Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
3,558,800
41,561
|
753 ( Слушатель ) |
| 02 апр 2019 17:39:44 |
Оперативный приказ 00447
новая дискуссия Дискуссия 297
Тема важная для всех, кто интересуется вопросом "Большого террора."
Смотреть с 17 минуты, если у кого мало времени.
Авторы ролика рассказывают почему приказ 00447 - элементарно фальшивый.
Особо советую его посмотреть заруну и его друзьям.
Звук только не совсем хороший.
В общем, это полностью подтверждает мысли знающих людей о подделке документов и фальсификации всей истории СССР новой властью, начиная с 1988 года.
Большой террор - преступная диверсия по подделке истории СССР.
Смотреть с 17 минуты, если у кого мало времени.
Авторы ролика рассказывают почему приказ 00447 - элементарно фальшивый.
Особо советую его посмотреть заруну и его друзьям.
Звук только не совсем хороший.
В общем, это полностью подтверждает мысли знающих людей о подделке документов и фальсификации всей истории СССР новой властью, начиная с 1988 года.
Большой террор - преступная диверсия по подделке истории СССР.
Отредактировано: 753 - 04 апр 2019 07:13:44
ОТВЕТЫ (14)
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 27 апр 2019 15:27:10 |
Цитата: a1965 от 26.04.2019 18:26:37
В 2010-11 годах, здесь, на Авантюре, несколько человек обсуждали приказ Ежова 00047 и пришли к выводу, что он сомнителен, как подлинный приказ.
Во первых, с кулачеством было давно покончено ещё в 1928-32 годах, (1933 год был итоговым).
Как класс кулак отсутствовал в СССР с 1933 года.
Но приказ Ежова странным образом касался, в первую очередь кулаков, которых уже давно не было в СССР.
Во вторых, Ежов не имел прав на создание областных троек, во главе с прокурорами, членов обкомов партии.
Это не была его компетенция.
В третьих, в УК РФ не было такого слова, как "репрессии", от слова - совсем. А в приказе Ежова это слово есть.
Ежов не мог издать приказ 00047 вопреки Закону, тем более, что им должны были руководствоваться прокуратура и суды.
В четвертых, областные тройки не будут заниматься уголовниками и мелкими воришками, ибо они были созданы только с ведома ЦК ВКП (б), не для этих целей, а для проверки и суда над товарищами по партии, только высшего звена, которых обвиняли в измене. То есть речь идет максимум о сотнях людей и не более.
Всего было создано менее ста областных и республиканских троек, которые физически не могли перелопатить дела по 1,6 миллионам кулаков и уголовников, якобы, арестованных всего за один год.
И этот ролик подтверждает всё, что говорилось здесь 9-10 лет назад.
|
зарун ( Дилетант ) |
| 28 апр 2019 13:34:40 |
Цитата: 753 от 27.04.2019 15:27:10
1). 2 июля 1937 года Политбюро ЦК ВКП(б) приняло постановление "Об антисоветских элементах", в котором определялись общие задачи предстоящей большой репрессивной кампании. Это постановление было подписано в том числе и Сталиным.
Цитата Постановление Политбюро ЦК ВКП(б) от 2 июля 1937 года «Об антисоветских элементах»
Послать секретарям обкомов, крайкомов, ЦК нацкомпартий следующую телеграмму:
«Замечено, что большая часть бывших кулаков и уголовников, высланных одно время из разных областей в северные и сибирские районы, а потом по истечении срока высылки, вернувшихся в свои области, — являются главными зачинщиками всякого рода антисоветских и диверсионных преступлений, как в колхозах и совхозах, так и на транспорте и в некоторых областях промышленности.
АП РФ. Ф. 3. Оп. 58. Д. 212. Л. 32.
Вы какой год вещаете, что к тому времени не было кулаков.
Но Политбюро решило добить бывших кулаков и их семьи , которые выжили в ссылке.
