АВИАЦИЯ и иные...
13,482,870
34,207
|
дим ( Слушатель ) |
| 09 мар 2019 23:29:38 |
Флейм
новая дискуссия Дискуссия 497
Ребята, уже третью неделю не прекращается спор про Самолеты времён второй мировой. А в это время нет других ресурсах обсуждают детали современности: боя между индией и Пакистаном.
Может хватит уже про дела старины далекой? Ну не возможно читать ветку уже!! Хватит сраться!!!
Может хватит уже про дела старины далекой? Ну не возможно читать ветку уже!! Хватит сраться!!!
ОТВЕТЫ (30)
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 10 мар 2019 03:43:29 |
Цитата: дим от 09.03.2019 23:29:38
И все обсуждения отлично описываются одной фразой :
Хотя подраздела "история авиации", куда сносилось бы все техническое и тактическое про снятое с вооружения даже в африках - периодически не хватает.
* натягиваемую на глобус.
|
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 10 мар 2019 19:01:16 |
Цитата: slavae от 10.03.2019 08:04:04
Там несколько другое, памятные даты , свершения и "мемория". Техническое как графики скоростей и КПД все же не в тему.
|
Удаленный пользователь |
| 10 мар 2019 08:03:17 |
Цитата: дим от 09.03.2019 23:29:38
Дружище Дим, а какие детали воздушного боя между истребителями Индии и Пакистана мы знаем, чтобы их обсуждать?
Хотя бы состав боевых групп, участвовавших в воздушном бою известен?..
Может быть высоты или рубежи ввода в бой, дистанции на которых произошло взаимное обнаружение кому-то из присутствующих известны?..
Что конкретно можно обсуждать, ничего не зная?..
|
slavae ( Слушатель ) |
| 10 мар 2019 08:05:16 |
Цитата: ФЦСО от 10.03.2019 08:03:17
Ну как же! В этих ваших инторнетах таких специалистов через одного! )
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 мар 2019 08:24:13 |
Цитата: slavae от 10.03.2019 08:05:16
Ага... Я тут посмотрел индийские и пакистанские сайты, кое-как почитал с помощью гугл-переводчика, что пишут, так там, в основном, радостные вопли вперемежку с рыданиями.
Единственная сколько-нибудь ценная "инфа" заключалась в одной фразе:
"группу JF-17 наводил АВАКС" и есть видео на пакистанском сайте, снятое с телефона, на котором видно, как эти истребители проносятся на малой высоте.
И?.. О чём тут дальше можно говорить?..
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 10 мар 2019 09:47:11 |
Цитата: ФЦСО от 10.03.2019 08:24:13
Ну, чё? Паки сбили "Бизона", индуи, скорее всего сбили "паковский" истребитель, наверное JF-17 ... На индийской стороне найдены обломки АМRААМ, стреляли ребята с F-16C, ожидаемо не попали никуда...
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 мар 2019 10:27:27 |
Цитата: инженер71 от 10.03.2019 10:21:01
От того, что я тут выложу ссылку, эта информация получит документальное подтверждение?..
Очевидно же, что нет!
Вот тут, несколькими страницами выше камарад "Iliya Kaiten" сообщил, что:
ЦитатаПо "информации от китайских товарищей" индусы при бомбардировке лагеря отправили к гуриям до 345 правоверных за 15 минут.
"Блэк Шарк" на это возразил:
ЦитатаВранье. Они вообще никуда не попали. и более того, если бы даже попали всеми - избранный тип боеприпаса не позволил бы им этого. ВООБЩЕ,
Я со своей стороны добавил:
ЦитатаПолистал тамошние странички.
Пишут, что каждый из 12 "Миражей", наносивших удар по лагерю правоверных террористов, нёс примерно по 2 тонны болезной нагрузки. Якобы одна пара отработала неудачно - бомбы и зажигательные баки легли на склон горы. Возможно, в момент бомбометания уклонялись от пуска ЗУР. В общем, "паки" результат взрывов этих сброшенных бомб и баков с напалмом выдают за все результаты индийского авиаудара.
"Блэк Шарк" снова возразил:
ЦитатаЭто индусы это пишут? А доказательств, разумеется, у них никаких, кроме "мой брат жены свата слышал, как мужик в форме рассказывал"?
Тут впору задать вопрос:
Для "Миражей 2000" выпускаются такие плохие боеприпасы, что ими нельзя попасть в неподвижную площадную цель типа "лагерь с капитальными строениями" с использованием автоматической системы бомбометания на основе БРЛС и бортового компьютера истребителя 4-го поколения?
Да ну нах!.. Как сказал товарищ Сталин, «...Можете послать ваш "источник" из штаба герм[анской] авиации к еб-ной матери. Это не "источник", а дезинформатор...».
