ВМФ/ВМС
17,530,607
45,243
|
osankin ( Слушатель ) |
| 04 апр 2019 11:41:09 |
Что делать с авианосцем: «Адмирал Кузнецов» может не вернуться в строй
новая дискуссия Статья 748Что делать с авианосцем: «Адмирал Кузнецов» может не вернуться в строй Для поддержания боеспособности северного флота необходим новый сухой док
ЦитатаТяжелый авианесущий крейсер «Адмирал Кузнецов» может быть списан в случае, если промышленность и Минобороны не решат вопрос с заменой дока, необходимого для завершения ремонта корпуса корабля. Сейчас единственный российский авианосец ждет решения своей судьбы у стенки 35-го судоремонтного завода в Кольском заливе. «Известия» разбирались в перспективах.
ОТВЕТЫ (24)
|
RMG ( Слушатель ) |
| 04 апр 2019 12:47:31 |
Цитата: osankin от 04.04.2019 11:41:09
какая-то алармистская статья, не похоже на Крамника.
Почему все вдруг решили что ПД-50 потерян навсегда? Откачать воду, подвсплыть, залатать, не? Это ж мать его плавдок! Что там такое могло с ним случится, что теперь его бросить надо?
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 04 апр 2019 13:01:26 |
Цитата: RMG от 04.04.2019 12:47:31
Так там же предлагается использовать не плавдок, а верфи Новатека. По моему скромному мнению это лучше чем поднимать ПД.
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 апр 2019 17:29:33 |
Цитата: Foxhound от 04.04.2019 13:01:26
Именно так.
1. На новой "Кольской верфи" рядом с Мурманском уже строится сразу 2 гигантских сухих дока:
ЦитатаВот для того чтобы построить основания гравитационного типа, создаются два сухих дока циклопических размеров: длина 400, ширина 175 и высота стенок порядка 20 метров.
Андрей Бородич показал нам будущий док, в стенки которого строители уже забили 484 трубошпунтовых сваи на глубину до 30 метров.
Ввод в эксплуатацию первого сухого дока запланирован на июнь 2019 года, второго дока – на декабрь того же года. Цехи по изготовлению модулей должны быть готовы к августу 2020-го.
http://www.mvestnik.ru/economy/masshtaby-i-tempy-vpechatlyayut/
По фото можно оценить размеры, маленькая оранжевая букашка - экскаватор:
В каждый такой сухой док влезет сразу по 2 авианосца типа "Нимиц" ещё и куча места останется. :)
__________________________________________________________________________
2. Кроме того, в Большом Камне на новой мегаверфи Звезда завершается строительство еще одного гигантского сухого дока (размеры - 485 х 114 х 14,5 м ):
ЦитатаСтроительство сухого дока завода «Звезда» завершится к 2020 году
27.02.2019
Сухой док судостроительного комплекса «Звезда», которому предстоит стать крупнейшим гидротехническим сооружением в России, будет построен к 2020 году, сообщила пресс-служба предприятия со ссылкой на заместителя председателя правительства РФ Юрия Борисова.
https://regnum.ru/news/2581335.html
__________________________________________________________________________
3. Кроме того, при большом желании "Кузнецова" можно запихнуть и в сухой док "Севмаша" (авианесущий крейсер проекта 1143.4 "Горшков" туда влез):
Для этого пустой "Кузнцеов" придется слегка приподнять на понтонах. Верхняя часть с широкой летной палубой будет выше ворот, а нижняя часть ближе к килю достаточно узкая и пройдет в створ. Короче, придется немного заморочиться, но всё возможно.
Ширина "Викрамадитьи" ("Горшкова") - 32,7 м по ватерлинии, а "Кузнецова" - 33,4 м. Не так велика разница, понтонами она будет нивелирована. Когда проводили Горшкова тоже использовали понтоны, так что эта операция уже отработана.
