Кто для вас Николай II
998,247 9,074
 

  AndreyK-AV ( Практикант )
17 мар 2019 16:13:57

Логическая дисфункция или об одном часто используемом фейке

новая дискуссия Дискуссия  304

На сайте, и не только часто любят говаривать
Цитата: rat1111 от 14.03.2019 20:39:34В 1913 году русских было 10% населения Земли

При этом имея в виду именно русских, а не поданных Российской Империи.
С одной стороны, для помнящих СССР когда любой гражданин союза за его пределами, 
будь он татарин, узбек или бурят всё одно русский (советский), это вроде логично, но
Но тут есть но, или логическая дисфункция, превращающее это изречение в фейк,  
Особенно это любят говорить воспевая "молочные реки и кисельные берега" для народа, 
времён Николая II, в противовес "ужасным" и "антинародным советам",
а так же винящие во всем, особенно в 1917 году, то-ли инородцев, то-ли евреев (ну куда же без них), то-ли националистов или даже "нацистов" того времени..
Но блин, господа
В 1914-м население Российской империи составляло, по одним оценкам (данные нашего Госкомстата), 166 млн чел., по другим (МВД империи) - 178 млн. Население Земли тогда равнялось 1782 млн чел. То есть Российская империя включала около 10% Человечества. Для сравнения: население США тогда - около 100 млн. Российская империя была третьей по численности страной мира - после Китая и Индии. Что касается населения России в нынешних границах, то оно в канун Первой мировой войны равнялось 90 млн чел. - больше половины жителей Империи, 5% населения Земли.

Ну и.... если все поданные Николая II русские, то блин
то откуда тогда взялись евреи, которые по мнению, единственные устроившие революцию?
то откуда тогда взялись поляки отколовшиеся и даже устроившие советско - польские войны?
то откуда тогда взялись украинцы (малороссы) со Скоропадским, Петлюрой, Махно?
то откуда тогда взялись башкиры и татары потребовавшие и получившие автономию?
то откуда тогда взялись кавказцы, угро-фины и прочие прочие прочие народы в 1917?
/
Уважаемые, не пора ли признать что сие заявление фейк если речь идёт о русском народе, 
и имеет смысл только тогда, когда речь об подданстве или гражданстве?
Отредактировано: AndreyK-AV - 17 мар 2019 16:16:18
  • +0.13 / 8
  • АУ
ОТВЕТЫ (14)
 
 
  зарун ( Дилетант )
21 мар 2019 13:20:54

Русская (славянская) группа населения СССР  с конца пятидесятых годов имела устойчивую тенденцию к сокращению её численности.
Если продолжать оперировать вашим термином о численности русских (русских, украинцев, белорусов) на планете Земля, то просматривается следующее:
Эта группа славянских народов РИ составляла в 1897 году 5,1% населения Земли. В 1939 году - 5,7%. В 1959 году - 5,2%, и наконец по результатам  последней
советской переписи населения в 1989 году - 4,2%.
Таким образом за последние 30 лет советской власти численность русских в планетарном масштабе сократилась на  один процент.

Сокращение населения в  СССР не происходило  только благодаря значительному естественному приросту кавказских и среднеазиатских народов.
http://istmat.info/node/44086
http://istmat.info/node/25514
https://wiki2.org/ru…0%A0_(1959)
http://www.demoscope…s.php?cy=1
  • -0.08 / 8
  • АУ
 
 
  Иванов Иван ( Слушатель )
21 мар 2019 13:28:02

Китайцы и с индийцами и арабами размножаются - а виновата советская власть. 
Кстати - а каков Ваш личный вклад в рост русского населения?
  • +0.06 / 7
  • АУ
 
 
 
  зарун ( Дилетант )
21 мар 2019 14:05:30

Сокращение русского населения наблюдалось не только в планетарном масштабе.
В СССР к 1989 году   доля русского населения составляла только половину, тогда как до войны почти 60%. Конечно потери в ВОВ понесли все народы.
Но в РСФСР была высокая смертность, которая росла год от года, и основными её причинами были высокая смертность от ССЗ, где главными факторами  являлись
рекордное в мире потребление алкоголя на душу населения, отравления водочными суррогатами, самоубийства на почве алкогольных психозов и др.
  • -0.11 / 11
  • АУ
 
