Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,076,096
101,297
ОТВЕТЫ (38)
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 06 мар 2019 10:11:55 |
Цитата: пОМиДор от 06.03.2019 09:51:34
Особенно забавно сравнивать с Дагестаном сегодня. Это как про саночки, любишь кататься, в нагрузку тебе их таскать.
Хотите как в Дагестане, будьте готовы к тому, что как нибудь к вам высадится целый десант серьёзных мужчин и будет наводить порядок, и болтать про суверенитет и ненаклоняемость им не получится.
Так что, или крестик снимать, или трусы до горла натягивать, похоже, время пришло.
|
|
Antybred ( Слушатель ) |
| 06 мар 2019 10:17:56 |
Цитата: пОМиДор от 06.03.2019 09:51:34
Возможно, потому что есть подозрение, что независимое государство дотируется РФ. Про это не принято говорить, т.к. есть масса людей, которые узнав про это, завопят "караул, грабят".
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 06 мар 2019 23:17:07 |
Цитата: пОМиДор от 06.03.2019 09:51:34
Всё нормально. Обычно Россию сравнивают со всем миром. В части производства автомобилей - с Японией и Германией. В части вин - с Испанией, Францией, Италией...
Ну так почему бы не сравнить дотационный 3 млн. Дагестан с 10 млн. дотационной Беларусью?
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 07 мар 2019 05:45:20 |
Цитата: Советчик от 06.03.2019 23:17:07
Вообще-то четко и ясно было предложено сравнить Беларусь со всем Северным Кавказом по части промышленного и высокотехнологического экспорта, а не с одним Дагестаном. Но все дружно сделали вид, что не заметили этого , да еще и аргумент из этого соорудили
Кстати, напоминаю вопрос, адресованный лично вам. "В каких сферах российские компании не пускают на белорусский рынок?" Почему-то вы не ответили.
Цитата: zdrav от 02.03.2019 11:30:32
ПС. "Агрессивно послушное молчаливое большинство", если возразить нечего и нечем, просто минусуйте. Мне все равно, а вам приятно
|
|
radson11 ( Специалист ) |
| 07 мар 2019 06:06:49 |
Цитата: zdrav от 07.03.2019 05:45:20
Голосом магистра Йоды.
Передерг виду я. Канделябром бьют за это.
Зы. А давайте сравним сравнимое. Не сельскохозяйственный-курортный Кавказ с РБ, которая в советское время была в конце производственной цепочки.
А скажем, 7 млн Московскую область 10 млн РБ. По экспорту и импорту. По промпотенциалу и т.д. по уровню жизни и здоровья и т.д.
|
|
rusyes ( Практикант ) |
| 07 мар 2019 06:35:44 |
Цитата: radson11 от 07.03.2019 06:06:49
Да чего сразу с козырей) Можно и Краснодарский край..
ЦитатаКак РБК Краснодар сообщал ранее, прирост внутреннего регионального продукта Краснодарского края по итогам 2017 года составил 2,3% (при плане в 1,7%). В результате ВРП увеличился до 2,352 трлн рублей. = 40, 37 млрд $
население КК на 2017 г = 5,647 млн/ч
ЦитатаВВП РБ на 2017 г... 54,44 млрд $
население РБ на 2017 г = 9,504 млн/ч
сгладим по населению разницу и добавим к КК еще "Ростов-папу".
ЦитатаРостовская область..
население 4, 231 млн/ч
ВРП РО 2017 = 1, 332 трлн/р = 22,96 млрд $
Итого: РО и КК население < 10 млн/ч ; ВРП на 2017 г = > 62,1 млрд $
.................... РБ население > 9,5 млн/ч ; ВВП на 2017 г = 54,44 млрд $
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 07 мар 2019 06:51:26 |
Цитата: rusyes от 07.03.2019 06:35:44
Я не понял, вы исконно российские земли раздаете? Один Подмосковье в пример привел, второй - Краснодар.
Речь изначально шла о национальных окраинах. Об их выгодности или ненужности. В свете того нужна ли нам Белоруссия, если нам нужны даже аграрные отсталые национальные каказские республики?