2). Особые тройки создавались не по инициативе НКВД СССР, а по решению Политбюро от 2 июля 1937 года:
Цитата: Цитата Постановление Политбюро ЦК ВКП(б) от 2 июля 1937 года «Об антисоветских элементах» Послать секретарям обкомов, крайкомов, ЦК нацкомпартий следующую телеграмму: ЦК ВКП(б) предлагает всем секретарям областных и краевых организаций и всем областным, краевым и республиканским представителям НКВД взять на учёт всех возвратившихся на родину кулаков и уголовников с тем, чтобы наиболее враждебные из них были немедленно арестованы и были расстреляны в порядке административного проведения их дел через тройки, а остальные менее активные, но всё же враждебные элементы были бы переписаны и высланы в районы по указанию НКВД.ЦК ВКП(б) предлагает в пятидневный срок представить в ЦК состав троек, а также количество подлежащих расстрелу, равно как и количество подлежащих высылке».
Для создания особых троек ВКП(б) вовсе не потребовалось согласие/несогласие СНК. Оно, СНК, просто проигнорировалось.
В соответствии с этим постановлением Политбюро, Ежов разослал региональным НКВД/УНКВД директиву с требованием предоставить данные по количеству репрессивных.
затем уже региональные секретари прислали в Москву т. Сталину списки троек и количество планируемых к расстрелу и высылке.
Эти данные утверждались в постановлениями ПБ. Уже 30 июля Фриновский подготавливает проект оперативного приказа №00447, который утверждает Ежов.
А 31 июля его утверждает Политбюро и на постановление имеется резолюция "За И.Ст."
Все эти документы хорошо известны и многократно опубликованы.
3). Термин "репрессия" множество раз употреблялось в различных партийных документах. Например:
ЦитатаПостановление Политбюро ЦК ВКП(б) «О мероприятиях по ликвидации кулацких хозяйств в районах сплошной коллективизации». 30 января 1930 г.:
1. Предложить ОГПУ репрессивные меры в отношении первой и второй категории кулаков провести в течение ближайших четырёх месяцев (
РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 8. Л. 64—69. Заверенная копия; Исторический архив. 1994. № 4. С. 147—152.
или в следующем партийном документе:
Цитата"Инструкция всем партийно-советским работникам и всем органам ОГПУ, суда и прокуратуры 8 мая 1933 года"
Отчаянное сопротивление кулачества колхозному движению трудящихся крестьян, развернувшееся еще в конце 1929 года и принявшее форму поджогов и террористических актов против колхозных деятелей, создало необходимость применения советской властью массовых арестов и острых форм репрессий".
...и там же:
ЦК и СНК считают, что в результате наших успехов в деревне наступил момент, когда мы уже не нуждаемся в массовых репрессиях, задевающих, как известно, не только кулаков, но и единоличников и часть колхозников.
АП РФ. Ф. 3. Оп. 30. Д. 196. Л. 163-163
...далее партия требует уже судебных репрессий:
Цитата"Постановление ЦИК и СНК СССР от 7 августа 1932 года "Об охране имущества гос. предприятий, колхозов и кооперации и укреплении общественной (социалистической)
собственности":
- Применять в качестве меры судебной репрессии за хищение (воровство) колхозного и кооперативного имущества высшую меру социальной защиты — расстрел с конфискацией всего имущества
- Применять в качестве меры судебной репрессии по делам об охране колхозов и колхозников от насилий и угроз со стороны кулацких и других противообщественных элементов лишение свободы от 5 до 10 лет с заключением в концентрационный лагерь.
РГАСПИ. Ф.17. Оп. 3. Д. 2014. Л. 33—34.
4). Особым тройкам вскоре передали и уголовщину:
ЦитатаЦиркуляр № 61 заместителя наркома внутренних дел СССР М. П. Фриновского «Об усилении борьбы с грабителями и уголовниками-рецидивистами». 7 августа 1937 г.
В соответствии с приказом Народного комиссара внутренних дел Союза ССР Генерального комиссара государственной безопасности тов. ЕЖОВА за № 00447, ПРЕДЛАГАЮ:I. Передавать на рассмотрение Особой тройки:а) все дела о вооруженных грабежах и грабежах с насилиями;б) всех рецидивистов-уголовников, повторяю, рецидивистов, привлекаемых за скотоконокрадство, рывки, раздевание пьяных, скупку и продажу краденого, установленных притоносодержателей;в) всех уголовников-рецидивистов, бежавших из лагерей и других мест заключения;
г) дела на уголовников-рецидивистов, не порвавших с уголовным миром, не имеющих постоянного места жительства и не занимающихся общественно-полезным трудом, хотя бы и не совершивших непосредственно перед арестом конкретного преступления.
