МЗКТ

Цитата: vogul от 07.03.2019 18:39:23Всё, конечно, замечательно в условиях, далёких от реальности. 
А в реальности  нужно просто внимательно посмотреть  чуть западнее и южнее границы РБ. Это хохлы по своему желанию перестали поставлять нам движки и всё  прочее? Или их новые хозяева заставили? Вы вообще знаете, что сразу после майдана на Южмаше  поселились пиндосовские кураторы и без их позволения ни одна гайка не могла уйти в РФ?
 Прикиньте  сию ситуёвину на РБ. Просто представьте, что произойдёт, если Великий комбинатор кинется за дружбой на запад. Его примут, но поставят условия, например, прекратить поставки шасси  в РФ. Для начала могут даже бабок подкинуть. Потом, конечно, обмишурят,  но  МЗКТ пойдёт   туда же, куда  отправились украинские монстры. Других рычагов давленияна РФ  через РБ нет. С трубой Газпром подстраховался, переведя  Калининград на СПГ.
 Так что  считать перпективы можете сколь угодно,  но АГЛ находится в ситуации цугцванга и чем обернётся  для РБ его глупость и жадность мы увидим в ближайшие годы. ясно одно- калитку в Кремль он закрыл. Сам.

Цитата: vogul от 07.03.2019 18:39:23

 

• +0.28 / 6

Цитата: digogen от 07.03.2019 19:58:43ПМСМ, калитку навсегда никто не закрывал.

Цитата: digogen от 07.03.2019 19:58:43

 

• +1.67 / 40

Цитата: rat1111 от 07.03.2019 20:11:20Лет через пять закроют. Причем намертво - как для той же уркаины закрыли. 
И это будет не политическое решение, а чисто экономическое - ниши которые традиционно на российском рынке занимали белорусы - будут заняты российскими производителями
Никто не будет ради белорусов двигать с рынка вложившие миллиарды в белорусозамещение КамАЗ, баз или мираторг

Цитата: rat1111 от 07.03.2019 20:11:20

 

• +0.66 / 13

Цитата: digogen от 07.03.2019 20:23:39Южная соседка в лице хотя бы "Мотор Сич" это уже прочувствовала.
Хочется верить, что синеокая окажется умнее и не станет закрывать калитку наглухо.
Как-то вот так.

Цитата: digogen от 07.03.2019 20:23:39

 

• +1.06 / 21

Цитата: radson11 от 07.03.2019 20:33:00Неа. Необучаемы в принципе. Даже пример страны 404 им не указ.

Цитата: radson11 от 07.03.2019 20:33:00

 

• +0.33 / 14

Цитата: rat1111 от 07.03.2019 20:38:35Обучаемость появится после того, как в лимитрофах физически вымрет советское и первое постсоветское поколение политиков

Цитата: rat1111 от 07.03.2019 20:38:35

 

• +0.25 / 5

Цитата: psevdo от 07.03.2019 21:11:09задайте себе вопрос "А кто будет выращивать новые поколения политиков?" и Вы получите ответ.

Цитата: psevdo от 07.03.2019 21:11:09

 

• +0.64 / 12

Цитата: rat1111 от 07.03.2019 23:25:54Не кто а что. Жизнь заставит

Цитата: rat1111 от 07.03.2019 23:25:54

 

• +0.86 / 13

Цитата: psevdo от 07.03.2019 23:44:29Позвольте не согласиться. На Украине жизнь заставляет дышать в тряпочку и внимательно слушать что скажут из офиса Газпрома.

Цитата: psevdo от 07.03.2019 23:44:29

 

• +0.69 / 13

Цитата: rat1111 от 07.03.2019 23:58:51А что, есть прямая, мгновенная и непосредственная (в смысле сразу получил по жопе) зависимость благосостояния украинских олигархов от отношений с Россией?

