....

Цитата: mse от 20.03.2019 13:02:08Норот, чо вы с этими станками? В станке, самое ценное, это станина. Мегаконкретная, из чугуния, чистоты "шесть девяток", стенками, метр толщиной. Такие щас делать, разоришься, вот и лепят из говна и палок. А эти оттого и работают с 20-30годов, тока движки, приводы и электронику меняют.

Цитата: mse от 20.03.2019 13:02:08

 

Станина это полбеды. Можно ее из чугуния отлить, и выкинуть на десяток лет на задний двор для старения, и все хорошо будет, сейчас вот ещё синтегран в моду вошёл. К тому же, в нынешние времена мехатроники уже и не такая острая нужда из станка часы с кукушкой делать. А вот чтоб и шпиндель, и направляющие, и приводы, и линейки поставить, и стойку к этому присовокупить, да чтоб все работало - это уже удаётся не только лишь всем. 

• +0.43 / 16

Цитата: Flugkater от 20.03.2019 13:08:38Можно ее из чугуния отлить, и выкинуть на десяток лет на задний двор для старения, и все хорошо будет,

Цитата: Flugkater от 20.03.2019 13:08:38

 

Будет не просто "хорошо", будет "отлично". Имана так те станины и делали. Тока отливка такой станины стоит доуя. А при отливке брак совсем не редкость, значит лить надо кратно больше. Кроме того, нонешнее "бережливое" производство крайне нэобобряэ заморозку активов на 10 лет. И вообще, нэобобряэ наличие задних дворов. Всё лишнее нужно поскорее продать, а деньги поделить по пацански.

• +0.49 / 22

Цитата: mse от 20.03.2019 13:14:07Будет не просто "хорошо", будет "отлично". Имана так те станины и делали. Тока отливка такой станины стоит доуя. А при отливке брак совсем не редкость, значит лить надо кратно больше. Кроме того, нонешнее "бережливое" производство крайне нэобобряэ заморозку активов на 10 лет. И вообще, нэобобряэ наличие задних дворов. Всё лишнее нужно поскорее продать, а деньги поделить по пацански.

Цитата: mse от 20.03.2019 13:14:07

 

Не делайте из станин культа. Все эти вековые выдержки в бочке из-под французского коньяка нужны сравнительно малому количеству высокоточных станков. А обычному массовому станку достаточно, чтобы шпиндель не бил, гидравлика не текла, стойка делала что ей напишут, а чего не напишут не делала, в таком вот акцепте. И только потом уже мриять о прецизионности. 

• +0.26 / 10

Цитата: Flugkater от 20.03.2019 13:28:28Не делайте из станин культа. Все эти вековые выдержки в бочке из-под французского коньяка нужны сравнительно малому количеству высокоточных станков. А обычному массовому станку достаточно, чтобы шпиндель не бил, гидравлика не текла, стойка делала что ей напишут, а чего не напишут не делала, в таком вот акцепте. И только потом уже мриять о прецизионности.

Цитата: Flugkater от 20.03.2019 13:28:28

 

Любой ОЦ, это высокоточный аппарат. С микронными точностями. Но после нескольких лет работы он теряет точность, несмотря на то, что не бьёт, не течёт. А, цукко, древнючий расточной, со станиной, литой в яму с песком, ковыряет, как молодой.
Не, если менять парк раз в 5-10 лет, то чому бы ни?

• +0.48 / 21

Цитата: mse от 20.03.2019 13:47:12Любой ОЦ, это высокоточный аппарат. С микронными точностями. Но после нескольких лет работы он теряет точность, несмотря на то, что не бьёт, не течёт. А, цукко, древнючий расточной, со станиной, литой в яму с песком, ковыряет, как молодой.
Не, если менять парк раз в 5-10 лет, то чому бы ни?

