Перспективы развития России
25,166,469
129,432
|
VictorS ( Слушатель ) |
| 04 мар 2019 12:01:59 |
Алферов
новая дискуссия Дискуссия 908
Нашел в архивах, не знаю, чье это, но добавить нечего
ОТВЕТЫ (37)
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 04 мар 2019 12:17:43 |
Цитата: VictorS от 04.03.2019 12:01:59
А у меня есть что добавить.
тут смешались кони, люди.
здравоохранение, медицина и наука, как были на государстве, так и остались.
а про коммуналку сейчас баттл идёт в уро, там почитайте.
И Алфёров сказал это , когда реально 100% оплаты коммуналки народ не потянул бы.
И потому переходили на полную оплату долго и в период роста доходов.
А не как щас на укре, быстро и при падении доходов.
|
Bugi ( Практикант ) |
| 04 мар 2019 13:45:40 |
Алфёров был великий физик. В этом отношении, он действительно является примером и достоин глубочайшего уважения.
Алфёров был патриот - это тоже вызывает восхищение.
Но знание физики и патриотизм не делают его автоматически безусловным авторитетом сразу во всём. Поэтому, когда великолепные учёные, музыканты, художники или артисты начинают указывать, как именно управлять государством, то становятся похожими на столь же умных барменов и таксистов, которые со своей барно-бараночной колокольни видят гораздо дальше, чем министры или президент.
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 04 мар 2019 14:02:26 |
Цитата: Bugi от 04.03.2019 13:45:40
самое паскудное, это вот подобные демотиваторы с использованием уважаемых людей и их сказанных некогда слов.
понятно что это он сказал давно, когда было недофинансирование всего и вся.
и 100% коммуналку только обсуждали или начинали постепенно вводить.
а разносится то как будто бы вот сейчас он протестовал, перед смертью.
года-то высказывания нет.
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 04 мар 2019 14:18:52 |
Вот цитата из последних его интервью
Цитата— С моей точки зрения, то, что происходит на Украине, это процесс, который идёт давно, с 90-х годов, и я бы назвал его холокостом славян. Югославию разгромили — самое мощное славянское государство на Балканах. Потом взялись за нас. Когда Украину выбивают — это славянское единство уничтожают.
Мне старший брат рассказывал, и много знакомых, которые воевали на фронте, говорили, что где-нибудь с 1943 года, хотя по-прежнему шли в атаку со словами «За родину! За Сталина!», появился лозунг «Вперёд, славяне!» И этот лозунг стал массовым. У меня нет никакого национализма, но славянский мир — это огромный мир, который дал необычайно много. И именно славянским миром был создан Советский Союз — другая цивилизация.
Мне старший брат рассказывал, и много знакомых, которые воевали на фронте, говорили, что где-нибудь с 1943 года, хотя по-прежнему шли в атаку со словами «За родину! За Сталина!», появился лозунг «Вперёд, славяне!» И этот лозунг стал массовым. У меня нет никакого национализма, но славянский мир — это огромный мир, который дал необычайно много. И именно славянским миром был создан Советский Союз — другая цивилизация. Рыночная экономика, рыночные принципы ведут планету в тупик. От того, что надо использовать материальную сверхзаинтересованность, не означает, что нужно строить всё на этих принципах. И мы видим, что и на Западе идёт деградация…
Если говорить о сути, а не о форме, то она о том же что и приведённая на картинке
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 04 мар 2019 14:40:06 |
эка вы загнули ...
суть в том что в рыночной России здравоохранение, наука и образование на государстве.
И из сферы коммунальной государство не самоустраняется.
Хотя тарифы и полные, без сплошного госсубсидирования.
Помните, отдавали регулирование тарифов на муниципальный уровень.
Тогда была попытка гос-ва совсем уйти.
Но тут же отыграли назад.
так что и по сути промах.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 04 мар 2019 14:57:56 |
Образование во многом платное, если говорить о сути.
Государство выдвинуло стандарт, но так что без серьёзных вложений хорошее образование или гений или повезло с местом обучения, а остальным репетиторство, допы и прочие финансовые расходы, часть из которых даже официально заложено в бюджет средних (всеобщих) образовательных учреждений. Идеологи реформы образования прямо говорят - школа на отлично учить не должна, для этого репетиторы.
Про высшее так там ещё больше платного.
И опять же, часть расходов на образование федеральном бюджете, но и не маленькая часть на местном, и тут такие чудеса начинаются, если этого местного бюджета не хватает.