Цитата: rat1111 от 07.03.2019 23:58:51

 

• +0.68 / 10

Цитата: psevdo от 08.03.2019 00:15:27к моему большому сожалению такой прямой связи на данный момент нет. Но это плохо

Цитата: psevdo от 08.03.2019 00:15:27

 

• +1.45 / 34

Цитата: rat1111 от 08.03.2019 00:33:47Бог сотворил человека по образу и подобию своему дав ему свободу воли. С какого перепугу государство российское должно идти против Божьего промысла и отнимать свободу воли у людей, пусть они даже и папуасы? Хотят самоубиться - попутный ..й в затылок

Цитата: rat1111 от 08.03.2019 00:33:47

 

• +1.94 / 20

Цитата: rat1111 от 08.03.2019 00:33:47Бог сотворил человека по образу и подобию своему дав ему свободу воли. С какого перепугу государство российское должно идти против Божьего промысла и отнимать свободу воли у людей, пусть они даже и папуасы? Хотят самоубиться - попутный ..й в затылок

Цитата: rat1111 от 08.03.2019 00:33:47

 

• +0.40 / 10

Цитата: Cheen от 08.03.2019 05:41:24Лучше бы он ему мозгов дал по образу и подобию.

Цитата: Cheen от 08.03.2019 05:41:24

 

• +0.62 / 8

Цитата: rat1111 от 07.03.2019 23:25:54Не кто а что. Жизнь заставит

Цитата: rat1111 от 07.03.2019 23:25:54

 

• +0.08 / 4

Цитата: vogul от 08.03.2019 08:44:40И где это произошло? Латвия, Литва, Болгария, Греция? 
Даже в Чехии и Венгрии  главные бузутёры это старички Орбан и Земан.

Цитата: vogul от 08.03.2019 08:44:40

 

• +0.59 / 10

Цитата: Советчик от 08.03.2019 11:59:09Если 100 лет воспитывать местное население в духе преклонения перед Западом, то иное отношение ждать глупо. Сейчас эту проблему решают, но нужно чтобы сменилось пару поколений и Россия вылезла из наследия СССР.

Цитата: Советчик от 08.03.2019 11:59:09

 

• +0.41 / 4

Цитата: Советчик от 08.03.2019 11:59:09Если 100 лет воспитывать местное население в духе преклонения перед Западом, то иное отношение ждать глупо. Сейчас эту проблему решают, но нужно чтобы сменилось пару поколений и Россия вылезла из наследия СССР.

Цитата: Советчик от 08.03.2019 11:59:09

 

• +0.36 / 8

Цитата: vogul от 08.03.2019 18:34:31Воспитание  не при  чём. В нас не воспитывали этого, однако многие верили, что там "сахар слаще". Чтобы пелена с  глаз упала, нужно пожить там, нахлебаться. 
Даже живущие там  никогда не признаются, что   променяли шило на мыло.
И в Болгарии, и в Чехии понимают, что их попросту ограбили старожилы ЕС, что это изменило? А новое поколение вообще не понимает, что всё, что есть в их стране когда принадлежало им.  Молодое поколение  воспитывается на заново написанной истории - эти уже никогда не прозреют.
 На чём воспитывают наших молодых лучше не вспоминать. У них такой винегрет в голове

Цитата: vogul от 08.03.2019 18:34:31

 

• +0.44 / 12

Цитата: Советчик от 09.03.2019 13:30:551. Воспитывали именно в духе превосходства Запада над Россией/СССР. И с этим превосходством предлагалось непрерывно бороться. Сейчас ситуация кардинально изменилась - идет демонстрация, что Запад отстал от нас в военно-политической области и мы имеем их как хотим и где хотим. Плюс к этому идет выдавливание в области экономики. Но опять же нужна смена поколения чтобы эта картина мира заняла место в головах граждан России.

Цитата: Советчик от 09.03.2019 13:30:55

 

• +0.41 / 7

Цитата: vogul от 10.03.2019 16:11:01А я не помню, чтоб нас вопитывали в духе такой борьбы. Работать на благо страны, добиться личных  успехов- это да, было.  Потому и мечтали стать космонавтами и учёными.
Воспитывать преклонение перед Западом начали в 80-х.
Чтобы картина мира сменилась в головах граждан России, нужно чтобы у нас по улицам ездили наши авто и прочая техника, продавались наши лекарства и шмотки. А пока мы продолжаем закупать шведскую, японскую, немецкую технику и прочее необходимое нам. 
 Трындеть о том, что нам нужно и  непосредственно заниматься производством нужного  - вещи разные. У нас уже выросло поколение иждивенцев, которые ничего не  умеют  и не   хотят уметь  делать и детей своих они так же будут  вопитывать- чарка, шкварка, иномарка. эту картину мира  из головы уже  не выбьёшь. Им легче свалить туда, где всё есть, чем стрить своё.
 ЗЫ/ на днях смотрел репортаж из РБ про охрененные белорусские самосвалы.....
 в которых вся автоматика российская 

