Выбор России: текущая политическая ситуация
30,036,257
121,486
|
Valkeru ( Слушатель ) |
| 04 апр 2019 17:05:43 |
неокоммики
новая дискуссия Дискуссия 525
семин/прилепин/юлин приде порядок наведе
ОТВЕТЫ (32)
|
Александр Юрьевич ( Слушатель ) |
| 04 апр 2019 17:33:01 |
Цитата: Valkeru от 04.04.2019 17:05:43
Как бы они не назывались - кулачек-то с историей.Но,надеюсь,будет так:
|
Таф ( Практикант ) |
| 06 апр 2019 19:40:00 |
Цитата: rat1111 от 06.04.2019 19:27:06
Сомнительно что хозяева у "цветных революций" и Рот фронт те же.
Веймарская Германия в развале не нуждалась.
Да и Испания... Впрочем много чего не знаю.Но скорее кулачок приватизировали. Как и наци древнюю свастику.
Ворота в Индии.
|
|
Александр Юрьевич ( Слушатель ) |
| 06 апр 2019 20:05:17 |
Цитата: Таф от 06.04.2019 19:40:00
С точки зрения леворадикалов (типа Троцкого,они же - по одной из версий - глобалисты) государства как таковые вообще не нужны.Ну а добивать легче всего ослабленное государство,поэтому именно Веймарская республика и нуждалась в развале,поскольку была к нему близка по различным причинам,а точнее уже являлась обломком империи.
То же самое и с нынешней Россией.Так что тех парней,что в первой картинке,вполне можно назвать троцкистами и поступить с ними согласно законов военнного времени.
" ... Между тем нация есть могущественный и крайне устойчивый фактор человеческой культуры. Нация переживет не только нынешнюю войну, но и самый капитализм. И в социалистическом строе освобожденная от пут государственно-хозяйственной зависимости нация останется надолго важнейшим очагом духовной культуры, ибо в распоряжении нации - важнейший орган этой культуры, язык. Другое дело государство. Оно сложилось в результате пересечения династических, империалистических и национальных интересов и преходящих соотношений материальных сил. Государство является несравненно менее устойчивым фактором исторического развития, чем нация."
Кстати,в этой цитате из т.Троцкого есть ещё и ответ,почему так бывшая периферия СССР не равнодушна к русскому языку.
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 06 апр 2019 20:23:12 |
Цитата: Таф от 06.04.2019 19:40:00
Нацисты и прочие фаши, ещё в 30х годах пытались опорочить и изничтожить смысл символов сопротивления их идеям,
ЦитатаВ январе четыре гестаповских чиновника в автомобиле доставили меня из центральное гестапо (Берлин, Принц-Альбрехтштрассе). Прямо из машины меня провели в комнату, находившуюся на четвёртом этаже. Там меня встретили восемь гестаповских чиновников среднего и высшего ранга, которые издевательски подняли кулаки на манер приветствия «Рот Фронт!» (с)Э.Тельман
А сейчас в этом преуспевают американские последователи фашизма,
постоянно генерирующие на самым радикальным течениям схожую эмблему,
дабы опорочить идеи сопротивления фашизму....
|
Dont ( Слушатель ) |
| 06 апр 2019 20:35:56 |
Читал мнение что Рот-Фрон и вообще вся красная атрибутика ведут свой путь от Рот-шильдов, Красной вывески в переводе.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 06 апр 2019 20:43:23 |
Цитата: Dont от 06.04.2019 20:35:56
Да, да, белое это чёрное, а красное это коричневое,
не даром же все 90-е красных стремились густо коричневой краской полить...
ЗЫ: В 90 тоже мог на это купится, но останавливало один вопрос: почему чтобы воспевать прадедов, нужно поливать грязью отцов и дедов?
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 06 апр 2019 21:08:38 |
Думаете, что Сталин, который помазал лоб зелёнкой не малому числу из руководства Коминтерна - был коричневым? Хм... Где то я уже это слышал....
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 06 апр 2019 21:40:33 |
Цитата: rat1111 от 06.04.2019 21:08:38
Сталин качественно использовал "но пассаран" и "рот фронт" что в Республиканской Испании, что в движении Сопротивления Гитлеру по всей Европе, которое практически 100% было "красным", а почти вся мелкобуржуазная и тем более крупно буржуазная поляна была за Гитлера и под Гитлером....