В здравоохранении, тоже очень много не на государстве, по крайней мере ежегодный врачебный осмотр преподавателей, идёт через рынок.
По комуналке вопросов море, там рынок вообще трещит по швам, а государство в рыночной парадигме, не может взять на себя многое из того что стоило бы...
Блин, ну можно провести к многоэтажке лапшу от кучи провайдеров, и рынок устроить, но если в доме сотни квартир, то к каждой не проведёшь свой канализационный коллектор от общей уличной, и в каждую не заведёшь от каждого провайдера свои трубы, даже на щиток энергию подать не будут к дому тянуть через свои мачты силовые кабеля.
В итоге этот бред в устройствах перекрытия канализации, блин идеологов подобного в дерьме бы покупать, как и перекрывающих отдельные трубы тепла или воды. Это же по сути перенос проблем поставщик покупатель на всех соседей покупателя, бред и никакого рынка, один базар...
Про науку, Алферов очень наглядно показывал, и особенно про невостребованность бизнесом, но блин это ведь так. А если основной заказчик государство, то тогда при чём тут рынок, для проформы? Так обуза получается....притом с какой стороны смотрят с такой противная и обуза....
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 04 мар 2019 16:02:22 |
набрасываете?
сколько вы учителю платите?
За коммуналку школы?
За учебники?
За оборудование классов?
За амортизацию и ремонт школы?
То же самое про медицину.
сколько вы врачу платите?
участковому терапевту и всем спецам в поликлинике?
не за приём платный а вообще,ежемесячно, даже когда туда не ходите, ведь им всегда надо зарплату платить?
За коммуналку поликлиники?
За амортизацию и ремонт здания поликлиники и медоборудования?
теперь про науку.
Многочисленные организации РАН и университетскую науку кто содержит?
Вот именно что бизнес не тянет пока это.
Только государство и финансирует.
так что говорить то тогда что государство из этих сфер самоустраняется?
Нету этого.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 04 мар 2019 17:14:25 |
Занимаетесь провоцированием?
1. На 2017 год, бюджет (местный) с 2014-го, финансировал ОУ от 80% до 60% процентов потребности. А это текущий ремонт, коммуналка, обслуживание школы...
2. ОУ имеют планы на ДОУ, из них на плату учителей от 14 до 26 руб на оплату учителей с каждой 100р (может у других по иному...), с остальных
- платим за коммуналку уже оплаченную из бюджета. (расходы на тепло и воду практически не меняются, на электроэнергию минимально (лампы энергосберегающие).
- серьёзный ремонт здания (крыша мастерских и т.д....)
- закупка оборудования как то видеопроекторы, мфу, ПК, оборудование wifi...
3. На учебники в рамках фгос, государство выделяет 1000 руб на ученика. В целом учебники разговор особый, и если про них то не о цене, а о ценностях и сути образования
4. Репетиторство у некоторых начинается в младшей школе, чего я не понимаю, учат то хорошо (я про нашу началку), в 9 практически поголовно, хороших репетиторов по математике, русскому, физике, химии, биологии, истории и обществознанию, ищут как добытчики золота, про английский не упомянул, там хватает предложения... В 11 проблема ещё острее и дороже, так как массово подключаются преподаватели вузов....
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 04 мар 2019 17:35:27 |
Про науку отдельно.
Когда идёт рост бизнеса как в индустриальной так и интеллектуальной сфере, наука бизнесом востребована, производственная(прикладная), а та в свою очередь трясёт фундаментальную...
Так было до 91, и небольшой отрезок первых 2000х, а когда рулит выделенное,
это говорит о том что государство не делает первоочередное для развития науки,
то есть не формирует постоянный рост развития бизнеса, которому для развития нужно как ноу-хау,
так и расширенное воспроизводство новых технологий....
И именно об этом говорит Ж.Алферов, чью правоту вы подтвердили выделенным.
.
Кстати, про бизнес Вы набрасываете,
прикладную науку в сфере нефти и газа финансируют в первую очередь компании - Роснефть, Транснефть, Газпромнефть, Газпром, Лукоил, Сургутнефтегаз, Татнефть....
Они финансируют кроме самой науки, но и профильные вузы, и даже школы, создавая в них профильные классы.
Но это бизнес который не испытывает тех финансовых проблем, что имеют другие отрасли.