Цитата: mse от 20.03.2019 13:47:12

 

Ладно, хоть и не пятница, а на душе потеплело от таких разговоров))
Немного ремонтного порно со швейцарским микрометром.  Я лично подсел))

• +0.56 / 28

Цитата: VVSector от 20.03.2019 14:08:50Ладно, хоть и не пятница, а на душе потеплело от таких разговоров))
Немного ремонтного порно со швейцарским микрометром.  Я лично подсел))

Цитата: VVSector от 20.03.2019 14:08:50

 

Спасибо. До конца ролика еле дотерпел. Я называл подобные действа "китайский труд" - мелко, нудно и бесконечно долго.))) Но увидев хлорное железо вспомнилось...
ЦУП. Андрюха Коробейников травил в хлорном железе плату для какой-то хрени. И не придумал лучше, чем поставить ванночку  на С1-81.


"Одно не ловкое движение и ты отец"  Жванецкий содержимое ванночки вылито в осциллограф. Вкл или выкл был осциллограф я не помню. Далее. Андрюша (настоящий нешвейцарец)))быстренько приносит умыкнутое у уборщицы ведро, с  водой. И начинает пытаться  его туда макать. Не лезет. Побежал с ним в туалет и промыл под краном. И всё это под наш хор советов, каких  сами понимаете))). Через день на включение, как на премьеру "Аватара", свободных мест не было. К нашему  удивлению осциллограф  заработал без утраты свойств. Такие поминки обломались.
 С уважением ...
Ох разгонят нас со станками и анекдотами)))

• +0.65 / 29

Цитата: HANS82 от 20.03.2019 15:35:56К нашему  удивлению осциллограф  заработал без утраты свойств. Такие поминки обломались.

Цитата: HANS82 от 20.03.2019 15:35:56

 

Дык... Ебоксидным лаком крыт. Ему то ХЖ до одного места.

• +0.08 / 4

Цитата: VVSector от 20.03.2019 14:08:50Ладно, хоть и не пятница, а на душе потеплело от таких разговоров))

Цитата: VVSector от 20.03.2019 14:08:50

 

Да не то слово! Столько всякого разного вспомнилось из заводской молодости...

ЦитатаНемного ремонтного порно со швейцарским микрометром.  Я лично подсел))

Вот это отпи...расил!..

• +0.17 / 8

Цитата: VVSector от 20.03.2019 14:08:50Ладно, хоть и не пятница, а на душе потеплело от таких разговоров))
Немного ремонтного порно со швейцарским микрометром.  Я лично подсел))

Цитата: VVSector от 20.03.2019 14:08:50

 

Изготовление нановинтика из мегапрутка доставило. И лазерно-утюжная технология травления. "Ани такии-жы каг мы-ы-ы!!!"

• +0.20 / 8

Цитата: mse от 20.03.2019 17:06:04Изготовление нановинтика из мегапрутка доставило. И лазерно-утюжная технология травления. "Ани такии-жы каг мы-ы-ы!!!"

Цитата: mse от 20.03.2019 17:06:04

 

   Однако, в этой шутке есть доля шутки...

• +0.00 / 0

Цитата: mse от 20.03.2019 17:06:04Изготовление нановинтика из мегапрутка доставило. И лазерно-утюжная технология травления. "Ани такии-жы каг мы-ы-ы!!!"

Цитата: mse от 20.03.2019 17:06:04

 

Ну, домашняя мастерская, сразу видно. Он и притирку делает неправильно, и инструмент времен царя гороха использует. Однако, руки из правильного места, факт.

• +0.03 / 1

Цитата: mse от 20.03.2019 13:47:12Любой ОЦ, это высокоточный аппарат. С микронными точностями. Но после нескольких лет работы он теряет точность, несмотря на то, что не бьёт, не течёт. А, цукко, древнючий расточной, со станиной, литой в яму с песком, ковыряет, как молодой.
Не, если менять парк раз в 5-10 лет, то чому бы ни?

Цитата: mse от 20.03.2019 13:47:12

 

Ну опять сравниваете несравнимое. Уважающий себя ОЦ шпарит в три смены на скоростях резания в десятки метров в минуту, а универсальный расточной вяло попердывает полдня в унисон с дедушкой-расточником. Вот и нагрузки разные, амортизация разная. 
Да и станок, как любая машина, в паспорте имеет пункты про сроки ремонта и объёмы каждого, желательно их соблюдать для долговечности. 