Ист. Архив президента (АП РФ). Ф.3, Оп.50, Д.415, Л.50–52.
В более широком смысле стоит задуматься над другим вопросом:
Какой информацией об этом конфликте между Индией и Пакистаном мы пользуемся?
Ответ очевиден: информацией из открытых источников, которыми являются средства массовой информации.
Причём, замечу, даже если на каком-то сайте кто-то из индусов или пакистанцев выложит что-то похожее на план операции по нанесении удара по лагерю террористов или план ответного удара, то, даже если он будет оформлен по всем правилам, где гарантия, что это не "липа"?
Я, например, видел запись на пакистанском сайте, где один тамошний (а может и не тамошний) пейзанин написал, что-то типа (дальше дословно) "мой папа - генерал PAF,.. он сейчас в отпуске после госпиталя, где ему сделали операцию,.. к нему сегодня пришли его офицеры и начали рассказывать, как всё было... Я хотел послушать,.. но он меня палкой выгнал на улицу..."
Ну и?..
Может это и правда. А может и нет!
Например, нет никаких проблем создать левый аккаунт, зайти в него с другого компа через "тор" и сообщить, что я - секретарь при военно-воздушном атташе России в Нью-Дели. И потом выдать такое, от чего через час интернет загудит... Ну может не весь, но на "авантюру" тут же народ сбежится.
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 10 мар 2019 10:42:46 |
Цитата: ФЦСО от 10.03.2019 10:27:27
или пиздежа ? )
вам с "Салон62" надо созвониться.._
кофе принесите..)
|
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 10 мар 2019 12:13:54 |
Цитата: ФЦСО от 10.03.2019 10:27:27
Да, в СМИ разная информация по этому факту. Например, вот такая : Израильские бомбы оказались неэффективными во время удара индийских ВВС по предполагаемому лагерю боевиков на пакистанской территории.В Сети появляется все больше данных о том, что применявшиеся самолетами Mirage 2000 "умные" боеприпасы SPICE отклонились от цели и взорвались в 200 метрах от ближайших строений. По некоторым источникам, они и вовсе упали в километре от объекта.
Разумеется, при такой "точности" говорить о каком-либо серьезном ущербе не приходится - ударная волна разве что могла выбить стекла, да и то - не факт.Модульные SPICE имеют развитую систему наведения, состоящую из оптоэлектронных датчиков и спутниковой навигации. Однако вся эта сложная начинка в данном случае оказалась бесполезной.
По некоторым данным, на ударных крылатых машинах, принимавших участие в этой операции, также были израильские контейнеры целеуказания и средства радиоэлектронной борьбы. https://rg.ru/2019/02/28/umnye-bomby-iz-izrailia-zabludilis-v-pakistane.html Или такая КАК пишет информированная израильская газета Haaretz, при налёте на пакистанскую территорию индийцы использовали пять французских многоцелевых истребителей четвёртого поколения Mirage 2000. Они атаковали террористов шестью израильскими управляемыми планирующими бомбами Spice 2000. Израильские эксперты чрезвычайно расхваливали эти бомбы разработки концерна Rafael. Мол, они имеют боеголовки весом в сотни килограммов, оптоэлектронную головку самонаведения и направляются к цели по предварительно заданным координатам GPS. К тому же оснащены технологией, делающей их неуязвимыми для средств радиоэлектронный борьбы (РЭБ) и могут атаковать супостата с расстояния 100 километров. Но как показали опубликованные спутниковые снимки, выпущенные французскими самолётами израильские бомбы попали в цель с отклонением в 150–200 метров. Настоящий провал.
В причинах фиаско ещё разбираются специалисты. По одной из версий, израильские распиаренные бомбы испытывались в идеальных условиях пустыни – они оказались бесполезными в горах, покрытых сплошными джунглями.http://argumenti.ru/politics/2019/03/604551
Информационная война в полный рост, и наши, надо отдать должное, момент для наступления не упустили
|
Senya ( Практикант ) |
| 10 мар 2019 12:19:56 |
Цитата: valery913 от 10.03.2019 12:13:54
Справедливости ради, про GPS в горах участниками и эксплуатантами много "тёплых и ласковых" слов говорилось.
|
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 10 мар 2019 12:35:44 |
Цитата: Senya от 10.03.2019 12:19:56
Ну и кто им доктор? У них все районы потенциальных конфликтов - горные, давно бы "Гефест" на СУ-30 прописать попросили бы...
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 мар 2019 12:45:13 |
Цитата: valery913 от 10.03.2019 12:35:44
Так может он там уже давно прописан?
Нам же об этом не сообщают!