Впрочем возможно у энергетиков, особенно атомщиков тоже есть профильные учебные заведения, сказать не могу, тут у госта надо спрашивать.
Ах да, ряд предприятий авиапрома что на плаву, тоже поддерживают созданные ещё до лихолетья цепочки школа-колледж(пту/техникум)-вуз, но тут деньги далеко не те что у ТЭК...
Но ведь это небольшая часть от потребностей экономики когда она реально развивается.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 04 мар 2019 20:15:01 |
А кто финансирует эти компании, вдруг возникшие в пустыне за свои? Или прям на заправке их финансируют автомобилисты...
Кстати, вот прямо это и записано в законе об образовании...
Цитата: Таф от 04.03.2019 17:12:37
Давно в Китае война была? Может санкции были?
|
Таф ( Практикант ) |
| 04 мар 2019 20:40:38 |
Цитата: Барристер от 04.03.2019 20:15:01
Какая война? Вторая мировая в Китае была. Очень даже была. С тех пор 70 лет прошло. Или вы про монголо-татарское иго?
Факты такие:
Китайцы в экономике не шарят. Поэтому при снижении темпов роста снижают налоги, кредитуют предприятия, стимулируют экспорт промышленной продукции. Рост 7% в год у них считается низким и требует принятия мер.
Мудрое Российское руководство при снижении темпов роста повышает налоги, увеличивает их собираемость, вводит все новые и новые меры административного контроля, лицензирования, неналоговых поборов, цифровизирует все подряд. Рост те же 7% но за 10 лет считается чуть ли не достижением.
|
|
кость ( Практикант ) |
| 05 мар 2019 07:03:11 |
Цитата: Таф от 04.03.2019 20:40:38
Каждое государство принимая решения в экономике исходит из своих возможностей, условий в экономике и политике, состояния рынков и миллионов прочих нюансов. Нет универсальных и правильных решений для всех. Зарубите себе на носу. А если универсальные и правильные решения есть - то почему вы лично до сих пор не богаты и знамениты? Ведь, казалось бы, известно что для этого нужно делать - на примере других богатых личностей. Давайте, Таф, делайте всё то же самое, что и Том Круз - будете знаменитым, богатым, бабы будут любить...
Или это так не работает?
Извините, что перешёл на личности, но просто задрало, когда одно "успешное" на данные момент времени государство сравнивают с Россией. Начните сравнение с себя - сравните с успешными людьми. И поймёте, что прямое сравнение пенсий в Норвегии и России - не корректно. Либо сравните сначала себя с Томом Крузом - и признайте что вы неудачник, слабый никчемный человек, тупой и ленивый.
|
|
Таф ( Практикант ) |
| 05 мар 2019 18:21:14 |
Цитата: кость от 05.03.2019 07:03:11
Если сравнить с Томом Крузом то да, неудачник. С мордой слащавой не повезло. А еще у меня нет сисек Памелы Андерсон и попы Дженифер Лопес. Как с такой бедой жить....
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 05 мар 2019 12:09:28 |
Цитата: Таф от 04.03.2019 20:40:38
А смысл в росте ВВП? В США рост 2% за счастье... Мантра роста чего-либо прям как красная тряпка... только вот Россия при таком росте никому не должна практически, а США должны еще на 100 лет роста уже вперед при условии, если им будут бесплатно деньги давать за эти 100 лет...
Вы бы про "швободу" бизнеса в США поинтересовались. Это не в России дом построить без контроля над каждой операцией... В США вы яму не выкопаете без контроля государства за мзду.
Так что "бохатство" государства США основывается на его силе, а не попустительстве.
|
lucent ( Практикант ) |
| 05 мар 2019 12:19:09 |
Цитата: Барристер от 05.03.2019 12:09:28
Так это и правильно. И у нас к этому здравому решению рано или поздно начнут приходить. Ну, когда придёт понимание, что это нормально, когда у поселений есть какие-то архитектурно-строительные планы и очередное коттеджное уродливое убожество "а-ля 90е" может терзать морально-эстетические чувства соседей и снижать среднюю стоимость недвижимости в округе. Я уж молчу о тех ребятах, которым таджики без проекта электрику и отопление колхозят, и которые, в результате, потом вместе с собой еще пару-тройку соседних домов сжигают.