Обсуждать нужна ли нам благодатная Кубань или центральная Россия - так это на бред похоже.
|
|
rusyes ( Практикант ) |
| 07 мар 2019 06:55:57 |
Цитата: zdrav от 07.03.2019 06:51:26
Я не раздаю) Это просто констатация факта, что равноправного Союзного государства между РФ и РБ (ВВП которого рано ВРП 2-х регионов РФ), априори не может быть.
А РБ это не окраина.. вы не правы. РБ находится на пике геополитических плит. Восток/Запад. И её территории всегда были во пристальном внимании Москвы. За окраинами так не сомтрели))
upd2
по поводу окраин.. вот для меня жителя Западной Сибири. Москва с Питером это таки окраина))) чисто географически.
|
|
Бывший ( Слушатель ) |
| 07 мар 2019 07:48:49 |
Цитата: rusyes от 07.03.2019 06:35:44
Оценка населения РБ более 9,5 млн. чел. - излишне оптимистична. Реальнее брать 8,5-9, с учетом уехавших гастеров.
Из ВВП РБ также желательно вычесть как минимум прямые российские дотации в виде дешевой нефти, которая перегоняется и идет на перепродажу на Запад. Краснодарский край таких субсидий не имеет.
|
|
rusyes ( Практикант ) |
| 07 мар 2019 10:36:08 |
Цитата: Бывший от 07.03.2019 07:48:49
Да я знаю, пытался найти более менее точные данные.. Но увы. Только примерная оценка...за + 100 млрд $ за ХХ лет. А вообще данная тема достаточно закрытая. Чего Москва скромничает озвучить субсидии РБ по годам, я не знаю.
Может где и озвучили, но мне не попадалась данная инфа.
|
|
korpus3 ( Слушатель ) |
| 07 мар 2019 11:53:51 |
Цитата: rusyes от 07.03.2019 10:36:08
Озвучивали.
Комментарий пресс-службы Президента России о ситуации в российско-белорусских отношениях
С 2011 по 2015 год белорусским партнёрам беспошлинно поставлялось от 18 до 23 миллионов тонн нефти ежегодно. В этой связи за указанный период российский бюджет недополучил 22,3 миллиарда долларов. Всё это является ничем иным, как прямой и косвенной поддержкой союзного Белорусского государства.
http://kremlin.ru/ca…ents/53810
|
|
Удаленный пользователь |
| 07 мар 2019 12:04:48 |
Цитата: korpus3 от 07.03.2019 11:53:51
+1.
Причем это только российский бюджет недополучил 22,3 млрд долларов. За счет налогов, которые российские нефтегазовые компании дополнительно выплатили бы в бюджет РФ, если бы продавали нефть и газ по нормальным ценам, а не со скидкой.
Если посчитать совокупную упущенную прибыль российских компаний (на которые они могли бы развивать свой бизнес, вкладывать в полезные активы), то эта сумма составит по 10 млрд долларов в год...
Нашел такие данные по 2010-2011 годам:
Скрытый текст
Тогда российский газ для Европы в среднем стоил 340-360 долларов за 1 тыс м3. Для Белоруссии была своя цена - 169-195 долларов за 1 тыс. м3.
На каждую тысячу кубометров газа Россия фактически дарила Белоруссии по 170 долларов.
Всего в год Белоруссия закупала у России 21-22 млрд м3. При поставке газа Россия безвозмездно дарила Белоруссии по 3,5 млрд долларов в год.
...
Российская нефть для Европы стоила 740 долларов за тонну, а Белоруссии её продавали с огромной скидкой - за 430 долларов за тонну.
На каждую тонну нефти Россия фактически дарила Белоруссии по 310 долларов.
Всего в год Белоруссия закупала у России 21 млн тонн. При поставке нефти Россия безвозмездно дарила Белоруссии по 6,7 млрд долларов в год.
Суммарно только по нефти и газу РФ по политическим причинам дарила Белоруссии по 10 миллиардов долларов в год.
А ведь были еще и льготные кредиты от России, и невыгодные нам закупки белорусской некачественной продукции (в ущерб своей), плата за транзит и многое другое.