• +0.28 / 12

Цитата: Flugkater от 20.03.2019 14:16:39Ну опять сравниваете несравнимое. Уважающий себя ОЦ шпарит в три смены на скоростях резания в десятки метров в минуту, а универсальный расточной вяло попердывает полдня в унисон с дедушкой-расточником. Вот и нагрузки разные, амортизация разная. 
Да и станок, как любая машина, в паспорте имеет пункты про сроки ремонта и объёмы каждого, желательно их соблюдать для долговечности.

Цитата: Flugkater от 20.03.2019 14:16:39

 

Дык, скока отработал тот крупповский станок 30-лохматого года? ОЦ, хоть меняй обвеску, хоть не меняй, "Изя, фсио...". Т.е. станину чуть повело и капец. А те ещо 100 лет оттарабанят.
А наш расточной, каг-бы не старше мну. Надо глянуть.

• +0.09 / 6

Цитата: mse от 20.03.2019 16:39:31ОЦ, хоть меняй обвеску, хоть не меняй, "Изя, фсио...". Т.е. станину чуть повело и капец.

Цитата: mse от 20.03.2019 16:39:31

 

Прежде чем станину поведет, подшипники все порассыплются, да ШВП. И даже при поводке станины еще вопрос-вопрос, как у Изи здоровье, потому как при капремонте все направляющие по умолчанию перешлифовывают.

• +0.10 / 5

Цитата: Flugkater от 20.03.2019 13:28:28Не делайте из станин культа. Все эти вековые выдержки в бочке из-под французского коньяка нужны сравнительно малому количеству высокоточных станков. А обычному массовому станку достаточно, чтобы шпиндель не бил, гидравлика не текла, стойка делала что ей напишут, а чего не напишут не делала, в таком вот акцепте. И только потом уже мриять о прецизионности.

Цитата: Flugkater от 20.03.2019 13:28:28

 

Цитата: Цитата mseЛюбой ОЦ, это высокоточный аппарат. С микронными точностями. Но после нескольких лет работы он теряет точность, несмотря на то, что не бьёт, не течёт. А, цукко, древнючий расточной, со станиной, литой в яму с песком, ковыряет, как молодой.

Не, если менять парк раз в 5-10 лет, то чому бы ни?

Вставлю и я свои 5 копеек о станках по личному опыту.
Там, где я когда-то проходил обучение и знакомство с производством, в цехах механообработки стояли импортные станки ЧПУ исключительно одной солидной японской фирмы, и некоторым уже было по 10-15 лет. И менять фирму-производителя руководство предприятия не желало. Причём, оборудование пахало в 2 смены, а нареканий на сбои и точность обработки не возникало. Программисты-технологи и наладчики знали их, как свои 5 пальцев. Но стоял в углу советский ЧПУ-станочек ещё годов 80-х и тоже пахал без передыху. Когда у рабочих поинтересовался, почему он ещё используется ими, то мне отвечали, что он для своей точности (а они его считали точным) может брать припуск куда больше импорта. А где обработка на ЧПУ-станках была нецелесообразна, то стояли старые добрые 16К20 +такие же добрые советские фрезерные станки, и там считали. что для своих задач лучше нет. Тоже все довольны, и в смене не видели необходимости.

Как по мне, считаю. что отечественное станкостроение имеет одну болезнь, называющаяся "доработка до ума на месте". Причём, дорабатывается именно то, что на импорте делается и отрабатывается на заводе-изготовителе. Поясню на своём примере. Завезли к нам оборудование одной отечественной фирмы со стойкой тоже отечественного производства. Собрали быстро и чётко, после электроавтоматику доводили, а потом  и тестовую деталь изготавливали. Повторяемость позиционирования по всем осям была в пределах 3 микрон, при допуске в 5, а чаще-по нулям. А когда их стали включать в производство по полной, то стали вылезать сбои то тут, то там: то при смене инструмента рука-манипулятор зависнет, то врежет меняемым инструментом в гнездо с оправкой, то приедет  на смену со смещением по координате, то стол разожмёт при обработке детали. Когда к ним обратились и стали перечислять имеющиеся проблемы с предоставлением фото и видео оных, то они стали высылать рекомендации для доработок. Каково же было моё удивление, когда я спросил, как избежать ситуации, когда инструмент может вставиться в несвободное гнездо, то мне ответили, что это уж вам надо следить за последствиями такого глюка. На импорте такая ситуация в принципе невозможна. Вот так вот!