Так что, зря вы эту тему поднимаете. Наличие контроля в сфере частного домостроения - это признак развитых общественных отношений... :)
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 05 мар 2019 13:03:59 |
Цитата: lucent от 05.03.2019 12:19:09
Как раз камрад считает, что излишний контроль - зло для роста экономики)) Я то за контроль.
|
|
rusyes ( Практикант ) |
| 05 мар 2019 16:28:17 |
Цитата: Барристер от 05.03.2019 12:09:28
ЦитатаОбъем ВВП России за 2018 год, по первой оценке Росстата, составил в текущих ценах 103 трлн 626,6 млрд рублей. А по факту вырос на 0,5% сверх ожиданий.
усредненный курс около 63 р за бакс... итого 1.644 трлн $
Объем ВВП КНР в 2018 г оценка 68.09 трлн Юаней..
средний курс Юань доллар в 2018,= 1 к 0,15 Итого 10.16 трлн $
Население РФ 2018 г = 146, 880 т.ч.
Население КНР 2018 г = 1 401, 295 т.ч.
Итого (в $)
на каждого гражданина РФ приходится - 11192 $ ВВП
аналогично для КНР - 7250 $ ВВП
т.е... что бы достичь КНР уровня соотношения ВВП к Единице (Гражданину) как в РФ, Китайцам при условии роста + 10 % в год.. надо расти еще... 5 лет. При 5-6 % - 10 лет. При условии что ВВП РФ расти не будет. При росте ВВП РФ в 2%... КНР при своем росте в 5-6% нас догонит через 20 лет.
Но ВВП КНР замедляется и сильно замедляется. И чем больше Оно (ВВП) будет, чем больше будет расти благосостояние рядовой Единицы Китая (читая з/п), тем менее привлекательными будут становится товары из КНР ввиду роста их цены для конечного потребителя. Это аксиома. И то замедление в Китая что мы сейчас видим это как раз первые отзвуки увеличившегося благосостояния (читай претензий рядового китайцы на красивую жизнь).
|
|
Таф ( Практикант ) |
| 05 мар 2019 18:16:47 |
Цитата: Барристер от 05.03.2019 12:09:28
Прежде чем писать иногда стоит сначала читать.
Речь о снижении налоговой нагрузки на бизнес правительством КИТАЯ. Для поддержки темпов роста экономики Китая.
Причем тут долги США, негры и Ку-клукс-клан?
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 05 мар 2019 19:17:06 |
Цитата: Таф от 04.03.2019 20:40:38
Тут самый интересный вопрос - какие налоги, с какого уровня и до какого - они снижают
Кстати, для стимулирования экспорта - надо ПОВЫШАТЬ НДС
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 04 мар 2019 17:58:32 |
Если именно о сути говорить, то образование стало еще более бесплатным, чем было в СССР (в смысле равных возможностей). Все более платной становится образованщина... и слава богу.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 04 мар 2019 18:40:54 |
Несколько расширю про должна, школа должна, государство обязано, а родители и ученики имеют право?
Предложу другой тезис, ученик обязан учится на отлично, а школа может ему помочь, если ученик захочет, а родители заставят своё чадо учится, а не в телефоне сидеть. Обязанности есть не только у школы и государства, обязанности есть и у ученика, а в первую очередь у родителей ученика.
Во избежание лишних вопросов сразу скажу, четверо школьников в семье, внуки, младший в первом классе, старший в седьмом.
И смех и грех, уроки труда в школе, старший внук, пишут конспекты по правильной работе с инструментом и на станке, но к станкам и молоткам имеющимся в наличии близко не подпускают, во избежании судебных тяжб от родителей за поцарапанный пальчик у любимого отрока. Так запугать школу надо ещё суметь, по каждой мелочи родители на школу в суд подают, дурдом блин, на себя бы в суд подали.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 04 мар 2019 20:16:38 |
Кстати, вот прямо это и записано в законе об образовании...
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 04 мар 2019 23:34:31 |
Суть здесь не причем.
Цитата№27 от 26 октября 1940 года
Постановление № 638
«Об установлении платности обучения в старших классах средних школ и в высших учебных заведениях СССР и об изменении порядка назначений стипендий».
Учитывая возросший уровень материального благосостояния трудящихся и значительные расходы Советского государства на строительство, оборудование и содержание непрерывно возрастающей сети средних и высших учебных заведений, Совет Народных Комиссаров СССР признает необходимым возложить часть расходов по обучению в средних школах и высших учебных заведениях СССР на самих трудящихся и в связи с этим постановляет:
1.Ввести с 1 сентября 1940 года в 8, 9, и 10 классах средних школ и высших учебных заведениях плату за обучение.