Я бы оценил ежегодную помощь от России Белоруссии в 11-14 млрд долларов в год.
Для сравнения, ВВП Белоруссии в 2010 году составлял 57,2 млрд долларов, в 2016 - 47,7 млрд долларов.
https://tradingeconomics.com/belarus/gdp
То есть практически треть белорусского ВВП - это подарки из РФ.
И при всём этом бацька умудрился засунуть Белоруссию в глубокую экономическую задницу.
С 2004 по 2018 внешний государственный долг Белоруссии вырос с 368 млн долларов до 16,5 млрд долларов. А если считать внешний долг государственного сектора в расширенном определении, то до 25 млрд долларов, в 4 раза больше чем ЗВР РБ.
Внешний госдолг Белоруссии за последние 15 лет вырос в 68 раз.
А совокупный внешний долг Белоруссии (государственный и частных компаний) уже превышает 40 млрд долларов, свыше 70% ВВП.
Плюс внутренний госдолг Белоруссии вырос в 46 раз.
https://glav.su/foru…age5105258
Главный принцип Лукашенки - "после нас хоть потоп", будущее простых граждан Белоруссии его вообще не интересует.
...
В ответ на такую щедрую помощь Белоруссии мы наивно надеялись на благодарность, реальное союзничество и лояльность, а в итоге получили от незалежного бацьки только предательство и подленькие плевки в спину. Лукашенко даже Крым до сих пор не признал российским:
https://vz.ru/news/2019/3/6/967349.html
P.S. Сизиф, зачем удаляете мои постинги, а посты zdrav'а и других сторонников незалежных РБ и Украины оставляете?
Чем этот пост про незалежного бацьку Лукашенко не угодил?
https://glav.su/blog…age5208410
Вроде всё по теме и в рамках правил.
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 07 мар 2019 15:52:48 |
Цитата: Zeratul от 07.03.2019 12:04:48
Спрашивали - отвечу, в виде исключения. Вот за этот вбросец в конце его.
"Судя по отсутствию протестов на улицах Минска, белорусскому народу в целом пофигу такие виляния задом, "моя хата с краю ничего не знаю".
Что есть огульное обобщение с элементами разжигания и в полный рост троллизм и провокация срача. Всего лишь удалил. Слиберальничал, Зря. А раз ответил, то и за этот пост, не обессудьте, позвольте с полным основанием за борцунство влепить.
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 07 мар 2019 06:42:09 |
Цитата: radson11 от 07.03.2019 06:06:49
Мы и сравниваем сравнимое. Беларусь и Северный Кавказ - национальные окраины бывшей империи, а не окрестности столицы Империи.
Только почему-то считается, что Кавказ должен быть в составе России, а Беларусь - "токсичный убыточный актив" и России категорически не нужна.
Что Дагестан нас защищает от враждебного могучего Азербайджана, а Беларусь лишь делает вид, что находится на границе с НАТО.
При этом я и словом не обмолвился, что Северный Кавказ надо отделять или он не нужен! Нужен даже со всеми своими недостатками. Тем более нужна Белоруссия, поскольку у нее недостаков заметно меньше.
Что касается вашего тезиса, что "сельскохозяйственно-курортный" Дагестан лучше, чем промышленно развитая Беларусь - то не уловил смысла, если честно. Да Белоруссия тесно связана с Россией до сих пор в промышленной кооперации - так это плюс, а не минус. Это лучше, чем чисто курортная привязка к метрополии.
|
|
rusyes ( Практикант ) |
| 07 мар 2019 06:49:43 |
Цитата: zdrav от 07.03.2019 06:42:09
Я так не считаю. Но "дьявол" кроется в деталях. Плодить Республики в составе мне такая перспектива не нравится. Факт того что Крым республика а не Край или Область, мне то же не нравится.
Вот если ..областями в БФО.. то обеими руками за.
|
|
radson11 ( Специалист ) |
| 07 мар 2019 06:56:23 |
Цитата: zdrav от 07.03.2019 06:42:09
Сравнивать надо не теплое с мягким. А более-менее одинаковые по населению и типу производственной структуры территории.