 
 
 
  Иванов Иван ( Слушатель )
21 мар 2019 14:14:46

Это вы так ответили на вопрос про ваш вклад?
  • +0.06 / 5
  • АУ
 
 
 
 
  Иванов Иван ( Слушатель )
21 мар 2019 14:27:16

Резко увеличились при мише-меченом - и продолжили свою поступь при самом демократичном боре-пьяном. 
И уже ежели говорить об алкоголе - то это именно Романовская семейка ввела монополию на водку - и сделала её одним из источников пополнения бюджета.
ЦитатаРусские самодержцы, создав когда-то собственное производство спиртного (в противовес частникам), быстро оценили выгоду. К XVII веку продажа алкоголя стала для наших правителей наиважнейшей статьей дохода. Как признавался царь Михаил Федорович, в Московском государстве «во всем скудость, кроме таможенных пошлин и кабацких денег государевым деньгам сбору нет». При царе Алексее Михайловиче кабацкий сбор составлял около полутора миллионов рублей — по тем временам сумма внушительная.
Каковы были последствия такой, с позволения сказать, экономической политики? Простой русский люд, до того умеренно потреблявший спиртное (этот факт отмечают многие историки), быстро начинает усваивать дурные боярские наклонности — напиваться до одурения и уходить в длительные запои. Правда, в отличие от материально обеспеченных соотечественников, простой человек быстро скатывался на социальное дно, пополняя армию люмпенизированной черни. Порой спивались целые села, оставляя неубранными поля в самый разгар страды. Некоторым городам в отдельные годы реально угрожал голод.

Эксперт Совсем не "Правда" и не "Коммунист Вооруженных Сил" (этот журнал вам точно должен быть известен).
Ну и для сравнения масштабов сбора и бюджета (размер бюджета при Петре I)
Цитата весь государственный бюджет империи тогда составлял лишь 6 с половиной миллионов.

Коммерсант FM
Т.е. кабацкий сбор - ЧЕТВЕРТЬ бюджета.
При Романовых.
Но в спаивании - виноваты большевики.
  • +0.09 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
  зарун ( Дилетант )
21 мар 2019 16:14:05


Потребление алкоголя(водки) в Российкой Империи



(Мендельсон "Учебник трезвости" 1913 год)

В СССР в 1980 году душевое потребление  спирта составило 10,8 литра. 
Да,  в спаивание виноваты большевики, увеличившие производство алкоголя с 1945 по 1985 гг. более чем в 7 раз, при росте численности населения на 30%
  • -0.05 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Иванов Иван ( Слушатель )
22 мар 2019 07:57:44

А вот какой есть красивый график

При "тиране" Сталине - потребление - ниже, чем при "святом" Н.Романове. А как произошло убийство Сталина и государственный переворот, в результате которого власть захватили замполиты - потребление спиртного рвануло вверх стремительным домкратом.
Так что вы, неуважаемый, снова попытались передернуть факты. Но у вас, как обычно, ничего не вышло.
И какие такие большевики у власти с 1990 года? А потребление спиртного - в два с половиной раза больше - чем в 1980, при "проклятых" большевиках.
Тщательнее надо готовиться к выступлениям. Или на курсах подготовки замполитов этому не учили?
  • +0.10 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  зарун ( Дилетант )
22 мар 2019 12:37:33
Сообщение удалено
зарун
25 апр 2019 06:47:50
Отредактировано: зарун - 25 апр 2019 06:47:50

  • -0.07
 
 
 
 
 
 
 
 
  Иванов Иван ( Слушатель )
22 мар 2019 13:04:45

В огороде бузина, в Киеве - дядька.
Главное, что вы не можете оспорить тот факт, что с 1917 года до убийства Сталина потребление спиртного на душу населения в стране было НИЖЕ - чем при "святом" Н.Романове.
  • +0.08 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Безыменский188 ( Слушатель )
22 мар 2019 13:15:44

Бесполезно, но ещё разок попробую.
   