Цитата: vogul от 10.03.2019 16:11:01

 

• +1.14 / 20

Цитата: ДедМиши от 10.03.2019 17:04:59Нас воспитывали так по факту. Например, про белорусские Белазы, раз заговорили. Мои наблюдения 70-80е, бло дело, участвовал.
Белаз -классный агрегат, советский, лучший, это если в газетах и на ТВ в программе Время.
А по факту на серьёзных карьерах работают Камацу. А Белазы на подтанцовке, подвези-увези, поливалки дороги в карьере(очень важно кстати), и прочее.
И  самое главное тогда, это их ненадежность, а Камацу 24 часа в три смены/три пилота, остановка только на регламентное ТО.

Цитата: ДедМиши от 10.03.2019 17:04:59

 

• +0.27 / 3

Цитата: vogul от 10.03.2019 16:11:01А я не помню, чтоб нас вопитывали в духе такой борьбы. Работать на благо страны, добиться личных  успехов- это да, было.  Потому и мечтали стать космонавтами и учёными.
Воспитывать преклонение перед Западом начали в 80-х.
Чтобы картина мира сменилась в головах граждан России, нужно чтобы у нас по улицам ездили наши авто и прочая техника, продавались наши лекарства и шмотки. А пока мы продолжаем закупать шведскую, японскую, немецкую технику и прочее необходимое нам. 
 Трындеть о том, что нам нужно и  непосредственно заниматься производством нужного  - вещи разные. У нас уже выросло поколение иждивенцев, которые ничего не  умеют  и не   хотят уметь  делать и детей своих они так же будут  вопитывать- чарка, шкварка, иномарка. эту картину мира  из головы уже  не выбьёшь. Им легче свалить туда, где всё есть, чем стрить своё.
 ЗЫ/ на днях смотрел репортаж из РБ про охрененные белорусские самосвалы.....
 в которых вся автоматика российская 

Цитата: vogul от 10.03.2019 16:11:01

 

• +0.70 / 14

Цитата: Советчик от 11.03.2019 08:03:481. Преклонение перед Западом - оно из мелочей вырастало. Из принципа "импортное - значит качественное". Фраза "хорошие сапоги - надо брать" каких годов выпуска?
2. Чтобы картина мира изменилась нужно чтобы жители России видели полную картину мира, а не отредактированную в соответствии решениями ЦК КПССС.

Цитата: Советчик от 11.03.2019 08:03:48

 

• +0.62 / 12

Цитата: radson11 от 07.03.2019 20:33:00Неа. Необучаемы в принципе. Даже пример страны 404 им не указ.

Цитата: radson11 от 07.03.2019 20:33:00

 

• +0.08 / 3

Цитата: digogen от 07.03.2019 19:58:43ПМСМ, калитку навсегда никто пока не закрывал.
Просто у прикрытой калитки исполняется сейчас шлягер всех, казалось бы, времен и народов:
"Я уходила,
Чтобы возвратиться".
Он, конечно, устарел, но...
вдруг ностальгическое что-то взыграет...
А ведь 2019-й требует уже других песен.

Цитата: digogen от 07.03.2019 19:58:43

 

• +0.65 / 15

Цитата: vogul от 08.03.2019 08:25:32У РБ  был шанс лет 10 назад. Калитку мы можем и не  закрывать, но забор ломать не будем.