А над Россией (СССР) реял красный флаг....
ЗЫ: "Парень из нашего города" снят в 1942, а "Офицеры" в 1971 и там и там "но пасаран" от главных героев!.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 06 апр 2019 22:38:49 |
Причем здесь красный флаг над СССР?
Речь о достаточно специфичных коминтерновских символах 20-х - 30-х
К 40-м руководство коминтерна в значительной степени было перебито Сталиным, а сам коминтерн в 1943 разогнан им же. Это исторический факт.
Т.е. Сталин либо :
- стал антикоммунистом и врагом красного движения
- сошел с ума и стал безумным тираном, расстреливающим всех направо и налево без разбора
- с коминтерном что то было не так, что Сталин стал считать его врагом, причем смертельным врагом СССР, находящегося на грани войны
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 06 апр 2019 22:51:24 |
Цитата: rat1111 от 06.04.2019 22:38:49
Сталин по сути ввел в коминтерн единоначалие, и тем самым превратил в инструмент не продвижения общей коммунистической идеи, а конкретной советской.
В ходе войны, модифицировал его так чтобы было удобнее управлять движением сопротивления не противопоставляя его союзникам, а так же той части антифашистского сопротивления которая была не просоветской, затем на базе его создал Коминформ.
По сути коминтерн/коминформ стал инструментом Сталина, который реально был распущен после ХХ съезда КПСС как "наследие сталинизма". ....
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 06 апр 2019 23:56:57 |
О...
Т.е. коминтерн образца 20-х/30-х (чьи символы мы обсуждаем) исповедовал некую "общую коммунистическую идею", которая была настолько враждебна "советской", что Сталин сначала расстрелял бОльшую часть вождей коминтерна, а потом и всю богадельню разогнал к хренам собачьим?
Т.е. уже Сталин считал что ребята с кулаком кверху - враги. Что то изменилось?
Собственон о чем я и говорю
|
|
Безыменский188 ( Слушатель ) |
| 07 апр 2019 11:06:45 |
Цитата: rat1111 от 06.04.2019 23:56:57
Коминтерн к 20-м/30-м - это сложная конструкция (в идеологическом смысле).
Руководство и огромная часть его аппарата - троцкисты, то есть смертельные враги сталинистов.
Но в силу многих факторов сотрудничество имело место быть. Никого же не удивляет (из нормальных людей) существование т.н. "пакта Молотова-Риббентропа" или Второго фронта. А ведь это именно что смертельные враги.
Просто настоящие политики (а не клоуны) с противоположных сторон вполне способны на такие внешне парадоксальные союзы, не обращая внимания на истерики идиотов: "Как так можно!", "Цэ ж прэдательство свьятын!" "Воны ж коммунысты/фошисты!" и тому подобное.
Тот же Коминтерн при Зиновьеве вполне себе работал в Сталинских интересах, и его возможности использовались в пользу СССР против глобалистов-троцкистов, хотя это никак не планировалось хозяевами и руководителями той структуры.
Но если считать мир политики черно-белым, то да, ничего не понятно.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 07 апр 2019 13:30:37 |
Цитата: rat1111 от 06.04.2019 23:56:57
Она не была враждебна советской, так как советская строилась именно на этих идеях, расхождение было по одному пункту ключевому для государственного строительства, но не принципиальному для самой идеи - возможность построения социализма в одной отдельно взятой стране (СССР).
По факту Сталин внёс этот пункт в коммунистическую идею, и доказал его актуальность и жизненность.
А ребята с кулаком вверх как были и его детищем в борьбе с фашизмом, нацизмом и международным олигархическим капиталом, так и остались после него - Фидель Кастро, Че Гевара, Чавес...
То что транснациональный олигархический капитал пытается использовать символ и/или опорочить его, а леваки стремятся в свою очередь узурпировать его, говорит об его значении и изначальной силе этой идеи рождённой у нас в России при непосредственном участии Сталина.
|
SBeaR ( Слушатель ) |
| 07 апр 2019 17:01:02 |
Они не были его детищем. Он просто успешно перехватил управление, зачистив прежнее руководство коминтерна, и создав свой коминформ из лояльных ему коммунистических партий послевоенной Европы.