Иванов В. А. Органы государственной безопасности и массовые репрессии на Северо-Западе в 30-50-е годы. СПб., 1995. С. 52-53.
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 28 апр 2019 17:23:56 |
Цитата: зарун от 28.04.2019 13:34:40
1). Во первых, так называемые "кулаки" или бывшие кулаки не могли в массовом порядке взять и приехать с мест заключений и ссылок на прежнее место жительства.
Это было невозможно в принципе, за исключением освобождения за ударный труд и верности сов. власти.С 1928 года до 1932 года кулаков поделили на три категории. Первых две, самых больших, переселили или в соседних областях на постоянное место жительства и работы, или на Севере и в Сибири. Третью категорию, наименьшую, приговорили к уголовным срокам и отправили или в лагеря или на стройки века.
После истечения сроков бывших кулаков третьей категории, как правило оставляли там же, на поселениях. Назад их было отсылать без надобности потому, что у них на Родине ничего не было, ни собственности, ни домов, ни денег. Многие из них продолжили дальше, как вольно-наёмные работать на стройках или уехали в города.
Откуда эти сотни тысяч кулаков неизвестно откуда взялись или вдруг сорвались дружно со своих мест и понеслись назад на Родину - нормальному человеку непонятно.
Вы или наивный или вам надо снова учиться думать.
2). По тройкам можно сказать, что там много чего напутано со злым умыслом подпольной конторой Яковлева.
Например, ЦК ВКП (б) не могло предложить НКВД исполнить приказ или решение.
У нас в России и в СССР не было такого механизма приказа или исполнения в виде предложения.
Это абсурд. Любой военный или просто чиновник над этим просто посмеётся.
Во вторых, ЦК ВКП (б) не могло отдавать приказания НКВД по Закону. НКВД подчинялось только СНК и высшему органу власти в СССР ЦИК. ЦК ВКБ (б) это только партийный орган и не более того.
То есть, объяснить это с точки зрения Закона невозможно. Значит это была выдумка анти-сталинистов.
3). Что касается термина "репрессии", то раз его не было в УК РСФСР, то его не могли употреблять вопреки закону.
Возможно его употребляли в партийной печати, на собраниях, в быту, но в правовых документах этого быть не должно.
И партия не может требовать от НКВД, от суда или от прокуратуры никаких "репрессивных" мер потому, что они ей не подчинялись. Они подчинялись только ЦИК (высшему органу власти) и СНК (правительству), а так же самому главному органу власти Съезду Советов.
Причем здесь ЦК ВКП (б) ? ЦК ВКП (б) не был органом власти в стране. Таков Закон СССР.
Это в Германии, при нацистах, Гитлеру принадлежала единоличная власть, ему одному принадлежала его партия и его личными подданными были все жители Германии, которые клялись ему одному в верности до гроба.
Там его личная партия распоряжалась всем в государстве от его имени и издавала законы под себя.
А в СССР ЦК ВКП (б) не был органом власти потому. что власть была не единоличная, а республиканская или по выражению самого Сталина - коллективная, в республиканских органах ЦИК и СНК. Гитлер был по закону - пожизненным канцлером или диктатором.
Сталин диктатором никогда не был и не мог им быть по Закону.
Да он был Верховным Главнокомандующим во время войны, но это не статус диктатора.
Да он был генсеком партии и был членом ЦИК (до 1938 года) , но это не диктатура и не единоличная власть, как у царя или Гитлера.
Наоборот, Сталин подчеркивал всегда важность рабочих и партийных собраний, местных советов, Съезда Советов, работу ЦИК в том числе и по делам национальностей, он лично участвовал в выборах гос. органов, он всячески подчеркивал всенародность власти такой работой.
|
Пещерный ( Слушатель ) |
| 28 апр 2019 19:36:51 |
Цитата: зарун от 28.04.2019 13:34:40
Цитата: зарун от 28.04.2019 13:34:40
Методичку так и не поменяли.
|
Старый Хрыч ( Слушатель ) |
| 28 апр 2019 22:36:06 |
Цитата: Пещерный от 28.04.2019 19:36:51
Г-н Зарун...