2.Установить для учащихся 8-10 классов средних школ следующие размеры платы за обучение:
а)в школах Москвы и Ленинграда , а также столичных городов союзных республик – 200 рублей в год;
б) во всех остальных городах, а также селах – 150 рублей в год.
Примечание. Указанную плату за обучение в 8-10 классах
средних школ распространить на учащихся техникумов, педагогических
училищ, сельскохозяйственных и других специальных средних заведений.
1.Установить следующие размеры платы за обучение в высших учебных заведениях СССР:
а)в высших учебных заведениях, находящихся в городах Москве и Ленинграде и столицах союзных республик, — 400 рублей в год;
б) в высших учебных заведениях, находящихся в других городах, — 300 рублей в год...
Председатель Совета Народных Комиссаров Союза ССР В. Молотов
Управляющий Делами Совета Народных Комиссаров СССР М. Холмов
Москва, Кремль. 2 октября 1940г. №1860.
И ни че . Ни СССР не развалился, ни о воспитании рабов и быдла никто не говорил. И Сталин по-прежнему один из величайших правителей России.
Так что не надо здесь про суть.
Ибо по сути высшим образованием охвачено свыше 90% детей. То есть благосостояния граждан более чем достаточно.
З.Ы. Правда печаль в том, что ни генетику, ни наследственность, ни влияние среды никто не отменял - поэтому качественно освоить программу высшего образования в полном объеме все равно может не более 25-30% от учащихся и 2/3 платного и бесплатного образования выполняют лишь роль "няньки", и частично роль социализации для детей, возраст взросления которых общество изо всех сил пытается сдвинуть вправо (неизвестно правда зачем).
Точнее у меня есть гипотеза - что это связано с падением коэффициента воспроизводства и степень присмотра и опеки за единственным ребенком гораздо выше чем за 3. Что и приводит к тому, что самостоятельность детей насутпает ближе к 25 годам. А возраст рождения первенца уверенно стремится к 30.
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 04 мар 2019 15:10:31 |
Вчера приезжаю с службы,стоит сосед в ожидании аудиенции.
Из всей бодяги ЖКХ знаю лишь конечную сумму в 11700 за услуги и тарифы.
Принес новое в эпистолярном жанре. 1.Квитанцию за оплату вывоза мусора.2.Квитанцию на оплату капремонта.
Мусор 560 рупий, Капремонт 680 рупий. Причем,если за услуги ЖКХ оплата в г.Люберцы,ну и соответственно в адрес местного газ.треста
и сбытовой конторы по электричеству. То отдельные рупии в адрес конторы "рога и копяты" в г.Химки,а Капремонт в славный городок Протвино. Заметим где Люберецкий городской округ и где Протвино с Химками. И еще заметим что в лучших традициях заботы партии и правительства,это уже четвертая контора собирающая
Так что по поводу отыгрывания назад в части коммунального хозяйства вы слишком погорячились.Тем более что разваливающиеся инженерные сети государство на себя вряд ли возьмет, как и дома в которых капремонт был необходим четверть века назад.
А как все начиналось,под гармошку,пляски,песни и разливное море самогона.
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 04 мар 2019 16:10:43 |
Цитата: Trifon от 04.03.2019 15:10:31
Трифон, про отыгрывание назад я сказал насчёт передачи регулирования тарифов с регионального на муниципальный уровень.
Через 2 или 3 месяца вернули всё обратно на региональный уровень.
Потому как рай- и гор- думы начали соревнования кто выше задерёт тариф.
А так как таких муниципальных образований то ли 20 то ли 30 тыщ, то проконтролировать их самодурство не представлялось возможным.
А 89 региональных комиссий-можно.
Вот это я имел в виду, когда писал про отыгрывание назад.
Читайте внимательней.
ПыСы: это кстати про "дайте больше власти на места".
дали и охренели от чувства ответственности местного самоуправления...
|
MOHAX ( Слушатель ) |
| 04 мар 2019 17:24:28 |
Цитата: Trifon от 04.03.2019 15:10:31
В к.2018 за счёт Фонда кап.ремонта в нашем доме заменили 11 лифтов, жители ни копейки не платили. Стоимость1 лифта и работы - 2млн.руб. За кап.ремонт за 72кв.м. у нас выходит ок 390руб. С учётом то, что в подъезде поровну 2-х и 3-х комн. кв, то мы сами бы собирали на свой лифт около 12 лет. И что, дальше будете продолжать писать, что взносы на кап.ремонт - это уг?
