Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,069,421
101,298
|
Pepenec ( Специалист ) |
| 17 мар 2019 13:28:01 |
Уже и под святое, под сферу обороны копают.
новая дискуссия Новость 1.742Пока белорусская и российская дипломатические школы ищут консенсус, тень нависла над союзным сотрудничеством в сфере обороны. На начальника управления военного образования Министерства обороны Белоруссии Игоря Слуцкого наехали с вопросом, а не угрожает ли суверенитету республики то, что около 400 белорусских граждан обучаются в вузах Министерства обороны России.
Тропинка к вынесению этого вопроса на суд просвещённой общественности протаптывалась давно и куда она ведёт, мы знаем. Чуть позже поднимется вопрос о том, что раз можно обучаться в военных вузах России, то почему нельзя в военных академиях НАТО, многовекторность же, а тут отрицательное образовательное сальдо с Россией. Danger! Danger! Опасность! Нужно срочно что-то решать!
А развязкой истории станет кампания по люстрации всех офицеров и чиновников когда-либо обучавшихся в российских вузах. В Польше, как вы помните, недавно отчитались, что последний выпускник МГИМО торжественно уволен с дипслужбы (всего их было более 400). А от Польши до Белоруссии в политическом плане совсем не так далеко, как кажется.
Восточное притворство...
ОТВЕТЫ (14)
|
аВита ( Слушатель ) |
| 17 мар 2019 16:29:08 |
Цитата: Pepenec от 17.03.2019 13:28:01
и под русский язык
Из бульбы престолов за 13 марта
Начальник Белорусского института стратегических исследований (БИСИ, создан личным указанием Лукашенко месяц назад) дал интервью (https://news.tut.by/…29654.html) об информационной безопасности Беларуси.
Вместо разбора текста под лупой, давайте лучше посмотрим, кому глава столь важного ведомства дал интервью.
Радыё Свабода.
Есть СМИ, что маскируются под независимые через сеть частных фондов, НГО и спонсоров. Но Радыё Свабода даже не пытается: это официальная контора правительства США, USAGM. Публикуется исключительно на белорусском языке, то есть для очень узкой тусовки внутри страны.
С 2014-ого года белорусские чиновники последовательно выводят антирусские СМИ в топ, прочь от маргинального статуса. Как? А вот так, просто дают им интервью и сливают информацию.
Туннелируя актуальную повестку в определенные издания и приглашая экспертов оттуда на встречи с чиновниками, белорусское государство успешно провело переформат интернет-СМИ, создав целую сеть с отличной связностью. Националистический материал одного сайта быстро появляется на других, журналисты тоже рады поучаствовать в коллаборации, сайты комментируют и дополняют материалы друг-друга.
Помимо Радыё Свабода, белорусские чиновники сотрудничают с TUT.by, Нашай Нiвай, Еўрарадыё. Не стоит думать, что госслужащие столь наивны и не понимают, с кем говорят. Инициатива в Беларуси крайне наказуема, поэтому сотрудничество, вопросы и ответы всегда согласованы.
Наверное, понятно, какие темы мягко, но настойчиво продвигаются. Всё обычно идёт по одному сценарию: журналист с нетерпением спрашивает, мол, ну когда уже уберут отовсюду русский язык, огородят медиапространство, зачистят пророссийских граждан, осудят агрессора. Чиновник мягко улыбается и говорит, что не всё сразу, не надо нагнетать, посмотрим, что можно сделать. Ну и оговорка, мол, Российская Федерация — наш стратегический партнёр, куда без этого.
Как сказал Лукашенко: цели у нас одни, но методы разные.
Единственное идеологическое различие: представители националистов хотят более жёсткой, быстрой дерусификации, а чиновники отвечают, что в интересах страны делать это постепенно. То есть, дискуссия лишь о сроках.
К чему бы они в итоге не приходили, имидж и рукопожатость конторских СМИ растёт, нарративы в головы граждан льются, количество русского языка повсюду уменьшается.
После такого bonding’а государственые СМИ в подчинении заряженных чиновников начинают копировать риторику негосударственных, антирусских СМИ.