Вы бы еще сравнили РБ с Чукоткой или Камчаткой. И гордо потом писали, что в РБ делают гораздо более высокотехнолгичную пролукцию чем в Певеке и Анадыре.
Белоруссия в позднем СССР сборочный цех высокотехнологичной продукции. Именно поэтому надо сравнивать с подобными территориями. Давайте сравнивать сравнимое- РБ с Московской областью или Самарско-Ульяновским кластером или с тем же Татарстаном плюс Чувашия и Нижний. Как раз будет поле объективных сравнений.
Зы. Повторюсь. В нвнешнем состоянии-РБ токсичный актив.
|
|
Удаленный пользователь |
| 07 мар 2019 07:05:58 |
Цитата: radson11 от 07.03.2019 06:56:23
Как классно, что мы говорим все еще говорим на русском языке... токсичный актив... Алоизыч тож так думал, не?
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 07 мар 2019 07:13:54 |
Хе-хе-с. Весьмо точно, кратко, и ёмко.
Токсичный актив англ. Toxic asset — популярный термин для описания финансового актива, чья стоимость значительно снизилась и для которого уже не действуют рыночные механизмы, из-за чего подобные активы нельзя продать по приемлемой для владельца цене.
|
|
Удаленный пользователь |
| 07 мар 2019 07:30:40 |
Цитата: radson11 от 07.03.2019 07:14:14
Спасибо, теперь тож буду подкован - только меня попросят свалить с территории, я сразу - принцип, как его, Годвина... поеду на выходных в Хатынь - посмотрю как он действует - стоят ли памятники по "токсичным активам"...
Супер!
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 07 мар 2019 07:15:51 |
Цитата: radson11 от 07.03.2019 06:56:23
Зачем сравнивать с Московской областью? Разве кто-то сомневается, что она более промышленно развита, чем Беларусь?
И Кубань гораздо более урожайный и экономически развитый регион.
Разве с этим кто-то спорит?
Но в составе РФ есть десятки регионов которые не выдерживают сравнения с той же Беларусью, хотя пользуются абсолютно всеми благами нахождения в составе России. Вот об этих регионах речь - поэтому и сравниваем с Северным Каказом, хотя Чукотка кроме географического положения и рыбы тоже достоинств не шибко много имеет.
Кто-то здесь возмущается, что Лукашенко нищеброд новые истребители за свой счет не покупает. Посмотрел бы я как Дагестан за свои кровные покупает Су-30
у них и проблемы такой нет - Россия все купит, оплатит, построит и выплатит. В сравнении с большинством российских регионов Беларусь однозначно хуже выглядит, но у нас есть куча регионов о которых упоминали, так они в сравнении с белорусскими областями - ниже плинтуса, но зато в составе России.
Если объективно оценивать белорусский уровень - это чуть ниже среднероссийского, но заметно выше северокавказского. Так что если Беларусь - токсичный актив, то вы автоматически определяете Кавказ, как сверхтоксичный и радиоактивный актив, но при этом никто от него не отказывается. В таком случае вспоминается поговорка про Рабиновича и крестик, или про двойные стандарты
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 07 мар 2019 07:24:03 |
Цитата: zdrav от 07.03.2019 07:15:51
Демагогия детектед.
Дагестан именно покупает за свои деньги СУ-30, за свои налоги государству в общую армию.
А Белоруссия не платит налогов России на покупку истребителей, более того, всегда их только продавала.
А налоги не только РФ не платит, а ещё и отбирает их из бюджета РФ в виде, например, таможенных пошлин, и не истребители на них покупает, а тратит хрен знает куда.
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 07 мар 2019 07:27:33 |
Цитата: ДедМиши от 07.03.2019 07:24:03
Дагестан последние 28 лет - чисто убыточный регион. Налогов там собирают столько, что себя обеспечить самым необходимым не в состоянии. Поэтому выдумки, что они сами за свои деньги покупают Су-30 - это хуцпа в квадрате
|
|
Удаленный пользователь |
| 07 мар 2019 07:37:02 |
Цитата: zdrav от 07.03.2019 07:27:33
Белоруссия - убыточная страна больше 28 лет.
