власти на все государство?
|
SBeaR ( Слушатель ) |
| 04 мар 2019 15:58:07 |
Цитата: Foxhound от 04.03.2019 15:40:10
А это и называется "жить в своем мирке", когда сравнивают последние 20 лет и СССР, начисто забывая 10 лет между ними.
Да и в памяти о СССР я так полагаю нет места таким понятиям как дефицит, блат, очередь. Там, в том счастливом времени их юности, все всегда замечательно.
Память человеческая весьма избирательна.
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 04 мар 2019 16:02:55 |
Цитата: SBeaR от 04.03.2019 15:58:07
В принципе да, но зачастую эти тридцать лет не разделяют на периоды, считая что это одна и та же власть, которая не способна развивать страну, а ее основной целью является извлечение прибыли из страны, работающей на износ, до тех пор пока это еще можно будет делать. В этой картине мира Путин мало чем отличается от Ельцина.
|
Sinbad ( Практикант ) |
| 04 мар 2019 16:13:42 |
Цитата: Foxhound от 04.03.2019 16:02:55
Это лишь означает, что они не способны сопоставлять и делать выводы. Я не знаю, как нынешнюю ситуацию можно уравнять с ситуацией 90-х. Какой параметр не возьми, будет значительная разница. Если есть разница, то есть и перемены. Очевидно, перемены всё-таки к лучшему. Просто людям настроенным на негатив свойственно подтверждать свою "картину мира" любыми способами.
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 04 мар 2019 16:16:17 |
Цитата: Sinbad от 04.03.2019 16:13:42
Они не спорят с тем, что стало лучше. Они считают, что за это время можно было бы добиться намного большего.
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 04 мар 2019 16:22:05 |
Сообщение удалено
bb1788
27 окт 2021 15:09:41
bb1788
27 окт 2021 15:09:41
Отредактировано: bb1788 - 27 окт 2021 15:09:41
|
|
SBeaR ( Слушатель ) |
| 04 мар 2019 16:23:27 |
Цитата: Foxhound от 04.03.2019 16:16:17
Обычно, делая такие выводы, приводят пример первых пятилеток после революции или ВОВ, забывая какими методами, зачастую, достигалось та скорость развития.
Но на себе они эти методы испытать не желают и начинают возмущаться, лишь только на горизонте возникает необходимость слегка затянуть пояса.
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 04 мар 2019 16:33:38 |
Цитата: SBeaR от 04.03.2019 16:23:27
Не, популярнее пример Сингапура или Китая. До Арабской Весны еще Ливия была
|
|
Савин ( Специалист ) |
| 04 мар 2019 16:36:38 |
Цитата: SBeaR от 04.03.2019 16:23:27
…. какую-нибудь Швейцарию, увиденную по телевизору
Инфантилизьм, короче. Ну это если не брать платных пропагандистов, а также колбасников из Сиэтла и Хайфы. Ну и братьев наших меньших, конечно
|
|
Sinbad ( Практикант ) |
| 04 мар 2019 16:30:06 |
Цитата: Foxhound от 04.03.2019 16:16:17
Все задним умом сильны - это знакомо. Вспоминаю сразу всяких мудрых своим послезнанием заочных советчиков Сталину, "как надо было выигрывать войну". Но в реальности события происходят не те и не так, как ожидалось, карта скрыта "туманом войны", работать приходится с теми людьми, которые есть и решать судьбоносные моменты без возможности "сохраниться и переиграть" . В итоге получается, как получается.
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 04 мар 2019 16:44:18 |
Сообщение удалено
Alex_new
16 мар 2019 18:46:29
Alex_new
16 мар 2019 18:46:29
Отредактировано: Alex_new - 16 мар 2019 18:46:29
|
inspire 178 ( Слушатель ) |
| 05 мар 2019 07:05:22 |
Цитата: Foxhound от 04.03.2019 16:02:55
А давайте посмотрим..кто из республик бывшего СССР за это время стал "лидером мировой экономики" ? Или добился большего чем Россия ? Куда со всех бывших едут..в Армению ? Грузию ? и т.д. по списку. И если-бы ещё не наши "партнёры" которые гадят как могут.
|
Анатолий,Севастополь ( Практикант ) |
| 04 мар 2019 15:34:44 |
По их же уверениям не более 15% "сознательных"Цитата: _Valera_ от 04.03.2019 15:32:38
Как на саловьиной будет "сознательный" Вы в курсе, вроде....
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 04 мар 2019 15:39:49 |
Сообщение удалено
bb1788
27 окт 2021 15:00:42
bb1788
27 окт 2021 15:00:42
Отредактировано: bb1788 - 27 окт 2021 15:00:42
|
|
Анатолий,Севастополь ( Практикант ) |
| 04 мар 2019 15:29:09 |
Цитата: Alex_new от 04.03.2019 14:39:37
Ага. Уркаино отличный пример как проипать свою страну и варить педриотический укроп в "котлах" здорового человека.
А Ваши "девчонки с украины" просто не захотели продавать свою семью за голый патриотизм. Там один хихил хотел наипать другого.
|
|
SOSED ( Слушатель ) |
| 04 мар 2019 18:54:10 |
Цитата: Eliseevna от 04.03.2019 11:26:25
С чего Вы решили, что это "западные кураторы"?
Тренд местный доморощенный.
Во всех политических ток-шоу пока слегка и ненавязчиво.
А в соцсетях уже по полной.
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 мар 2019 18:36:27 |
Требуем больше фотографий участников!
Граждане должны знать этих героев!
Граждане должны знать этих героев!
|
Калита ( Слушатель ) |
| 04 мар 2019 19:47:17 |
Комрад, все эти лица - таки лица "с пониженной социальной ответственностью". По другому о них и не скажешь. И фото их в студию - ну не уподобляться же нам "миротворцу". А в органах, которые за учет и складирование таких "лиц" отвечаю - поверьте, и фото есть, и досье полное. Пушай кукарекают.
|
|
Удаленный пользователь |
| 05 мар 2019 06:00:34 |
Цитата: Калита от 04.03.2019 19:47:17
В идее общественного контроля, если без перегибов, больше плюсов, чем минусов - надеяться только на работников "органов" не правильно - они такие же члены общества, что и другие (т.е. не будем считать их всех ЖелезнымиФеликсами) - полномочий задавать вопросы у них по-больше...
См. Венесуэлу - персонаж из ордера на арест, не скрываясь, при попустительстве таможни и погранцов (органы или как?), прибывает продолжать проамериканский переворот... это раньше - пломбированные вагоны и прочие условности - теперь это не модно...