Макаров говорит, что БИСИ будет сотрудничать с экспертами, которые были на Большом разговоре. Это представители упомянутых сайтов, плюс британский think tank Минский диалог.
В итоге появилась совершенно оторванная от народа тусовка. Но их это не смущает, потому что в наличии сильная самодостаточность, спонсоры и чувство превосходства над «пророссийской ватой». Opinion maker’ы считают, что смогут переломать или хотя бы подавить общество.
Журналист жалуется на доминирование российского контента. Речь даже не о политике, не о СМИ: Беларусь от этого зачищена давно. Угроза в русских ютуберах, блоггерах, развлекательном и аполитичном контенте. Без отказа от них белорусы не забудут русский язык.
По белорусизации у чиновников старая-новая тактика. Кто-то жалуется на исчезновение отовсюду русского языка? Значит, он противопоставляет русский язык белорусскому. А значит, разжигает. А значит, в кутузку его. Конституция, по которой всё должно быть доступно на русском языке и не должно быть никаких мовных квот, чиновников не волнует.
А что пророссийские, русские СМИ, эксперты? В Беларуси их нет. Нет повестки, которая бы представляла большинство.
А это значит, что горячий конфликт неизбежен.
.................................................................................................................
Это я к тому, что ничто не ново под луной. Так было и на Украине. Прям по одной методичке.
отсюда https://sevpolitforu…start=2375
из поста Clinic-Control "На симферопольском железно-дорожном вокзале когда-то висело табло отправления поездов. И отправление поездов было на двух языках:
на титульно-державной украинской мове и на английском.
Вот стоишь перед этим таблом и недоуменно думаешь: - Блин, куда ты попал и что тебе в данном случае нужно делать? "
Так и в Белоруссии большинство туристов из России, но русских, которые между прочим процентов на 20-40 содержат белорусскую экономику, за людей там не считают - китайцев и тех уважили, во всяком случае объявления на их языке есть.
Ну,ладно, раньше не было своих этих шасси и Калининграду могли перекрыть кислород, с газовыми трубопроводами тоже зависели. Сейчас-то, надеюсь, будут попринципиальней?
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 18 мар 2019 05:40:59 |
Цитата: аВита от 17.03.2019 16:29:08
Вокзал Минск табло отправлений, названия на чисто русском языке, как и объявления от админиистрации.но вы можете тупо лгать дальше, вас здесь никто не осудит и не поправит
Междугородние и международные отправления:
|
|
аВита ( Слушатель ) |
| 18 мар 2019 06:17:23 |
Цитата: zdrav от 18.03.2019 05:40:59
Так это только начало вашего пути. Лично мне, как обывателю неудобны на белмове названия населённых пунктов, потому что иногда сложно
найти то, что ищешь. В навигатор (русскоязычный) пару букв не тех поставишь и капец. Или вот каталог товаров в том же Март инн. Хорошо, что картинкой дублируется.
Но повторю, как говорят ваши чиновники тем же националистам - к результату, нужному им вы придёте, только неторопясь.
Тот, кто наблюдал за Украиной ещё с 2000-х годов, должен помнить, что украинцы так же не видели, какие процессы у них идут.
Нациков называли детками, покуражатся,мол, и станут как все. На мове только официальные названия, а говорят все по-русски.
Ну и? Разве не правыми оказались те, кто их предупреждал, кто умел рассмотреть, к чему это всё вело?
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 18 мар 2019 07:13:07 |
Цитата: аВита от 18.03.2019 06:17:23
На Украине националисты пришли во власть еще в 1991 году. Тогда же в Киеве была открыта Могилянская академия, рассадник свидомизма. К 2000 году на Украине уже 90% вузов были переведены на обучение мовой.
В Беларуси в 2019 году до сих пор нет ни одного института на национальном языке. Если это стремительная национализация - то вы реально невменямы.
Только полный неадекват может заявлять что процессы в этих двух странах идентичные.
Март Инн - литовская компания, поэтому у них может быть каталог на белорусском языке. Но во первых: это мелкий дискаунтер рынка розничных продаж в Белвруси, у всех остальных каталоги на русском языке ( часто вообще без мовной версии)
во-вторых: нахрена вам их каталог?!! Такое ощущение, что вы бот и пишете по программке. Написано - упоминать Март Инн - упоминете. . Зачем вам в России каталог литовской компании на белорусском языке, если они не торгуют через Интернет?