Вы нас пытаетесь убедить в том, что член нашей семьи тратит больше чем зарабатывает и поэтому мы должны помогать другой семье тратить больше чем зарабатывать. Причем, эта другая семья в нашу семью вливаться отказывается не первый десяток лет уже, откровенно забалтывая эту тему демагогией навроде какого-то равенства при объединении.
Одно, знаете ли дело, вкладывать деньги в члена своей семьи - это когда-нибудь может и окупиться, да и выгоды там могут быть совсем другие, нематериальные. Но добровольно вкладывать деньги в другую семью, ведясь исключительно на обещанки и поцалунки никогда не подтверждаемые реальными делами - это не может продолжаться вечно
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 07 мар 2019 07:58:45 |
Ни в чем я вас убедить не пытаюсь. Использовать родственно-поэтически сравнения в политике бессмыслено. Это уводит от сути и переходит в плоскость болтовни и словоблудия.
Какие "члены семьи"? У вас в семье живут калмык и дагестанец? Но при этом белорус для вас категорически чужой?
Для чего тогда вы приводите этот пример? У вас нет аргументов в нормальной экономической или политической терминологии?
|
Иванов Иван ( Практикант ) |
| 07 мар 2019 08:33:49 |
Цитата: zdrav от 07.03.2019 07:58:45
У нас в семье живут: русские, казаки, поморы татары кряшены, сибирские татары, мишари, астраханские татары Украинцы Башкиры Чуваши Чеченцы чеченцы-аккинцы Армяне черкесогаи Аварцы андийцы, дидойцы (цезы) и другие андо-цезские народности и арчинцы Мордва мордва-мокша, мордва-эрзя Казахи Азербайджанцы Даргинцы кайтагцы, кубачинцы Удмурты Марийцы горные марийцы, лугово-восточные марийцы, северо-западные марийцы Осетины дигорон (дигорцы), ирон (иронцы) Белорусы Кабардинцы Кумыки Якуты Лезгины Буряты Ингуши Немцы меннониты Узбеки Тувинцы тоджинцы Коми коми-ижемцы Карачаевцы Цыгане Таджики Калмыки Лакцы Грузины аджарцы, ингилойцы, лазы, мегрелы, сваны Евреи Молдаване Корейцы Табасараны Адыгейцы Балкарцы Турки Ногайцы карагаши Киргизы Коми-пермяки Греки греки-урумы Алтайцы теленгиты, тубалары, челканцы Черкесы Хакасы Казаки Поляки Ненцы Абазины Езиды Эвенки Туркмены Рутульцы Агулы Литовцы Ханты Китайцы Болгары Курды Эвены Финны финны-ингерманландцы Латыши Эстонцы Чукчи Вьетнамцы Гагаузы Шорцы Цахуры Манси Нанайцы Андийцы Дидойцы Абхазы Ассирийцы Арабы алжирцы, арабы ОАЭ, бахрейнцы, египтяне, иорданцы, иракцы, йеменцы, катарцы, кувейтцы, ливанцы, ливийцы, мавританцы, марокканцы, оманцы, палестинцы, саудовцы, сирийцы, суданцы, тунисцы Нагайбаки Коряки Ахвахцы Долганы Коми-ижемцы Бежтинцы Вепсы Пуштуны (афганцы) Турки-месхетинцы Каратинцы Нивхи Удины Индийцы (хинди) Шапсуги Теленгиты Персы Уйгуры Селькупы Сойоты Сербы Ботлихцы Румыны Ительмены Монголы Кумандинцы Венгры Ульчи Телеуты Талыши Крымские татары Бесермяне Хемшилы Камчадалы Чехи
Скрытый текст
|
|
Ох ( Слушатель ) |
| 07 мар 2019 10:11:31 |
Цитата: zdrav от 07.03.2019 07:58:45
Политика как есть на самом деле
https://vz.ru/news/2019/3/6/967349.html
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 07 мар 2019 07:41:21 |
Цитата: zdrav от 07.03.2019 07:27:33
Хуцпа это сравнивать чужое, иностранное государство с регионом своего государства. Вот это настоящая хуцпа.