Тут вот восторги на тему всех пакистанских "Амраамов", которым наши Су-30МКИ сорвали наведение.
https://eurasiantime…air-force/
P.S. Кстати, вчера попадались пакистанские рыдания на тему "Если бы у нас были 30MKI или, хотя бы, 29UPG!..".
|
|
Flugkater ( Слушатель ) |
| 10 мар 2019 13:05:40 |
Цитата: valery913 от 10.03.2019 12:35:44
Обратите внимание, что речь идет о применении не свободнопадающих, а планирующих бомб. У нас по этой части физически нечего предложить пока.
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 мар 2019 13:16:11 |
Цитата: Flugkater от 10.03.2019 13:05:40
Чем вас унифицированная планирующая бомбовая кассета ПБК-500У СПБЭ-К «Дрель» не устраивает?
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 мар 2019 13:38:44 |
Цитата: Flugkater от 10.03.2019 13:28:59
А вы, простите, об этом откуда знать можете?
Я уже не говорю о том, что с момента официальной аннотации о её создании прошло больше года.
Это же на западе обычно выкатывают "изделия" на уровне прототипа, демонстратора технологий, а то и макета и при этом рассуждают о создании британскими учёными новых высоких технологий...
|
|
Flugkater ( Слушатель ) |
| 10 мар 2019 13:44:04 |
Цитата: ФЦСО от 10.03.2019 13:38:44
Гы, вот двумя страницами ранее обсуждали, что наши, в лице Мига, тоже прекрасно освоили эту технику
Ничего о принятии на вооружение, или заключении экспортных контрактов, не было. А на нет и суда нет
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 мар 2019 13:53:57 |
Цитата: Flugkater от 10.03.2019 13:44:04
Вы много видели в сети контрактов о поставках в войска обычных боеприпасов - патронов, мин, снарядов, бомб?..
Хотя бы один контракт на поставку переснаряжённых ОФАБ-500М62 покажете?
А первый контракт на переоснащение самолётов системой "Гефест" найти сможете? Он, кстати, уже не секретный!
|
|
Flugkater ( Слушатель ) |
| 10 мар 2019 13:57:40 |
Цитата: ФЦСО от 10.03.2019 13:53:57
Это все разговоры не по существу. Пока нет подтверждения о принятии на вооружение, или об экспортных поставках - увы.
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 мар 2019 13:58:35 |
Цитата: Flugkater от 10.03.2019 13:57:40
Увы для кого?.. Для вас?.. Ну так поплачьте... Может полегчает.
|
|
дим ( Слушатель ) |
| 10 мар 2019 23:36:33 |
Цитата: ФЦСО от 10.03.2019 08:03:17
Меня интересует правда ли что Су-30МКИ успешно использовали Хибины? Правды ли что вся американская концепция «длинного удара» или как его там - коту под хвост?
——
Индийские истребители Су-30, которые принимали участие в бою с Пакистаном в Кашмире, увернулись от ракет и вернулись на свои базы.
ReutersОб этом информирует Hindustan Times, ссылаясь на заявление ВВС Индии.
«Ложное утверждение Пакистана о том, что Су-30 были сбиты, по-видимому, преследует цель скрыть потерю собственного самолёта», — говорится в сообщении.
Как отмечается, во время столкновения были зафиксированы пуски пакистанскими истребителями ракет класса «воздух — воздух», но «оперативные и правильные тактические действия» Су-30 позволили уничтожить снаряды.
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 мар 2019 23:48:08 |
Цитата: дим от 10.03.2019 23:36:33
Вот скажите, кто вам даже из числа разработчиков (если таковые тут найдутся!) в здравом уме сообщит эту информацию?
Ведь это значит раскрыть комплектацию "борта"!
А на на ней два грифа секретности - наш и индийский.
ЦитатаПравды ли что вся американская концепция «длинного удара» или как его там - коту под хвост?
Может быть "глобального удара"?..
|
|
Danila ( Слушатель ) |
| 10 мар 2019 23:50:01 |
Цитата: дим от 10.03.2019 23:36:33
Автоматом приписывать любому самолёту российского производства Гефест и Хибины, попахивает журнализмом.
ЗЫ. Поиск на скорую руку.
ЦитатаСистема индикации для самолетов Су-30МКИ поставляется французской фирмой Thales (известна ранее как Sextant Avionique) и включает индикатор на фоне лобового стекла (ИЛС) VEH3000, шесть многофункциональных цветных жидкокристаллических индикаторов MFD55 размером 127×127 мм (5×5 дюймов) и один аналогичный индикатор MFD66 размером 152×152 мм (6×6 дюймов) — по три малых индикатора в обеих кабинах и большой — только в задней. Кроме того, та же фирма поставляет для самолета систему инерциальной и спутниковой навигации (INS/GPS) Totem.