1. Мне доводилось видеть сотни документов, утративших секретность. Ни на одном не было вот такого - РОЗСЕКРЕЧЕНО
Итак...по русски это слово пишется - РАССЕКРЕЧЕНО. Я не случайно выделил текст красным - секретчик носил их мне со штампом на красной мастике.
розсекречувати гл
рассекречивать, рассекретить
(розсекречуючи, розсекретити) это из переводчика, украинский язык.....имеем явное сходство.
2. С каких пор в архиве находится подлинный документ, секретный до озвиздинения, отпечатанный в типографии?
Рассказываю...машинописное бюро в те времена, и значительно позже тоже, печатало (размножало ) секретные документы под неусыпным наблюдением ответственного лица, количество копий регламентировалось, копировальная бумага, и даже ленты пишущих машин уничтожались под акт с подписями и печатями.
З.Ы. А вот количество копий из под набора...это уже другое дело, тут контроль должон быть особый, ибо это не пишущая машинка, левая копия получается запросто, плюс лишние посвященные в это дело (суть секретного документа ) - это наборщики, корректоры, и т.д, а в машбюро - пишбарышня одна единственная.
Вы неисправимы, к сожалению.
|
|
Безыменский188 ( Слушатель ) |
| 29 апр 2019 10:30:13 |
Цитата: 753 от 29.04.2019 04:46:01
Дык чього туть странного? Девьятого серпня 2009 рiку.
Любезный зарун указал же нам, откуда дрова:
Источник:
Лубянка. Сталин и Главное управление госбезопасности НКВД. Архив Сталина. Документы высших органов партийной и государственной власти. 1937—1938. — М.: МФД, 2004, стр. 612-617.
Архив:
АП РФ. Ф. 3. Оп. 58. Д. 6. Л. 92—96. П
Общеизвестно, что в
|
|
Amenhotep VII ( Слушатель ) |
| 29 апр 2019 10:43:21 |
Да.
Весьма забавно что все текстовые страницы с этим документом ссылаются на российские архивы (ГА и АП), а картинка гуляет с украинской печатью, но почему-то данных об украинском архиве из которого взят сей рассекреченный тугамент найти не очень получается...
|
|
зарун ( Дилетант ) |
| 28 апр 2019 07:01:12 |
Цитата: 753 от 02.04.2019 17:39:44
Вверху красненьким написано предупреждение:
Цитата3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников
Вы же разместили диалог
оперативного приказа НКВД СССР № 00447 от 30 июля 1937 г."Об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и других антисоветских элементов"
Попробуйте объяснить с своей позиции существование следующего документа, в котором на стр. 2 размещено под пунктом 6 в числе утративших силу и приказ № 00447.
Или вы и этот документ считаете фальшивкой?
Приказ № 00762 "О порядке осуществления постановления СНК СССР и ЦК ВКП(б) от 17 ноября 1938 года
Источник:
Лубянка. Сталин и Главное управление госбезопасности НКВД. Архив Сталина. Документы высших органов партийной и государственной власти. 1937—1938. — М.: МФД, 2004, стр. 612-617.
Архив:
АП РФ. Ф. 3. Оп. 58. Д. 6. Л. 92—96. П
|
Mozgun ( Слушатель ) |
| 28 апр 2019 08:25:47 |
Цитата: зарун от 28.04.2019 07:01:12
Остаётся только доказать что тот приказ которым Вы и такие как вы размахивали все эти годы, о котором идет речь в видеоролике и который демонстрируется с начала перестройки - это тот самый приказ 00447 который был издан в годы Сталина.
Где признаки что эта бумажка - тот самый приказ? Признаки что эта бумажка - фальшивка - Вам в видеоролике разложены по пунктам.
А настоящий приказ может быть с каким угодно содержимым.. например совсем не тем что в бумажке из видеоролика.
О признаках подлога которой Вам там рассказывают.
Это сильно сложно для Вашего понимания реальности? Я не очень заумно объясняю?
ЗЫ: вот в Ваших сканах - фабричного типографского изготовления приказ массовой рассылки. Я Вам второй раз вопрос задаю - почему тогда та бумажка с №00447 - НЕфабричная, НЕтипографская и вообще непонятно как слеплена?