__________________________________________________________________________
4. Кроме того, у России есть еще "брат-близнец" затонувшего плавучего дока ПД-50 - плавдок ПД-41 (длина 330 м, ширина 99 м, грузоподъемность 80000 т). Он сейчас недалеко от Владивостока:
http://fleetphoto.ru/ship/57917/
__________________________________________________________________________
__________________________________________________________________________
Короче, различных вариантов докования "Кузнецова" скоро будет много.
Причем в наземном сухом доке ремонт и модернизацию делать намного удобнее чем в плавучем доке (там только мелкий ремонт).
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 04 апр 2019 22:35:09 |
Цитата: Zeratul от 04.04.2019 17:29:33
Цитата: Zeratul от 04.04.2019 17:29:33
А "Кузнецов" не влезет по ширине в ворота батапорта.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 05 апр 2019 10:24:42 |
Зератул, а что не так? Ширина батопорта наливного бассейна 42 метра. Ширина "Кузнецова " - 72.
|
|
mofack ( Слушатель ) |
| 05 апр 2019 10:46:40 |
это на уровне полётной палубы. ширина по ватерлинии 33 с небольшим метра.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 05 апр 2019 10:52:44 |
Цитата: mofack от 05.04.2019 10:46:40
Ага, только НИ ОДИН инженер не возьмётся организовывать проводку в наливной бассейн, если есть угроза что-то своротить у батопорта, при заводке корабля. А она таки есть. Потому как боковые стенки ворот того батопорта не заканчиваются на уровне зеркала воды. Они как бы не до верхней палубы большинства проводимых судов. Вот сами прикиньте:
Это "Кузнецов"
А это наливной бассейн. Внизу слева - батопорт. И сравните по ширине "Викрамадитью", стоящую на этом фото в бассейне, и "Кузнецова".
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 05 апр 2019 10:59:00 |
Горшкова/Викрамандитью так и вводили/выводили. Он не намного уже Кузнецова по ширине палубы.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 05 апр 2019 11:08:08 |
Нихера себе немного! У "Викры" спонсонов под островом
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 05 апр 2019 11:33:51 |
Или не зацепится. Так высота борта у него больше, чем у Горшкова.
Такие же проекции для Викрамадитьи не нашел, разница в несколько метров компенсируется степенью разгрузки + необходимой плавучестью понтонов.
|
|
Удаленный пользователь |
| 05 апр 2019 12:00:28 |
Вот нашел проекцию "Викрамадитьи"/"Горшкова":
Судя по этой схеме "Викры", ширина в области подпалубного спонсона - 48-49 метров. Со спонсоном он не пролезает, пришлось поднимать выше, чтобы прошел над воротами.
Высота спонсона над ватерлинией при полном водоизмещении - 6 метров.
Для сравнения, спонсоны у "Кузнецова" начинаются на высоте 6,5-7 метров, то есть его даже легче провести над воротами чем "Горшкова", т.к. нужно поднимать понтонами на меньшую высоту.
Максимальная ширина "Кузнецова" в области начала спонсонов - 36,5 м. Пролезает с запасом.
|
|
mofack ( Слушатель ) |
| 05 апр 2019 11:10:39 |
в таких случаях используются понтоны. придётся помучиться конечно, но сделать можно. затраты я бы на это дело повесил на топ-менеджмент Роснефти, сократившей вспомогательные команды на утонувшем доке.
никуда Кузнецов не денется. нормальный инженер любит вызовы на границе дозволенного (с тем, чтобы превзойти эти границы)
|
|
Удаленный пользователь |
| 05 апр 2019 11:32:41 |
Как вам тут уже написали, 72 метра - это только полётная палуба. А максимальная ширина "Кузнецова" по ватерлинии - 33,4 м. Для сравнения, у "Викрамадитьи" - 32,7 м.
1. Не зацепится если поднять повыше понтонами.
2. Риск повредить что-то был и при проводке "Викрамадитьи", но русские инженеры блестяще справились с этой задачей. Главное всё хорошенько рассчитать.
У "Викры" есть спонсоны под летной палубой. И чтобы ими не зацепиться, всё равно пришлось поднимать "Викру" понтонами.