Поэтому, думаю, что на первое место выходит комплексно безупречная работа станка без "сырого" и неотработанного поведения с сохранением надёжности и характеристик в течение длительного времени.

• +0.72 / 20

Цитата: Сигма от 20.03.2019 20:53:54Вставлю и я свои 5 копеек о станках по личному опыту.
...
на первое место выходит комплексно безупречная работа станка без "сырого" и неотработанного поведения с сохранением надёжности и характеристик в течение длительного времени+отработка.

Цитата: Сигма от 20.03.2019 20:53:54

 

Совверно. Оборудование покупают, чтобы работать, а не тестировать. Но тут деваться некуда. Бо глюки изготовитель может выловить тока в реальной эксплуатации. Проблема-то в том, что за 15-20 лет, пока станкостроение было в коме, не было преемственности по развитию алгоритмов. Запад этот этап прошёл давно, китайцы, наверное, уже прошли, а наши только вступают на дорогу из жолтых кирпичейдетских граблей. Пожелаем им, оно им понадобится.
Тут бы государству взять и назначить импортные пошлины на сегменты, которые наши начинают осваивать, чтобы у потребителя был выбор, заплатить и работать спокойно, либо съэкономить, но потрахаться. Но, сцука, они в говноВТО нас вступили...

• +0.49 / 22

Цитата: Сигма от 20.03.2019 20:53:54Каково же было моё удивление, когда я спросил, как избежать ситуации, когда инструмент может вставиться в несвободное гнездо, то мне ответили, что это уж вам надо следить за последствиями такого глюка. На импорте такая ситуация в принципе невозможна. Вот так вот!

Цитата: Сигма от 20.03.2019 20:53:54

 

Надо ехать к производителю и пинать программистов ногами, пока не сделают нормально. Лучше конечно пинать самого директора производителя, чтоб платил программистам больше и нанимал не студентов, только которые и пойдут работать за гроши.

• -0.01 / 1

Цитата: slavae от 21.03.2019 09:50:48Надо ехать к производителю и пинать программистов ногами, пока не сделают нормально. Лучше конечно пинать самого директора производителя, чтоб платил программистам больше и нанимал не студентов, только которые и пойдут работать за гроши.

Цитата: slavae от 21.03.2019 09:50:48

 

Это не программа глючит.
Вернее - глючит программа, но не потому что ошибка в программе.
У нас такое начало случаться по понедельникам на дорогущей итальянской установке спустя три года с начала работы. Причина оказалась в умирании батареек, которые грузили биос компа. Поскольку установка обесточивалась на выходные, то при включении утром в понедельник загрузка происходила со сбоями - что выливалось в кривое срабатывание датчиков позиционирования. К вечеру понедельника батарейки оживали и потом неделю установка работала штатно.
Цена вопроса - 3000 руб. Брака - шестизначные цифры.
Ни в одном мануале никаких предупреждений на эту тему не было.
 

• +0.64 / 27

Цитата: slavae от 21.03.2019 09:50:48Надо ехать к производителю и пинать программистов ногами, пока не сделают нормально. Лучше конечно пинать самого директора производителя, чтоб платил программистам больше и нанимал не студентов, только которые и пойдут работать за гроши.

Цитата: slavae от 21.03.2019 09:50:48

 

Написали письмо, теперь ждём. людей.
А на счёт наказать, то они сами себя накажут, если из-за описанных выше сбоев, к примеру, сломается измерительный щуп, а это попадалово  примерно на 200 тыщ, или им предъявят счёт на забракованную деталь или детали с 5-6 нулями в стоимости. Кому надо, тот сделает выводы, а иначе конторка прикроется.

• +0.12 / 5