Между коммунистом и бывшим коммунистом разница приблизительно такая же, как между Христом и Иудой.
Не понимать этой разницы Вы не можете, потому что олигофрены не владеют навыком связной письменной речи.
Но Вас это нимало не смущает, и Вы упорно продолжаете приписывать коммунистам преступления меченых иуд на том основании, что когда-то они были членами КПСС и даже её возглавляли.
Это манипуляция, причем недорогая.
   
Не стыдно? (вопрос риторический, ответа не требует) 
   
 
  • +0.07 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Иванов Иван ( Слушатель )
22 мар 2019 13:57:51

Я вам открою, наверное, для вас тайну.
Путин - член КПСС, из партии не выходил.

Медведев - член КПСС, из партии не выходил. источник
Шойгу - член КПСС, из партии не выходил, более того, работал по партийной линии
ЦитатаС 1988 года по 1989 год был вторым секретарем Абаканского городского комитета КПСС.
С 1989 года по 1990 год - инспектором Красноярского краевого комитета КПСС.

источник
Лавров, член КПСС, из партии не выходил. источник
И так далее - и тому подобное.
Они все - бывшие коммунисты.
Не находите странным - что одни бывшие коммунисты - спаивали, а другие бывшие коммунисты - не спаивают? Ну а незабвенный мишка-меченый - глава всех коммунистов СССР - не то, что спаивал - а даже наоборот - устроил целую антиалкогольную кампанию. Как-то не вписывается он в образ коммуниста, спаивающего народ.
Дело не в том, был кто-то коммунистом - или не был, а в том, какая проводилась при том или ином руководителе политика по отношению к алкоголю.
И два графика показывают, что при Н.Романове - было спаивание. Хотя коммунистом он не был. Как было спаивание при Хрущеве-Брежневе-Ельцине.
А при Сталине и Путине - спаивания нет. И до сталинского уровня потребления алкоголя (максимально - 2,8) - нужно снижать почти в 4 раза.
А вот до романовского уровня - всего в два.
  • +0.02 / 4
  • АУ
 
 
  AndreyK-AV ( Практикант )
21 мар 2019 14:31:01

Вы опять пытаетесь выйти за границы темы в наше время.
Тогда скажите как изменилась численность русских в процентном отношении к населению Земли за тридцать лет прошедших с 1989 года? На сколько процентов и куда?
И да, Вы заявили что численность русских в СССР сократилась между 50-ми и моментом распада СССР, приведите цифры на сколько миллионов или тысяч сократилась? (ведь у Вас изначально речь идёт об абсолютных цифрах, а не процентах).
.  
И только после этого будет иметь смысл обсуждать, 
хорошо или плохо что число русских за время советской власти, 
то есть после падения династии Романовых (Николая II) к моменту распада СССР почти удвоилось.
  • +0.11 / 6
  • АУ
 
 
 
  зарун ( Дилетант )
21 мар 2019 15:42:12

Да ничего подобного! Вы оперировали к гат111 в том , что количество русских в советское время увеличивается в масштабе планеты. Мои выводы говорят об обратном.
Попробуйте это опровергнуть , как и ответить самому на поставленные вопросы. 
Сомневающийся должен опровергать, а не перекладывать свои сомнения на оппонента.
И только после этого будет иметь смысл обсуждать(с)
Гугл вам в помощь))
  • -0.06 / 5
  • АУ
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Практикант )
21 мар 2019 18:11:13

Я говорю о том что я говорю, и дело не в гат111 у которого этот фейк служит для эмоционального усиления позиции, а в тех кто "чепчики бросает" от таких заявлений.
Есть факт, количество русских людей за время СССР выросло в два раза по сравнению с временами Николая II, 
более того и пропорциональное количество в целом сохранилось как во времена РИ.
Да и прирост населения был примерно пропорционален другим европейским крупным державам, так как политэкономику не обманешь и при индустриализации и росте урбанизации рождаемость падает. При Николае II Россия как он принял аграрной так и осталась аграрной страной с подавляющем сельским населением....
Если уж на то пошло именно уровень урбанизации с общим развитием промышленности и образования, того за счёт чего живёт экономика и большее часть населения определяют индустриальная страна или нет. 
А Вы давайте приводите абсолютные цифры 1914 и 1989, и не стоит юлить. 
  • +0.13 / 6
  • АУ