X
18 мар 2019 09:26Предупреждение от модератора Сизиф:
На личности не переходим. Пост снесу. Может отрелактировать и повторить.
|
|
аВита ( Слушатель ) |
| 18 мар 2019 09:10:24 |
Цитата: zdrav от 18.03.2019 07:13:07
zdrav, что у вас за манеры?
Я разве писала о стремительной национализации? Наоборот, что лягушку будут варить медленно. Но вектор то просматривается чётко.
Вот по аналогии с Украиной те, кто за этими процессами наблюдает давно, это уже просматривают.
Вы знаете, что из-за интеграстов с этого сайта ушла приличная компания охранителей и именно из-за того, что первые не хотели тоже это замечать, но в связи с Украиной?
А про Март инн. Кино и немцы.... Так это один из двух крупных магазинов в той местности, где я бываю в Белоруссии. Других нет там. И каталог мне нужен, чтобы не делать обход всего магазина, а купить выгодно что-то по скидке. Н-р квас на 30% дешевле. Лето-жарко-пить хочется-почему бы и не съэкономить? А вы во всём видите врагов и ботов.
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 18 мар 2019 09:30:07 |
Цитата: Асгл от 18.03.2019 08:15:08
Как вы относитесь к этому поезду? Вас ничего не смущает? Это кстати не независимая страна, а субъект РФ.
Ну да у вас зрение избирательное, здесь вижу, здесь в упор не вижу. В чужом глазу оно конечно удобнее искть бревна.
В чем суть вопроса? Вы отрицаете существование белорусского языка? Такая надпись на этом поезде существует уже четверть века примерно. Сколько помню - всегда белорусский язык был в поездах, чисто как экзотика для туристов. В советское время - извините не помню, а в 1993 году уже были объявления и надписи в вагонах на мове.
Почему именно сейчас вы так возбудились?
Тоже пытаетесь доказать стремительность белорусизациии как Зератул, который только сейчас увидел гигантскую вывеску на белорусском языке над Минским вокзалом, хотя она там с 1999 года висит
Это 1980 год:
Да и в 1970 году было тоже название на мове
|
Иванов Иван ( Практикант ) |
| 18 мар 2019 09:40:24 |
Цитата: zdrav от 18.03.2019 09:30:07
В советское время - в нац. республиках было двуязычие. И названия висели как на русском - так и на местном.
Если вы сейчас Союзное государство - то по какой хрен вы отказываетесь от использования русского языка?
Или вы идете по дорожке - протоптанной шумерами? Сначала - выкинули русский язык из вывесок, потом - переведете делопроизводство на мову (наблюдал картину таджикизации делопроизводства в Таджикистане: приходит Ё.Б.Ц.У. из вышестоящего учреждения. Таджики берут таджико-русские словари - и переводят с таджикского на русский. Понимают смысл. Пишут ответ на русском. Переводят со словарями на таджикский. Отправляют).
Ну а следом - как до вас это уже сделали таджики и шумеры - десоветизация, декоммунизация и переписывание истории.
Когда Хатынь на русских повесите?
|
|
Удаленный пользователь |
| 18 мар 2019 09:49:36 |
Цитата: zdrav от 18.03.2019 09:30:07
То, что насильственная белоруссизация русских людей началась еще при большевиках и коммунистах - ни для кого не секрет. Это была мина замедленного действия.
Вот что говорил Иосиф Джугашвили на 10-м съезде РКП(б):
Цитата«Далее, я имею записку о том, что мы, коммунисты, будто бы насаждаем белорусскую национальность искусственно. Это неверно, потому что существует белорусская нация, у которой имеется свой язык, отличный от русского, ввиду чего поднять культуру белорусского народа можно лишь на родном его языке. Такие же речи раздавались лет пять тому назад об Украине, об украинской нации. А недавно ещё говорилось, что украинская республика и украинская нация — выдумка немцев. Между тем ясно, что украинская нация существует и развитие её культуры составляет обязанность коммунистов. Нельзя идти против истории. Ясно, что если в городах Украины до сих пор ещё преобладают русские элементы, то с течением времени эти города будут неизбежно украинизированы… Лет пятьдесят тому назад все города Венгрии имели немецкий характер, теперь они мадьяризированы. То же самое будет с Белоруссией, в городах которой всё ещё преобладают небелорусы».
https://regnum.ru/news/1863137.html
Но раньше основная вывеска над входом в Минский вокзал была на русском языке:
В феврале 2019 года русский язык вытравили и оттуда, осталось только на мове и английском:
На других белорусских вокзалах проводится аналогичная работа по вытравливанию русского языка.