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 04 мар 2019 21:28:03 |
Сообщение удалено
Trifon
06 мар 2019 09:48:47
Trifon
06 мар 2019 09:48:47
Отредактировано: Trifon - 06 мар 2019 09:48:47
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 04 мар 2019 14:55:26 |
Цитата: Bugi от 04.03.2019 13:45:40
Кстати,на счет министров.
Интересно, а в отношении бывшего начальника мебельного цеха.В последующем главного нашего эффективного налоговика.
А в последующем министра обороны. Вы точно такого же мнения или ваше мнение колеблется вместе с мнением власти?
Имею ввиду партию и правительство. Вы извините, так командовать министерством финансов может любой бухгалтер с опытом
работы более трех лет.А так управлять минэкономразвитием вполне справиться любая кухврка, имеющая опыт ведения хозяйства.
И еще. Чем в вашем понимании министры-многостаночники лучше водителя трамвая с улицы? Тем что данный контингент оброс связями а последний их не имеет? Кстати, человек "разбирающийся" во многих областях как правило ни в одной из них не разбирается профессионально. И вы например вполне можете заменить одного из вице или министра, народ от замены ничего не почувствует,
мало того даже не заметит замены.
|
|
Bugi ( Практикант ) |
| 04 мар 2019 15:25:15 |
Цитата: Trifon от 04.03.2019 14:55:26
Мы можем клясть "мебельщика" последними словами, но...
Вы правда считаете, что "зелёные человечки" со всей своей выправкой и экипировкой появились из ниоткуда? Из ниоткуда, в совершенно рекордные сроки появились системы вооружения, которые опережают западные разработки на десятки лет? Из ниоткуда, в самых удалённых гарнизонах в 2014 году на столах солдат появились салаты из свежих овощей? Наверное, это всё делалось "мебельщику" на зло. Или вы что-то не заметили? Может быть стоит о чьей-то деятельности судить по результатам её, а не по скандалам вокруг той фигуры?
А уж в экономике у нас вообще разбираются все. Абсолютно. А уж булхгактеры, так вообще могут сразу и минфин и центробанк возглавить - а фуле там...
И, кстати, когда Ливанова заменили на Васильеву, кое-что почувствовалось. Правда тем, кто чуть-чуть в теме. Остальные почувствуют лет через десять, но вряд ли поймут что это было.
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 04 мар 2019 15:51:21 |
Цитата: Bugi от 04.03.2019 15:25:15
А с чего вы вдруг взяли что "зеленые человечки" это заслуга Сердюкова?
Вы действительно считаете что трансформация дивизий в бригады и намерение создать части первой готовности
имеют к этому хоть какое нибудь отношение? И с какого перегара вы вдруг решили что разработка новых вооружений к нему имеет хоть отдаленное касательство? Это заслуга в первую очередь предыдущего министра Иванова,он пробивал финансирование разработок.
В плюс Сердюкову если вам хочется вы можете поставить контракт на мистрали и идею закупки военной техники за буграми Родины,
с одновременным отказом закупать собственную технику. Не подскажете в скольких экземплярах у нас присутствовали Су34 и Су35?
Главной его заслугой является освобождение военнослужащих от несения нарядов и передачу обслуживания в частные структуры.
Начало строительства квартир для военнослужащих, попытку ликвидации института военных врачей,да освобождение всевозможных
армейских структур от "ненужной собственности" (особенно в злачных местах)с их реформированием путем слива и трамбовки,
да переводом с глаз подальше.
По поводу разбираются все в экономике.С учетом как ею рулят,возможно что все. Минфин это вообще то большая бухгалтерия,
и нет никакой разницы между бухгалтерским отделом корпорации,управления, акционерного общества. И почему вы считаете что если
бухгалтер Орешкин возглавил Минэкономразвитие, то бухгалтер Сидоров хуже справится с Центробанком чем Набиулина?