Что же касается не враждебности. Придя после смерти Сталина к власти настоящие коммунисты распустили созданный им коминформ, а его самого объявили страшным тираном и предателем дела коммунизма.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 07 апр 2019 17:57:25 |
Цитата: SBeaR от 07.04.2019 17:01:02
Что там было перехватывать когда всё движение было подвластно СССР, а значит и ему.
Вопрос лояльности появился после изменения идеи от мировой революции к победе социализма в одной стране.
Если изначально важно было любое рабочие и народно-освободительное движение, как помогающее сперва РСФСР, а затем СССР в борьбе за суверенность и место в мире, как центра мирового революционного движения, то затем пришлось учитывать интересы окружающего мира и где формально дистанцироваться от наиболее радикальных революционных течений, а где и от видимой поддержки....
Так же пришлось учитывать что в Европе наступал фашизм и явная поддержка движений от СССР, вела их участников в концлагеря.
В той же Испании Запад предал Республику и по сути отдал страну в руки фашистов, да и поддержка Гитлера со стороны транснационального капитала в 1932 - 1933 позволило тому взять власть.
Распустить то распустили, а наработки использовали в ОВД, СЭВ посредством использования кадров в ЦК КПСС. Стоит посмотреть список руководителей Международного отдела ЦК КПСС.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 07 апр 2019 17:36:55 |
Цитата: бульдозер от 07.04.2019 17:32:20
Дык а я о чем ))
О том что это не "гадкие банкстеры" перехватили контроль над символом. А этот символ всегда был их
|
Иванов Иван ( Практикант ) |
| 08 апр 2019 09:19:07 |
Цитата: rat1111 от 06.04.2019 22:38:49
коминтерн - был бесполезной говорильней, который мриял о мировой революции. Что шло вразрез с планами Сталина по строительству Империи. И на пути к мировой революции коминтерн устраивал очень много провокаций и терактов. Которые, само-собой, не добавляли улучшений в советско-зарубежные отношения. К тому же коминтерн юридически был выше, чем ВКП (б). Ну и, само-собой, деятельность коминтерна финансировалась их советского бюджета.
В итоге - руководство коминтерна было подвергнуто товарищеской критике и померло от передозировки свинца в организме.
Это если совсем вкратце.
|
|
Безыменский188 ( Слушатель ) |
| 08 апр 2019 10:47:55 |
Коминтерн - это прежде всего серьёзная разведсеть. Причем работавшая в обе стороны.
Хотя бы поэтому бесполезной говорильней не была.
За что её грохнул Сталин? Это был практически официальный открытый канал внешнего контроля за СССР.
Естественно, это противоречило Сталинской политике, что и привело к бытовому отравлению свинцом руководителей Коминтерна, но часть его структуры перешла на другую сторону и стала работать на СССР.
Почему этот вопрос, то бишь Коминтерн, актуален до сих пор?
Малоизвестной, точнее, малоосвещаемой стороной специальной деятельности Коминтерна была финансовая разведка - он с неё и начинался. Слышали про братьев Свердловых? Это она и есть.
Собсно, троцкисты - это и есть прямая агентура
И эта агентура никуда не делась и по прежнему не считает нужным скрываться.
Только называется сейчас не "Коминтерн", а ЦБ РФ.
|
|
Иванов Иван ( Практикант ) |
| 08 апр 2019 12:44:30 |
Вы сами себе не противоречите? Если это канал внешнего контроля за СССР - то это не просто бесполезная - а крайне враждебная структура.
\А на счет ЦБ - согласен
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 08 апр 2019 19:59:30 |
А что с ЦБ РФ не так? По моему - отрабатывают на десять из пяти
|
|
Безыменский188 ( Слушатель ) |
| 08 апр 2019 22:02:47 |
Цитата: rat1111 от 08.04.2019 19:59:30
ЦБ РФ - иностранный агент. Вполне официально и не скрываясь. Он подчинен, тоже вполне открыто, не родному правительству, а международным финансовым организациям, чьи
Вполне по закону, кстати, с 2012 года, когда через слепоглухую Госдуму протащили договоры с ВТО и МВФ, не удосужившись даже перевести эти бумаги на государственный русский язык.
Это и есть наглое, неприкрытое и циничное Внешнее Управление, пусть только в финансово-банковском секторе (официально).