"Викра":
"Кузнецов":
Учитывая, что высота борта у "Кузнецова" больше чем у "Викры", эти спонсоны расположены достаточно высоко.
При помощи понтонов можно поднять их еще выше - и они спокойно пройдут над воротами дока "Севмаша".
Ведь и "Викрамадитью" точно так же заводили, подняв его понтонами:
Возможно, "Кузнецова" придется поднять ещё выше, но это вполне реализуемая задача. Уж точно не сложнее чем поднять ПД-50 со дна и восстановить его.
К тому же, в наземном сухом доке ремонтировать/модернизировать намного удобнее.
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 05 апр 2019 13:36:21 |
А есть ещё такой момент как характер выполняемых работ. Позволят ли технические характеристики обсуждаемого бассейна выполнить тот объём работ на "Кузнецове", который можно было выполнить в затонувшем плавдоке?
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 05 апр 2019 13:39:57 |
Цитата: osankin от 05.04.2019 13:36:21
Зачем вообще использовать плавдок если почти готовы нормальные сухие? Как я понимаю два варианта - Новатек или модернизация 35 Звездочки о которой объявили в ОСК.
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 05 апр 2019 14:42:38 |
Цитата: Foxhound от 05.04.2019 13:39:57
Сроки?..
Пы.Сы. В "Новатэке" потребуется согласие коммерсантов, которые связаны сроками исполнения собственных контрактов.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 05 апр 2019 15:19:07 |
Цитата: osankin от 05.04.2019 14:42:38
Думаю в нашей стране есть масса способов надавить на коммесантов при необходимости. Хотя, если вспомнить что Новатек и его владельцы регулярно ведут дела с государством давить тут ни на кого не придется. По срокам да, это сдвинет несколько.
|
|
Царь ( Слушатель ) |
| 05 апр 2019 21:04:44 |
Цитата: Foxhound от 05.04.2019 15:19:07
Никто не будет давить на Новатэк. Не стоит тешить себя и форумчан ложными надеждами. Нужно строить сухие докие в интересах минобороны, и начать их нужно было строить еще "вчера".
|
|
liv444.1 ( Практикант ) |
| 05 апр 2019 11:09:12 |
Камрад.
При всем Уважении, но у "АФСС Кузнецов" 2 ширины.
72 метра - это по летной палубе.
А по ватерлинии - 34-35 метров.
В наличии проблем с постановкой в сухой док СМП я с Вами соглашусь в следующем, а именно по осадке.
У "АФСС Кузнецов" она от 8 до 10 метров.
У "Адмирала Нахимова" по Вике - 10,5. Точнее лучше смотреть в "Атрине" или еще где.
Вспоминаем, что "Адмирала Нахимова", перед постановкой в тот док, сильно "облегчили" и приварили пантоны, которые корабль приподняли.
Тем не менее, бывший ТАКр проекта 11434 "АФСС Горшков" в этом же сухом доке СМП переделывали в АВ проекта 11430 "Викрамадитья".
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 05 апр 2019 11:11:23 |
Цитата: liv444.1 от 05.04.2019 11:09:12
Вы на ширину по спонсонам посмотрите, комрад. И их высоту над водой.
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 05 апр 2019 09:03:11 |
Цитата: Zeratul от 04.04.2019 17:29:33
Все предложенные вами варианты в статье Крамника разобраны.
Вариант 1 возможен исключительно по согласованию с коммерсантами.
Варианты 3 и 4 технически невыполнимы.
Относительно вашего "скоро" - реально когда?
|
|
Удаленный пользователь |
| 05 апр 2019 10:34:01 |
Сообщение удалено
Серьга
05 апр 2019 10:36:42
Серьга
05 апр 2019 10:36:42
Отредактировано: Серьга - 05 апр 2019 10:36:42
|
|
Царь ( Слушатель ) |
| 04 апр 2019 19:02:30 |
Цитата: RMG от 04.04.2019 12:47:31
Уже много таких доков утонуло, и в советское время, и в российское. Ниодин не подняли.