Почему, если предположить что та бумажка - черновик или исходный образец - ни Вы никто другой не можете предъявить уже распечатанный типографски этот самый приказ из тех что был МАССОВО разослан в органы НКВД?
Вы нашли приказ №00762 - а чего не можете тогда найти и 00447 в тех же документах? Его там нет? А почему? Куда он делся?
--
Вы в упор это рассматривать не желаете - и ничтоже сумнящеся себя тут позиционируете как человека пытающегося объективно рассматривать вещи. Вы зашорены и необъективны.
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 28 апр 2019 12:14:34 |
Цитата: Mozgun от 28.04.2019 08:25:47
Здесь только один вариант.
Приказ 00047 был заново переписан в 1988-90 годы в подпольной конторе Яковлева.
Настоящий приказ был другим по содержанию.
Так удобней было работать. Берешь подлинный документ, вписываешь в него часть своего текста, вычеркиваешь ненужный текст и документ готов. Вроде и бумага та же и печать и подписи и номер тот же, а всё это - липа для лохов.
Документ не выдерживает критики с точки зрения законов РСФСР, делопроизводства, элементарной логики, работы государственных и партийных органов, знания истории СССР и т.д.
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 30 апр 2019 15:29:42 |
Цитата: a1965 от 30.04.2019 14:04:51
Потому, что все уверовали в его подлинность, так же, как и во многие другие бумажки на эти темы.
Например, КПРФ и многие другие патриоты и многие именитые историки верят, что было расстреляно до 700 тыс. человек, в хрущевские бумажки и .т.п. дребедень. Уверовали за эти 30 лет промывки мозгов.
Если тебе каждый день будут говорить и напоминать о "репрессиях", о "голодоморе", о "геноциде", о "реабилитации" и т.п. , то здесь ничего больше делать не надо, - люди сами будут ставить памятники "невинно замученным" и вешать памятные таблички.
Дело сделано, мозги промыты.
История с Катынью - показательный пример, или с казнью Николая Кровавого.
Для того, чтобы опровергнуть горы лжи, нужно научное расследование независимой юридической комиссии на уровне или крупной партии, патриотических обществ или на уровне и ученых военно-исторического института (которых у нас нет). И только потом, с результатами комиссии подавать в суд.
Только сейчас, с большим трудом, да и то из за политических разногласий на верху (между Польшей и Россией) удалось выбросить на помойку обвинения по Катыни в адрес СССР, да и то не полностью.
Исторические вопросы можно так запутать, усложнить и исказить, что потом не одно поколение будет мучительно долго искать, что же на самом деле было, а что не было.
И есть ещё одна проблема. Если комиссия докажет юридически и научно, что многие документы подделаны, то разразится скандал на высшем уровне. Реабилитировать сталинизм ? Нет! Никогда.
Они на это не пойдут.
Скажем, приказ 00047 признан подлинным в Росархиве и в архиве ФСБ (КГБ).
Чтобы доказать его не подлинность, нужна не малая работа экспертов, юристов и специалистов по истории СССР.
Юристов, которые знают законы первых Конституций РСФСР и СССР, а так же ведение документаций в гос. органах, сейчас или нет или почти нет.
Знающих людей, которые ведают, как велось делопроизводство, как работали гос. органы СССР и РСФСР - вы тоже сейчас не найдете.
Поэтому такую сложную работу надо начинать с нового изучения этих вопросов, потом расследования, а потом их доказательства.
Чисто научный вопрос + юридический. Не малая работа целого научного коллектива с допуском его в секретные архивы.
Внук Сталина не единожды подавал иски в суд по защите Сталина. Опыт показал, что наскоком такие запутанные и острые вопросы не взять. У нас до сих пор многие документы засекречены. Например, архивы ЦИК и СНК. А без них, что либо расследовать почти бессмысленно. Подчиненный орган издает приказы, а руководящие органы их не утверждают. Приказ Ежова 00047 был отдан на основе решения ЦК ВКП (б), которому НКВД не подчинялось. Зато есть решение СНК по прекращению приказа 00047, которому НКВД подчинялось. Абсурд.
И так везде, всё намеренно запутано, со злым умыслом.