Цитата: vogul от 08.03.2019 08:25:32

 

• -0.04 / 11

Цитата: vogul от 08.03.2019 09:25:32Времена изменились. Российская Империя  могла просто присоединять территории, лишь обеспечивая их безопасность. Сегодня для вхождения в состав требуются  колоссальные  вливания финансов. И в инфраструктуру, и в промышленность, и в с/х.  Где гарантия, что отожравшись,  нацлидеры снова не  побегут искать независимости?
 Потому  с любым из лимитрофов возможна только интергация без вливания, а это значит, им  всё равно придётся жить на свои.  Вопрос наполнения бюджета после разрушенных связей с РФ остаётся труднорешаемым. "Подъёмных" никто платить не будет. У РБ  был шанс лет 10 назад. Калитку мы можем и не  закрывать, но забор ломать не будем.
Я давно пытаюсь до всех стронников воссоединения с обеих  донести простую мысль - нужны братско-соседкие отношения без виляний и подкладывания говна под дверь. Тогда лет через 30 можно мечтать. Вот когда жители РБ поймут, кому это нужнее. ...а пока многие, как хохлы уверены, что на западе хлеб слаще

• +0.37 / 12

Цитата: ВЛЮМ от 08.03.2019 15:00:44Со многим из того что Вы пишете, не только в этом сообщении, а вообще, трудно не согласиться. Но с одним категорически несогласен. Вы отождествляете руководство и граждан Белоруссии, думаю это неправильно. Да, в 1994 г совершили ошибку, за что и приходится хлебать расплачиваться до сих вор, и думаю что это ещё далеко не конец.
Мне, честно говоря, неприятно читать высказывания про "браццкосць" , с любой стороны. Я больше склоняюсь к мнению Ф. И. Т.
"Но всё же мы народ единый, единой матери сыны", и всё что происходит теперь – противоестественно, как отторжение некой части организма и надежда на то что она сможет нормально функционировать самостоятельно. Без России Белоруссия и белоРусы исчезнут в течении жизни 2-3 поколений. Постоянно твержу об этом, но у нас же "любая кухарка .....", пример этого, и не один имеем "удовольствие" наблюдать. Но наверно пляски на граблях в крови у нас.
Фото очень хорошо иллюстрирует представление шир. нар. масс, хорошо бы к нему ещё подобрать  фото иллюстрирующее реальное положение. Хоть всё едино каждый останется при своём мнении.

Цитата: ВЛЮМ от 08.03.2019 15:00:44

 

• +0.83 / 17

Цитата: vogul от 08.03.2019 18:53:52Проблема не в кухарках. Да, в 91 нас насильно разделили. Но мы расплачиваемся  не за ошибку беловежской тройки, а за то, что приняли её. Я не отождествляю Лукашенко и весь народ Белоруссии, Порошенко и всех украинцев, но я не вижу желания большинства жить  и делить с нами горе и радость. 
В семье между родными тоже часто бывает  непонимание и неприятие позиции друг друга. Самые близкие расходятся навсегда.
 Понимаете, один русский  из Латвии сказал; "в СССР был бардак и нам  тогда казалось, что в маленькой стране легче навести порядок". Всем казалось, что отделившись они будут жить лучше. Все это приняли, кроме Крыма

Цитата: vogul от 08.03.2019 18:53:52

 

• +0.03 / 11

Цитата: Antybred от 08.03.2019 19:29:51Мы, евреи, сожалеем что оккупировали независимую Палестину, это было огромной ошибкой и привело к множеству войн на Среднем востоке. Мы, евреи, считаем, что надо вернуть незаконно оккупированные Голанские высоты Сирии. Не Беньямин Нетаньяху виноват в финансировании всех террористов в мире, а мы, простой народ Израиля, который допустил это. Мы каемся, каемся...
Ой. Стоп.
Интересно, почему я не вижу такого нигде, а писанину покаяния от лица русских и мнение от всех русских - постоянно? Мы победили и на этом основании объединимся. Всё.
Уже не работает это "вместомы", потому что методики меняют чтобы работало, а менять не на что, потому что ничего позитивного предложить они не могут, уже нечего.
Надеюсь никого не обидел.

Цитата: Antybred от 08.03.2019 19:29:51

 

• +0.74 / 11

Цитата: ДедМиши от 08.03.2019 19:41:57Потому, так кажется, что там враги. А здесь друзья, братья и родственники. Потому и воевать по настоящему не получится, да и не будет никто.

Проблема в том, что родственники совместно решили разойтись, и пожить раздельно. Поначалу без забора, потом как получится, со скандалами и склоками через плетень, с дрожами в соседском сортире,  но без войны.
Потому что не враги. В этом отличие, и в этом все проблемы.