И еще. Не пытайтесь приплести в данную компанию профессионалов,которые знают ситуацию изнутри. И кстати, что вы могли почувствовать,если руки у Васильевой "отрубили по локоть? Ни к Высшей школе ни средней школе она касательства не имеет,сие мимо министерства? В этой связи могли бы Скворцову упомянуть.
|
|
Bugi ( Практикант ) |
| 04 мар 2019 16:31:53 |
Цитата: Trifon от 04.03.2019 15:51:21
То есть, по-вашему, пришёл Шойгу, щёлкнул пальцами, сказал: "горшочек вари" и всё зае... кхм... извините... варилось? вдруг появились "зелёные человечки", в армии откуда-то появились нормальные средства связи, откуда-то появилась инфраструктура, отладилось снабжение... Повторяю, вы правда думаете, что это всё появилось мгновенно? Так не бывает. Косяки Тухачевского, который в бытность свою не отладил проблемы управления в армии и взаимодействия родов войск, Шапошников за три последующих года исправить не смог. И проявились проблемы Тухачевского уже в финскую. А уж в начале Великой Отечественной, это обернулось нам такой кровью, что до сих пор не забыть не можем.
Если бы те разработки, которые начались при Иванове, не продолжались бы при "мебельщике", то сейчас бы мы их результатов не увидели. Как раз, судя по всему, при Сердюкове, они велись очень интенсивно и планово. И затраты на эти разработки были нешуточные. "Мистрали" мы так и не получили. Но вы как-то упустили такой нюанс, что кормовые части этих кораблей делались по французской технологии, но у нас. А это не просто технология, это решение проблемы со сверхкрупными модулями в судостроении. И у нас эта технология появилась именно благодаря "контракту Сердюкова". И у Iveco мы кое-что полезное для себя почерпнули, при этом, сам контракт на поставку тех машин оказался незаметно поехеренным.
Поэтому, ещё раз вас прошу - смотрите на итог. Вопли, стоны, скандалы. мерцающие огоньки и прочая лабуда в таких случаях служит лишь для отвлечения внимания. То, что он был не ангел - не спорю. То, что при нём было сделано много ошибок - да, это так. Но нынешние лавры Шойгу - это итог деятельности в том числе и Сердюкова.
Минфин - это не большая бухгалтерия. Минфин - это сверхбольшая бухгалтерия, которой приходится считать очень много того, о чём в корпорациях, даже вельми крупных, даже не догадываются. И "простым бухгалтерам" там место у... да-да - именно там.
А уж ставить в руководство нашего Центробанка простого "Сидорова" вместо Набиулиной можно только в том случае, если вы точно уверены, что он не прогнётся перед ФРС. Ибо, согласно закону о Центробанке, он от ФРС зависит как бы не больше, чем от правительства. Вернее, правительству Центробанк не подчиняется, а вот перед ФРС отчитывается. Вы правда хотите поставить туда "простого Сидорова"?
О Васильевой продолжать не буду. Я о ней всё сказал в предыдущем посте.
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 04 мар 2019 21:16:09 |
Цитата: Bugi от 04.03.2019 16:31:53
Как понимаю вы о ВПК ничего не знаете.Как впрочем и Министерстве обороны и принятии решений в части поддержки оборонного комплекса.По поводу кормовых частей мистралей, ну и прилепите их к своей корме, учитывая год их разработки.Тем более что опыт строительства крупных десантных судов и авианосцев у нас уже был. Повторю еще раз, выделение средств на перспективные разработки было в период Иванова.В дальнейшем уже при Сердюкове,разосравшимся практически со всеми предприятиями ВПК, данные разработки министерством практически не поддерживались.Основную львиную долю расходов брали на себя предприятия ВПК,финансировавшие программы за свой счет. И сдвиг в положительную сторону начался в 2012 году и то со скрипом ,когда Путиным была принята программа перевооружения армии. И еще, вы же ратуете за профессионализм в рядах товарищей принимающих решения.
И сами себе противоречите настаивая что дилетант Сердюков способствовал укреплению наших вооруженных сил и их модернизации.
Чем собственно подтверждаете мой тезис о способности руководить экономикой в нашем варианте любым профаном, а министерством финансов опять таки любым бухгалтером с опытом. По поводу не прогнется перед ФРС? Ну не имея опыта работы с международными финансовыми организациями и соответствующего багажа знаний средне статистический Сидоров вряд ли прогнется.
Вы ведь на его месте вряд ли прогнулись? И с чего вы взяли что например главбух Газпрома имеет меньше нагрузки?