__________________________________________________________________________________________
__________________________________________________________________________________________
Цитата: zdrav от 18.03.2019 09:30:07
А что не так с этим поездом? Написано на русском языке официальное название субъекта РФ - Башкортостан. Как и Татарстан - это официальное название республики.
https://pravitelstvorb.ru/ru/
https://ru.wikipedia.org/wiki/Башкортостан
В разговорной речи можно говорить "Татария", "Башкирия", но официально и грамотно по конституции - Татарстан и Башкортостан.
Вокзал в столице Башкортостана, опять же на русском языке:
Вы явно очень старались придраться к России, но с Башкортостаном не получилось. Попробуйте ещё раз.
X
18 мар 2019 12:55Предупреждение от модератора Сизиф:
По сотому разу постить про вокзал не рекомендую. в этот раз просто снесу развязанный Вами срач.
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 18 мар 2019 10:03:25 |
Цитата: Zeratul от 18.03.2019 09:49:36
Как же ты достал со своей наглой брехней!
1990 год:
2000 год ( 19 лет назад!)
zheleznodorozhnyj-vokzal/minskij-zheleznodorozhnyj-vokzal.jpg
И да загугли наконец как по русски пишется Башкирия, ибо в русском языке до 1992 года не было никаких Башкыртостанов
ЦитатаВы явно очень старались придраться к России, но с Башкортостаном не получилось.
У тебя с адекватностью и вменяемостью регулярные проблемы.
Я ОТВЕЧАЛ товарищу из Питера, что поезда с национальным колоритом появились не вчера , а существовали с советских времен.
Башкирский поезд всего лишь иллюстрация, что в России такие тоже есть.
X
18 мар 2019 12:19Предупреждение от модератора Pepenec:
Предупреждение за переход на личности, при рецидиве бан.
|
|
Удаленный пользователь |
| 18 мар 2019 08:41:47 |
Цитата: zdrav от 18.03.2019 05:40:59
Какого года ваши фото?
Потому что сейчас в Минске очень активно ведется работа по полному устранению русского языка с указателей и замене его на белорусско-польскую мову. Народ при этом не спрашивают. Не обращают внимания, что большинство минчан говорят и думают на русском языке. Насильственная белоруссизация.
Кстати, если приглядеться, то само табло тоже уже на мове, русский язык вытравили:
Жд вокзал в Минске, табло расписания:
http://www.nemiga.in…a_kiev.htm
http://www.nemiga.in…moskvu.htm
Фото от 15 января 2017. Названия населенных пунктов уже только на мове. Масква, Чэлябiнск, Рыга и всё такое)
Вот достаточно свежая новость:
ЦитатаНад входом в минский вокзал сменили вывеску: теперь по-белорусски и по-английски
19.02.2019
Раньше было написано по-русски: «Железнодорожный вокзал»
На здании минского железнодорожного вокзала заменили вывеску. Раньше над входом было написано по-русски: «Железнодорожный вокзал». А сейчас - крупным шрифтом по-белорусски «Чыгуначны вакзал» и ниже мелким шрифтом по-английски: Central railway station.
Ранее, примерно год назад, на минском железнодорожном вокзале появились указатели, где надписи продублированы на китайском языке.
https://www.kp.by/online/news/3391697/
А вот так было раньше (можно разглядеть, что было написано по-русски "железнодорожный вокзал"):
Кстати, обратите внимание на поздравление "з Новым годам". На каком же это языке?
...
Аналогично на других жд вокзалах Белоруссии:
...
Аналогично в минском метро - убрали все надписи и указатели на русском, оставили только мову, английский и китайский. Словно русскоязычных людей в Белоруссии вообще нет...
