Чердачок передела
1,782,194 23,000
 

  svlg ( Слушатель )
22 мар 2019 08:41:36

Ничего не меняется...

новая дискуссия Дискуссия  661

    Лекция  начала 2016 года о событиях  почти 800-летней давности,  суть происходящего та-же:

    
        Для  лектора этнографа  Куксина это далеко не самый главный сюжет истории,  так что это никак не пропаганда,  скорее всего  эта   была  лекция про историю кочевых народов.  
  Продолжение истории:


   А вот здесь   многие не согласятся:   https://www.youtube.com/watch?v=vMNK28GzxZY 
Отредактировано: svlg - 22 мар 2019 09:04:24
  • +0.73 / 11
  • АУ
ОТВЕТЫ (23)
 
 
  svlg ( Слушатель )
26 мар 2019 07:06:14

     Всё-таки в  этом четырехугольнике  Папизм- ВТО-Либералы-Невский к сожалению кое- что изменилось.  Если тогда Невский приобрел стратегические оборонительные вооружения в виде монгольских войск,  то сейчас - это современные средства доставки  оружия  разрушительнейшей силы.  Папизм уступил место финансовой  олигархии, а они всё-таки добились цели папизма- денежки теперь текут в их деньгохранилища.   Вместо христианской унии возникла уния финансовая.        
  • -0.08 / 4
  • АУ
 
 
  Брянский ( Практикант )
26 мар 2019 07:19:05

вообще то в Золотой орде никаких этнических монголов и в помине не было - данные генетики не подтверждают экспансии этнических монголов куда либо извне из самой Монголии.
Даже у волжских татар (про русских вообще молчу) практически нет Y-гаплогруппы С3 характерной для подавляющей части монголов
И сам Чингисхан (и чингизиды разумеется тоже) не был этническим монголом и ни слова не знал по монгольски.
Вся Орда (и не только улус Джучи) не говорила по монгольски - все прекрасно знают что в Орде говорили на тюркском языке (вероятнее всего на каком-то диалекте уйгурского) и письменность там была на базе уйгурского письма.
И имена у всех известных деятелей Орды были как правило тюркские (а иногда даже индо-иранские - тот же Сартак к примеру) а не монгольские. 
  • +1.26 / 24
  • АУ
 
 
 
  Ale_Khab ( Практикант )
26 мар 2019 11:06:45

Всякие завоевания подразумевают использование оружия. Кто знает, есть ли у монголов фамилии типа Кузнецовы, Ковалёвы, Ковачи, на крайний случай? 
  • +0.39 / 6
  • АУ
 
 
 
 
  olenevod ( Практикант )
26 мар 2019 11:36:11

Открываем русско-монгольский словарь "кузнец - дархан". Обнаруживаем, что Дархан - весьма распространнёное в Монголии и Казахстане имя.
  • +0.63 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
26 мар 2019 12:08:10

Нет, кузнец - это  Төмрийн дархан, ну или дархан газар
А дархан - это переводится как ремесленник вообще

Должно быть стыдно в наш просвещенный век так плохо разбираться в языках соседних с нами стран - вукраинском, белорусском, монгольском, китайском ...
Быдло
  • +0.78 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  olenevod ( Практикант )
26 мар 2019 12:39:03

Ну, как бы академик.ру даёт и тот и другой перевод. И вряд ли созвучное слову дархан слово тархан имело бы в Тюркском каганате и в Монголии столь серьёзное значение, не именуйся именно кузнецы таким словом.
  • -0.11 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  radson11 ( Специалист )
26 мар 2019 12:44:24

а разве "тархан"  это не титулатура в  1 и 2 Тюркских Каганатах??  Это же вроде титул типа "князя" как для родовой аристократии, так и для отличившейся/ выслужившейся знати
  • +0.16 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  olenevod ( Практикант )
26 мар 2019 12:50:11

ну да, титулатура, вот только происхождение этого титула намекает на очень привилегированное положение кузнецов в Каганате..
Всё- таки первая латная (ну не латная, ламеллярная) конница вроде как у них была. А уже потом слово дистанцировалось от сути.
  • -0.08 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Брянский ( Практикант )
26 мар 2019 13:06:54

вы сами же и подтверждаете что ордынцы были тюрками а не монголами
  • +0.38 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  olenevod ( Практикант )
26 мар 2019 13:42:17

я подтвердил, что слово имеет более древнее происхождение. Всё-таки между Тюркским каганатом и Монгольской Империей полтыщи лет (это если уйгурский каганат считать).
А так - да, в Золотой орде (где максимум половина всех монгольских всадников Улуса Джучи была расквартирована) основная часть Орды была тюркской. Но покорённой монголами тюркской. 
  • -0.25 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
26 мар 2019 13:01:12

Этот академик.ру ремесленник тоже переводит на  монгольский именно как дархан
А вот как он же переводит дархан
ЕМНИП, дословный, а не точный по смыслу перевод слова дархан на русский - это что-то вроде "обладающий привилегиями", в смысле принадлежности к сословию
  • +0.16 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Брянский ( Практикант )
26 мар 2019 13:04:09