Ровно ту же роль в Сталинском СССР пытался играть Коминтерн.
К сожалению, тогда Крававый Терран задушил крававой рукой робкие ростки демократии.
X
08 апр 2019 23:35Предупреждение от модератора Сизиф:
Тут москали, тут не скачут. Как наскачетесь, возвращайтесь.
|
бульдозер ( Специалист ) |
| 07 апр 2019 17:28:19 |
Цитата: rat1111 от 06.04.2019 21:08:38
Я ж специально писал -дабы ситуевина понятной была. Дело в том, что СССР (яки Государство) - поддерживал НЕ коммунистов на выборах 33 года, а СОЦИАЛИСТОВ - в частности глав. идеолога Движения Сергея Степановича Чахотина, который имел и дип.паспорт гражданина СССР. Движение "Три Стрелы" называлось. Чахотин ну никак коммунистом не был. Результат - второе место у соц. партии на выборах. Ну и помер уже в СССР в 1973 году в своей теплой постели по возрасту. Соответственно - те, кто сиё движение финансировал - сели "могучей кучкой" в конц. лагерь (деятели типа Круппа), или же - если уже очень старые были или влиятельные уж совсем - под домашний арест (как Аденауэр или престарелый Бош) и т.д. Малая же часть Соц. движения -"болтуны" - сбежала под Гитлера.
Коминтерн, естессно, поддерживал Компартию Германии. Но дело в том, что и Гитлеровцы, и Коминтерновцы - ассоциировались иногда ПРОТИВ социалистов - причем в массовых драках электората "в три стороны" - тоже, а возникающий иной раз трупняк сваливали на социалистов -что репутацию тем самым социалистам портило. Результат - третье место на выборах, но потом тех, кто был "очевидный еврей" - изолировали, а вот те, кто из функционеров был не еврей - почти поголовно ушли под Гейдриха в "региональные функционеры" НСНРП (у нас принято НСДАП). Ну а "низовой электорат" коммунистов печатными шагами потопал затем на Восточный фронт. Вот потому у нас, в СССР, сей факт умалчивался жестко - как о "Трех стрелах" - которая практически совсем была выкинута из Истории, равно- как и о структуре НСДАП, "описывая" только фигуру Бормана, который был "шестеркой" в реал-раскладе. Равно - устранили понятие "Рейнландские банкиры", при этом свалив финансирование Гитлера на интересантов Социалистического движения, на территориях которых в 33 году голосовало за Гитлера примерно 1% населения (за коммунистов -там голосовало несколько поболее).
И - именно поэтому суд над Зиновьевым и иже был открытым, и присутствовало на заседаниях достаточно много разных деятелей с запада - все знали, о чем идет речь, и о "произволе Сталина" тогда никто не заикнулся, не смотря на массу бла-бла на заседаниях Верховного суда.
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 06 апр 2019 20:53:47 |
Цитата: Dont от 06.04.2019 20:35:56
Не знаю как там с врот-шилдами, и врот-феллерами.
ВУсе зависит от сексуальной ориентации и соответственно радуги восприятия мира.
Кстати, раз у вас так развито воображение.
Не подскажете каково было первичное значение красной звезды.
Что она собой олицетворяла?
И как выглядела в первоначальном варианте?
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 07 апр 2019 19:48:23 |
Цитата: olenevod от 07.04.2019 10:41:53
Вообще то знак Марса,перевернутая.
Достаточно взглянуть на первые ордена красного знамени.
Предназначалась исключительно для вооруженных сил.
|
|
Александр Юрьевич ( Слушатель ) |
| 06 апр 2019 19:45:06 |
Цитата: Таф от 06.04.2019 18:59:25
Ну так символы имеют особенность менять содержание.Вспомните ту же свастику.
https://lexwork-page…/2435.html
Вот размышления на эту тему,не мои,но как пример.
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 07 апр 2019 19:50:18 |
не тот случай,символ ни на каплю не отошел от содержания.
Знак Марса,сиречь знак воина.
Перевернули ее только чисто из эстетических соображений.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 06 апр 2019 21:48:08 |
Цитата: Таф от 06.04.2019 18:59:25
Волк в овечьей шкуре. Типа свой в доску за народ страдает. Размытие и нивелирование символов и знаков противника.