Цитата: ДедМиши от 08.03.2019 19:41:57

 

• +1.57 / 20

Цитата: vogul от 08.03.2019 18:53:52Проблема не в кухарках. Да, в 91 нас насильно разделили. Но мы расплачиваемся  не за ошибку беловежской тройки, а за то, что приняли её. Я не отождествляю Лукашенко и весь народ Белоруссии, Порошенко и всех украинцев, но я не вижу желания большинства жить  и делить с нами горе и радость. 
В семье между родными тоже часто бывает  непонимание и неприятие позиции друг друга. Самые близкие расходятся навсегда.
 Понимаете, один русский  из Латвии сказал; "в СССР был бардак и нам  тогда казалось, что в маленькой стране легче навести порядок". Всем казалось, что отделившись они будут жить лучше. Все это приняли, кроме Крыма

Цитата: vogul от 08.03.2019 18:53:52

 

• +1.93 / 30

Цитата: vogul от 07.03.2019 18:39:23Всё, конечно, замечательно в условиях, далёких от реальности. 
А в реальности  нужно просто внимательно посмотреть  чуть западнее и южнее границы РБ. Это хохлы по своему желанию перестали поставлять нам движки и всё  прочее? Или их новые хозяева заставили? Вы вообще знаете, что сразу после майдана на Южмаше  поселились пиндосовские кураторы и без их позволения ни одна гайка не могла уйти в РФ?
 Прикиньте  сию ситуёвину на РБ. Просто представьте, что произойдёт, если Великий комбинатор кинется за дружбой на запад. Его примут, но поставят условия, например, прекратить поставки шасси  в РФ. Для начала могут даже бабок подкинуть. Потом, конечно, обмишурят,  но  МЗКТ пойдёт   туда же, куда  отправились украинские монстры. Других рычагов давленияна РФ  через РБ нет. С трубой Газпром подстраховался, переведя  Калининград на СПГ.
 Так что  считать перпективы можете сколь угодно,  но АГЛ находится в ситуации цугцванга и чем обернётся  для РБ его глупость и жадность мы увидим в ближайшие годы. ясно одно- калитку в Кремль он закрыл. Сам.

Цитата: vogul от 07.03.2019 18:39:23

 

• +1.59 / 28

Цитата: ДедМиши от 07.03.2019 20:07:20Этот спор бессмысленный в принципиальном плане, вопрос во временном интервале, когда что произойдёт.
Ещё основатель форума Аван говорил много лет назад, ещё до войн, что учитывая геополитические терзания и метания окраин в 20м веке, все стратегические производства отныне будут развиваться только на территории основной России.
Ну и пример Украины конечно, уверен, что все кому положено по окладу, выводы сделали.
Власть России часто напоминает жирафа, слишком долго доходит от нервных окончаний до головы. Но жираф при этой кажущейся тормознутости, когда надо, двигается очень быстро.

Цитата: ДедМиши от 07.03.2019 20:07:20

 

• +0.19 / 4

Цитата: vogul от 07.03.2019 18:39:23Всё, конечно, замечательно в условиях, далёких от реальности. 
А в реальности  нужно просто внимательно посмотреть  чуть западнее и южнее границы РБ. Это хохлы по своему желанию перестали поставлять нам движки и всё  прочее? Или их новые хозяева заставили? Вы вообще знаете, что сразу после майдана на Южмаше  поселились пиндосовские кураторы и без их позволения ни одна гайка не могла уйти в РФ?
 Прикиньте  сию ситуёвину на РБ. Просто представьте, что произойдёт, если Великий комбинатор кинется за дружбой на запад. Его примут, но поставят условия, например, прекратить поставки шасси  в РФ. Для начала могут даже бабок подкинуть. Потом, конечно, обмишурят,  но  МЗКТ пойдёт   туда же, куда  отправились украинские монстры. Других рычагов давленияна РФ  через РБ нет. С трубой Газпром подстраховался, переведя  Калининград на СПГ.
 Так что  считать перпективы можете сколь угодно,  но АГЛ находится в ситуации цугцванга и чем обернётся  для РБ его глупость и жадность мы увидим в ближайшие годы. ясно одно- калитку в Кремль он закрыл. Сам.

Цитата: vogul от 07.03.2019 18:39:23

 

• +0.68 / 15