вообще то тюркские языки и монгольский язык относятся к разным языковым семьям 
а тюрки и монголы - это принципиально разные этносы.
А совпадения каких-то слов в тюркском и монгольском на деле означает простое заимствования тюркских слов монголами в те времена когда они были под властью разных там тюркских, уйгурских и кыргызских каганатов. 
  • +0.65 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
  Асгл ( Практикант )
26 мар 2019 12:26:46

Не говорите это казахам. Определённая категория на 180 градусов развернёт ваш пост и сообщит что Темучжин казах, и именно поэтому у монголов такие имена
  • +0.80 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  olenevod ( Практикант )
26 мар 2019 12:44:23

Тэмучжин не казах, а нурсултан!
  • +0.94 / 13
  • АУ
 
 
 
  radson11 ( Специалист )
26 мар 2019 12:16:23

Вот только вводить в заблуждение не надо. Вполне себе ряд могильников, которые относятся к 40-50хх годам 13 века на нижней Волге имеют в себе все признаки монгольского погребального обряда и содержат все характерные особенности монгольских захоронений.
Так что были монголы в Улусе Джучи и в том числе на нижней Волге, в Булгаре и на Северном Кавказе...
И для всяких разных- Алтын -Дефтер написан уйгурским алфавитом на монгольском языке.....да и в Юань-Ши тетради с описанием жизненного пути Субудэя и прочих военночальников типа Мухали написаны на монгольском.
  • +0.31 / 11
  • АУ
 
 
 
 
  Ale_Khab ( Практикант )
26 мар 2019 12:21:37

Были. Остались в ряде могильников 40-50-х годов 13 века на нижней Волге. А в остальное время и в других местах?
  • +0.15 / 4
  • АУ
 
 
 
 
  olenevod ( Практикант )
26 мар 2019 12:41:16

Другое дело, что их было крайне мало. На весь Улус Джучи было выделено не более 4000 монгольских всадников. Остальные - из присоединившихся и покорённых, но принявших Ясу  народов.
  • +0.16 / 6
  • АУ
 
 
 
 
  Брянский ( Практикант )
26 мар 2019 12:59:10

Насчет могильников - пожалуйста в студию - о чем собственно речь идет?
Я подозреваю о чем это предположительно..
и там эти ваши монгольские признаки притянуты за уши исключительно по политическим соображениям
Насчет Алтан  дэбтэр вы очень умно тут нам его подсунули - 
Цитата«кроме его рода и царского рода, никто этой книги не видел»


ну че.. классно - про книжку которую никто не видел можно сказать че угодно.. да хоть на языке рэйвов или гуаулдов...все равно никто ничего опровергнуть не сможет. 
При вашем подходе мы тогда просто обязаны признать достоверность Велесовой книги.
Чем она хуже алтан дэбтэр?
  • +0.58 / 6
  • АУ
 
 
 
 
  Иванов Иван ( Практикант )
26 мар 2019 13:31:58

Только оригиналов, как обычно, никто не видел.
  • +0.21 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  radson11 ( Специалист )
26 мар 2019 13:42:03

Ну дык и оригиналов Ипатьевской летописи нет. Только в списке 15 века. И Лаврентьевская в списке от 1362 года. И таки что? А самая ранний оригинал у нас Новгородская от середины 13 века.
Но таки Древнейший и Начальный свод -все равно Классом и Шахматовым выделяются из Ипатьевской и Лаврентьевской.
  • +0.36 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Иванов Иван ( Практикант )
26 мар 2019 14:33:34


Где и в каком году похоронен был Вещий Олег? Или: откуда родом была княгиня Ольга?
Пикантность тут в том, что Лаврентьевская летопись сообщает, что умер Олег Вещий в 912 году от Рождества Христова и погребен в Киеве. Новгородская – что произошло это печальное событие в 922 году, а похоронен Олег в городе Ладоге. Обе летописи господами историками признаны подлинными, верными, неподдельными.

С княгиней Ольгой обстоит еще хлеще. Здесь имеются аж четыре различных летописных источника, признанных подлинными. По первому, родиной Ольги было село Выбутское под Псковом, по второму – город Изборск. Третий объявляет Ольгу болгарской княжной. Четвертый – опять-таки княжной, но уже половецкой, дочерью «Тмутарахана, князя Половецкого»!
  • +0.16 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
  olenevod ( Практикант )
26 мар 2019 13:47:23

Так и оригинал слова о полку тоже как бы только по воспоминаниям известен. Пройдёт ещё пара сотен лет и всё, утеряются следы и Мусина-Пушкина.
И оригинала Задонщины нет.
  • -0.08 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  Иванов Иван ( Практикант )
26 мар 2019 13:40:33

Не были - а бывали. Не монголы - а монголоиды.  Точно также - как они были аж в начале XIX века в славном городе Париже. И, как мне кажется, некоторые были там похоронены. Как-то не было такой традиции - гробы домой отправлять (если речь идёт не про царя).
Ну и вот найдут такую могилу - и заявят - это могила воина из России - наглядно доказывает, что монголы захватили Париж и, следовательно, вся Россия населена монголами-тартарами. Кстати, на многих картах средневековая Россия - именно  так и называется - Тартария.
Так что не надо делать выводы на основании могильников о монгольском завоевании. Монголы - безусловно, были. Но они были одним из покоренных народов.
  • +0.26 / 5
  • АУ
 
<< Перископы
Мес Айнак >>