Кто вам сказал что ему приходится считать менее чем в Минфине, более того часть из того что ему приходится делать в Минфине даже не догадываются.И еще,по поводу Шойгу. Лавры Шойгу ,это лавры Шойгу,которые опираются на работу министерства и генерального штаба
и поддерживаются Путиным. Кстати, Шойгу опирался на свой опыт службы в МЧС и при нем служба работала как часы.
И прекрасно знал не только организационную структуру силового ведомства, она знаете несколько отличается от производства мебели,
даже если она эксклюзивна..
|
|
Асгл ( Практикант ) |
| 04 мар 2019 23:38:28 |
Цитата: Trifon от 04.03.2019 21:16:09
А давайте вы на военную веточку со своими "познаниями" сходите и раскроете сырмяжную правду матку. А я за блинами с чаем с малиной схожу.
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 05 мар 2019 07:54:17 |
Цитата: Асгл от 04.03.2019 23:38:28
А давайте вы мне не будете указывать что ,куда и когда.
И вообще я в восторге от политической проституции некоторой части форумчан.
Утверждающих с умным видом о недопустимости дилетантов во власти.
И их виляния задом когда дилетант таки во власть попадает.
Вы уж или трусы или крестик, Фано вам в одно место.
И тем более смешно когда еще больший дилетант пытается оправдать действия
этого дилетанта на высоком посту,приписывая последнему то что он никогда не делал
и "забывая" его настоящие подвиги.
|
Иванов Иван ( Практикант ) |
| 05 мар 2019 05:10:13 |
Цитата: Trifon от 04.03.2019 21:16:09
Странно, Шойгу ни дня не служил - а вы за него заступаетесь. Сердюков -ни дня не служил - а вы его хаете.
А вот П.С.Грачёв всю жизнь служил. Но вот только МО из него вышел - как пуля из известной коричневой субстанции.
Сердюкову поручили расчистить авгиевы конюшни советско-ельцинской армии - он это сделал. Да, с перегибами. Но сделал. И без него не было бы "вежливых людей".
Так что "табуреткин" - это была великолепная операция прикрытия https://topwar.ru/81286-.html
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 05 мар 2019 08:27:54 |
Уважаемый Иванов! МЧС,которую создавал и возглавлял Шойгу много лет по своей сути та же силовая структура.
В некоторой части копирующая структуру армейскую.
Так что на счет ни дня не служил,это относительно.
У Сердюкова в бытность министра были свои плюсы, но связаны они не с структурной организацией частей или технической
модернизацией армии. Если бы заявляли что благодаря Сердюкову изменилось положение в части переустройства быта военнослужащих,
отвлечения военнослужащих на хоз.работы, изменение ситуации с жилищным обеспечением военнослужащих.
Но в части боеготовности частей и соединений, сия задача была поставлена еще в до Сердюковские времена.
И именно это позволило провести боевую операцию в Южной Осетии 2008 года.
Так что боевая подготовка проводилась гораздо раньше прибытия задницы Сердюкова на пост Министра обороны.
Сокращение численности воинских формирований и расформирование части из них,ну никаким образом не способствовало повышению обороноспособности страны. Тем более что в первую очередь это задача Генерального штаба,а уж никак не министра ничего в этом не понимающего. И кстати, сегодня восстанавливают то что было разрушено Сердюковым тогда.Даже более того ,формируют новые соединения. По поводу конюшен. я бы не стал сваливать в одну кучу советскую армию и российскую времен ЕБН.
Совершенно разные задачи и возможности их выполнения.Совершенно разные возможности по тыловому обеспечению и пр.
Армия времен ЕБН,это ошметок от армии СССР.Мало имеющий общего с боевыми возможностями и боеготовностью Советской армии.
По поводу Паши -мерседеса. Это все равно что про Козырева. Тут важно для чего ты становишься министром обороны.
Какую цель преследуешь.Если на первом месте личная нажива и карьера,о хорошем говорить не приходится.
Например его друган,командующий Тихоокеанским флотом умудрился без последствий пол флота распродать.
Что говорит о тогдашнем времени в общем и персональной ответственности в частности.
Да и лозунг был ЕБН выкинут -обогащайтесь, он ведь ничего не говорил о законности последнего?
А по поводу очередной конспирологии,даже и вникать не хочу. Достаточно конспирологии на тему- "вот переизберется Путин и погонит поганой метлой своих друзей либералов. И займется таки экономическим переустройством страны."
Кстати, может раскроете примеры эффективности Сердюкова на посту рулевого вертолетным кластером и его выдающихся заслуг
в создании новых авиационных двигателей?