А по делу если, то по факту РБ имеет такой же дефицитный бюджет, дотируемый из РФ, вот только туда никаких налогов не перечисляет, и никаких обязанностей не несёт, в отличие от Дагестана.
|
|
Иванов Иван ( Практикант ) |
| 07 мар 2019 07:45:17 |
Цитата: ДедМиши от 07.03.2019 07:41:21
Предполагаю, скоро начнутся заявления - что это Белоруссия кормит Россию. И дотирует.
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 07 мар 2019 07:51:37 |
Цитата: ДедМиши от 07.03.2019 07:41:21
Напоминаю, что "чужое иностранное государство" до сих пор единое Союзное государство с нами. С православным, славянским населением и общей с нами культурной и исторческой традицией, на 100% русскоязычное.
Напоминаю так же, что "чужое иностранное государство" более четырехсот лет входило в состав России.
Никаких обязаностей не несет ваше абсолютное невежество и отсуствие совести. Беларусь выполняет все взятые на себя обязательства в военно-технической и оборонной сфере.
|
|
radson11 ( Специалист ) |
| 07 мар 2019 08:00:20 |
Цитата: zdrav от 07.03.2019 07:51:37
Не натягивайте сову на глобус.
Около 400 лет входила только малая часть территории современной РБ, а большая часть вошла в состав РИ только после 2 и 3 раздела Жечи Посполитой. Т.е. с конца 18 века.
Таким образом в составе РИ и СССР бОльшая часть территории входила около 200 лет с периодическими восстаниями. Типа 1863 года или конца 18 века. О которых не следует забывать.
И с православным славянским населением поосторожнее.
|
|
digogen ( Слушатель ) |
| 07 мар 2019 12:41:00 |
Цитата: zdrav от 07.03.2019 07:15:51
Искренне не понимаю, как можно сравнивать общежитие федеральных субъектов с суверенной квартиркой?
Cравнивать комнатушки между собой в общежитии можно, сравнивать суверенные квартирки между такими же квартирками тоже.
А вот сравнение субъекта Российской Федерации с суверенной страной - ну совсем некорректно.
И еще, являясь субъектом Российской Федерации (со всеми правами и обязанностями), ни Дагестан, ни прочие не имеют нужды покупать любые виды вооружения, ибо ВС РФ равно защищают их и являются общими.
Ну как-то вот так.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 07 мар 2019 20:17:53 |
Цитата: zdrav от 07.03.2019 07:15:51
Естественно.
Даги сейчас выполняют важную и нужную задачу - азерозамещение в мелкой рознице и узбекозамещение на тяжёлых, но таки требующих квалификации работах
Плюс с наведением там порядка - можно надеяться на падение цен на продукты овцеводства и сезонные фрукты-овощи
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 07 мар 2019 16:11:09 |
Цитата: radson11 от 07.03.2019 06:56:23
Токсичным активом я бы РБ все же пока не назвал. Но привлекательность его да, падает стремительным домкратом
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 07 мар 2019 11:42:44 |
Цитата: zdrav от 07.03.2019 05:45:20
Могу только повторить напоминание истории с повышением цен на сахар в РБ чтобы выдавить оттуда российский бизнес.
Ну и встречный вопрос - какие документы, не указанные в техрегламентах ЕААзЭС, требуется оформить в РБ для торговли российской продукцией? Или Вы думаете мы забыли препоны которые Лукашенко создает российскому бизнесу?
Кстати могу напомнить историю с директором "Уралкалия" в РБ......
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 07 мар 2019 13:26:21 |
Цитата: Советчик от 07.03.2019 11:42:44
Вы второй раз вспоминаете про российский сахар.
По привычке смотрю в Евроопт, и вижу в продаже вполне себе российский сахар.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 07 мар 2019 14:00:28 |
Цитата: zdrav от 07.03.2019 13:26:21
Ну значит не снизили..... И дополнительные требования к российским товарам не отменили.