Объявления станций в вагонах - тоже только на мове.
Официальный сайт Минского метрополитена:
http://metropoliten.by/
Единственная схема, которую на нем можно найти:
Где русский язык?
Эта же схема же встречается на станциях и в вагонах:
ЦитатаМинский метрополитен
Схема Минского метрополитена. Названия станций продублированы белорусской латиницей. Почему не на русском или на английском — вопрос открытый. Не каждый знает, что станция «Кастрычніцкая» — это «Октябрьская».
https://mukimov.ru/minskiy_metropoliten/
https://otzovik.com/review_6743541.html
https://www.kp.ru/daily/26723.5/3749637/
https://glukovarenik.livejournal.com/2211804.html
ЦитатаВ новой же схеме применена единая концепция ко всем станциям, заменено содержание указателей: названия объектов написаны на белорусском и английском языках. https://citydog.by/post/zaden_04121/             |
|
Zebar ( Слушатель ) |
| 18 мар 2019 08:56:37 |
Цитата: Zeratul от 18.03.2019 08:41:47
Позволю себе заняться самоцитированием по этой фотографии:
2014 год - поездка в Белоруссию
ЦитатаПолучается интересная ситуация: есть страна, у которой 2 государственных языка, русский и белорусский. Все указатели – на белорусском. В метро названия остановок объявляют на 2 языках – белорусском и да, не русском, то есть английском. При всем этом все рекламные объявления в том же метро печатаются исключительно по-русски. На мой взгляд, тут все просто – во-первых, себя надо позиционировать как не-Россия (у нас уже есть одно государственное недоразумение, Украина – не Россия): «Мы не русские, мы белорусские!», «белорусы — это русские со знаком качества», но как только доходит до дела, то белорусского языка уже не хватает и в ход идет исключительно русский.
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 18 мар 2019 08:59:26 |
Цитата: Pepenec от 17.03.2019 13:28:01
Самое смешное и позорное для белвветки, что этого вопроса на пресс-конференции не было.
Телеграмм-помойки просто выдумали его.
Зато сколько пафоса, обличений и глобальный соплей вылили здесь по этому поводу!
|
|
аВита ( Слушатель ) |
| 18 мар 2019 09:36:07 |
Цитата: zdrav от 18.03.2019 08:59:26
Извините, Здрав, прицеплю свой вам ответ к этому посту ибо на который отвечаю удалён.
на это ваше
"На Украине националисты пришли во власть еще в 1991 году. Тогда же в Киеве была открыта Могилянская академия, рассадник свидомизма. К 2000 году на Украине уже 90% вузов были переведены на обучение мовой.
В Беларуси в 2019 году до сих пор нет ни одного института на национальном языке. Если это стремительная национализация - то вы реально .................
Только полный ............ может заявлять что процессы в этих двух странах идентичные.
Март Инн - литовская компания, поэтому у них может быть каталог на белорусском языке. Но во первых: это мелкий дискаунтер рынка розничных продаж в Белвруси, у всех остальных каталоги на русском языке ( часто вообще без мовной версии)
во-вторых: нахрена вам их каталог?!! Такое ощущение, что вы бот и пишете по программке. Написано - упоминать Март Инн - упоминете. . Зачем вам в России каталог литовской компании на белорусском языке, если они не торгуют через Интернет? "
отвечаю
zdrav, что у вас за манеры?
Я разве писала о стремительной национализации? Наоборот, что лягушку будут варить медленно. Но вектор то просматривается чётко.
Вот по аналогии с Украиной те, кто за этими процессами наблюдает давно, это уже просматривают.
Вы знаете, что из-за интеграстов с этого сайта ушла приличная компания охранителей и именно из-за того, что первые не хотели тоже это замечать, но в связи с Украиной?
А про Март инн. Кино и немцы.... Так это один из двух крупных магазинов в той местности, где я бываю в Белоруссии. Других нет там. И каталог мне нужен, чтобы не делать обход всего магазина, а купить выгодно что-то по скидке. Н-р квас на 30% дешевле. Лето-жарко-пить хочется-почему бы и не съэкономить? А вы во всём видите врагов и ботов.