В вычислительной системе Су-30МКИ используются два цифровых процессора индийского производства, разработанные компанией DARE (Defence Avionics Research Establishment), входящей в состав государственной оборонной проектно-исследовательской организации DRDO (Defence Research and Development Organisation), по программе Vetrivel. Один компьютер интегрирован в систему управления вооружением (mission computer), второй — в радиолокационную систему управления (radar computer). Этой же компанией создана высокоэффективная система предупреждения об облучении (станция радиотехнической разведки) Tarang, имеющая по паре антенн в наплывах крыла и кормовом ласте. Индийскими на самолете являются и системы радиосвязи и государственного опознавания. Они разработаны отделением корпорации HAL в Хайдерабаде (Hyderabad Division).
Система радиоэлектронного противодействия для Су-30МКИ заказана в Израиле. Основу ее составляет станция помех EL/M-8222 фирмы ELTA. Кроме того, для обеспечения всепогодного круглосуточного боевого применения в режиме «воздух-поверхность» Су-30МКИ планируется комплектовать израильской контейнерной оптико-электронной прицельно-навигационной системой Litening фирмы Rafael, которая, в частности, обеспечивает применение корректируемых авиабомб с лазерной системой наведения.
http://aviation-gb7.ru/Su-30MKI.htm
|
|
liv444.1 ( Практикант ) |
| 11 мар 2019 09:09:24 |
Цитата: дим от 10.03.2019 23:36:33
Концепт "Глобального обезоруживающего удара" ...
В существующем на сегодня виде - 100500+ КРМБ ... Действительно пошел "коту под хвост"(ц).
Причин тому "Вагон, еще вагон и еще вагон, ни и, маленькая тележка".
Другое дело, что не сам "концепт".
Или Вы, как и толпы "Х-пердов", думаете, что приостановка трам-пам-пам ДРСМД - это против Китая? - Это в "очереди" № 10.
БРСД в гейропе, на БВ, в японасе и южнокореусе - вот, КМК, куда "потек мысЁй" тот "концепт".
И он против России.
А говорить можно все, что угодно.
Поэтому и Жесточайший ответ ВВП, формально означающий ровно то (но политкорректнее), что было сказано в отношении "террористов": "Гасить будем в сортирах!"(ц)
Или есть, какие-либо сомнения?
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 11 мар 2019 14:18:56 |
Цитата: liv444.1 от 11.03.2019 09:09:24
насколько я понял, дим имел в виду концепцию дистанционной войны вообще - типа, прилетим и издалека всех убьем. Так, что противник нас даже не достанет.
Думаю, эта концепция имела смысл только против папуасов. Даже вьетнамцы с большим братом за спиной были противником с таким же технологическим уровнем, как и штаты. И уже против них такая дистанционщина не прокатывала, хотя и пытались... но потери были оч. весомые.
Россию запапуасить не удалось, значит и концепцию в топку. Хотя кое-кто может, конечно, настолько верить в свою исключительность, что будет и далее надеяться, что оно сработает, хз.
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 мар 2019 12:10:42 |
Цитата: дим от 09.03.2019 23:29:38
Вы хотите новостей?
Их есть у меня!
Пресс-секретарь Министерства иностранных дел Равиш Кумар на брифинге в прессе заявил, что сбитый пакистанский истребитель был уничтожен управляемой ракетой Р-73, выпущенной МиГ-21, который пилотировал сбитый в том же воздушном бою командир авиакрыла Абхинандан Вартхаман. При этом индийские СМИ продолжают настаивать, что им был сбит именно F-16. Якобы в распоряжении индийских военныхесть свидетельства очевидцев и электронные доказательства этого.
Серьёзным доказательством участия F-16 в воздушном бою являются обнаруженные фрагменты управляемых ракет AIM-120C-5 AMRAAM.
Со своей стороны представители Пакистана заявляют, что в воздушном бою сбиты два индийских самолета, и отвергают утверждение индийцев о том, что во время воздушного боя был сбит F-16 ВВС Пакистана.
Индусы по прежнему утверждают, что "потеряли только один самолет.
Если, как утверждает Пакистан, у них есть видеозапись того, как был сбит второй индийский самолет, почему они не показали его международным СМИ даже спустя больше чем одну неделю?
Им следует задавать вопросы о том, где находится фюзеляж самолета и что случилось с пилотами?.."
Ист. https://www.rediff.c…190309.htm
Ну и?.. Появилась какая-то определённость?
|
|
EugeneZ ( Слушатель ) |
| 10 мар 2019 17:20:49 |
Цитата: дим от 09.03.2019 23:29:38
Да тему новую закиньте для обсуждения, позабористей и все дела.
P.S. А, уже написали про это