ПВО/ПРО/ПКО
5,976,863
12,893
ОТВЕТЫ (36)
|
Head790 ( Слушатель ) |
| 06 апр 2019 20:48:09 |
Цитата: Urri2 от 06.04.2019 19:31:25
Количество ракет же не изменилось. Если что, евреи количество целей могут увеличить, т.к. их территории никто не атакует. Вот научить сирийцев прятаться и менять позиции после отстрела было бы полезно.
|
|
Head790 ( Слушатель ) |
| 06 апр 2019 21:20:23 |
Цитата: Салон62 от 06.04.2019 21:12:15
Он тоже ограничен ведь. Я как-то рисовал тут вариант с телегами, которые только ракеты несут(отдельные пусковые, но по-тровски было бы удобнее), самый простой вариант увеличить боезапас, а машину с экипажем держать на расстоянии, её ракеты оставить для самообороны.
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 06 апр 2019 21:35:54 |
Цитата: Head790 от 06.04.2019 21:20:23
У противника тоже запас ВТО не бесконечен
. По выделенному - и что это даст? Уничтожить всегда будут пытаться ПБУ, в первую очередь, уж разумнее маневр колёсами.До кучи, по наводке камрада нигель с Сирийской ветки, ЗУР рулит!
На название не обращайте внимания, "Торов" там нет, одни "Панцири":|
|
ОбырвалГ ( Слушатель ) |
| 06 апр 2019 22:05:04 |
Цитата: Салон62 от 06.04.2019 21:35:54
"торовцы" видеосъёмку ведут и комментируют
мишень живучая, наверное внучка Ла17)))
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 07 апр 2019 05:15:26 |
Цитата: ОбырвалГ от 06.04.2019 22:05:04
Судя по звуку, что-то вроде этого:
Между прочим:
http://авиару.рф/aviamuseum/av…shen-e95m/
ЦитатаАппарат выполнен по нормальной аэродинамической схеме и имеет двухбалочное хвостовое оперение. Оборудован пульсирующим воздушно-реактивным двигателем (ПуВРД) М135.
http://авиару.рф/aviamuseum/av…shen-e95m/
Так что, скорее внучка "Фау-1"...
|
|
ОбырвалГ ( Слушатель ) |
| 07 апр 2019 09:17:27 |
Цитата: Салон62 от 07.04.2019 05:15:26
писал в плане живучести мишени, про которую говорят на видео, офицеры работавшие по Ла17 ругались "эта падал живучая, оторвет ей полплоскости одих #$№ летит"
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 07 апр 2019 09:44:28 |
Цитата: ОбырвалГ от 07.04.2019 09:17:27
Ну я "Лашку" только в музее в/ч 29139 видел (и на 62-й площадке, когда там показ был х.з. для кого). "Жужжащую" мишень слышал. Но уже не помню, для "Печоры" это было, или для "Панциря", он дальше стоял...
|
|
Head790 ( Слушатель ) |
| 06 апр 2019 22:25:35 |
Цитата: Салон62 от 06.04.2019 21:35:54
Перенасытить ПВО можно пытаться и без ВТО(синхронный удар ВТО + РСЗО, где расстояние позволяет, не обязательно Сирия), а в случае с Израилем запас условно бесконечный, т.к. прореживать еврейские скрады никто не станет.
ЦитатаПо выделенному - и что это даст?
Удешевит количество доступных ракет, канальность вроде там не маленькая, для двухракетных залпов было бы полезно) Понимаю, что они как полностью независимые задуманы, С-300В-подобную из Панцирей городить не станут, но всё же.
ЦитатаУничтожить всегда будут пытаться ПБУ, в первую очередь, уж разумнее маневр колёсами.
Будут. Но другие системы же как-то существуют. Да и маскировать можно.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 07 апр 2019 09:38:07 |
Цитата: Head790 от 06.04.2019 22:25:35
Т.е. ракеты РСЗО полетят не уничтожать живую силу и технику противника, а для отвлечения войсковой ПВО. Если так, то ПВО задачу выполнила!
Вы думаете, что ракеты сами родятся? Пусть тратят боекомплект...Цитата: Head790 от 06.04.2019 22:25:35
Ничего не понял.Неужели Вы думаете, что по всякой мелочёвке будут стрелять серьёзными ЗУР?
Цитата: Head790 от 06.04.2019 22:25:35
Ничего не понял. Какие системы?
|
Senya ( Практикант ) |
| 07 апр 2019 09:43:13 |
Цитата: Салон62 от 07.04.2019 09:38:07
Не только, но сам вопрос имеет право на постановку
Цитата: Мимохожий от 23.03.2009 12:43:17
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 07 апр 2019 09:52:17 |
Цитата: Senya от 07.04.2019 09:43:13
Конечно, вопрос имел право на постановку. Как 100500 крылатых ракет.
А ещё, натягивание совы на глобус - тоже имеет право на постановку вопроса... Про сферического коня в вакууме, я совсем молчу...
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 07 апр 2019 14:24:05 |
Цитата: Senya от 07.04.2019 09:43:13
уле... "Железный
А так .., разведка , и не допустить ударов РСЗО по силам и ср.вам .. Анкологичными ср-вами
ПВО защищает узлы управления, связи, КП, штабы и пр важные.., но не "траншеи"..и танки , потому, что за 30- 100 км можно и самим нагрузить приданным средствами..
Поэтому обсуждение ПВО, в контексте Сирия/Израиль/ ИГИЛ-США на этом ТВД + политика, (
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 07 апр 2019 16:01:59 |
Цитата: Салон62 от 06.04.2019 21:35:54
отработка батарейной работы
фары ..это для маскировки , БМ на заднем плане , бегающие и еще куча вопросов..
а где ТОР
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 апр 2019 21:35:53 |
Цитата: Head790 от 06.04.2019 20:48:09
1. Количество ракет изменилось.
Будет 2 варианта "Панцирь-СМ" - чисто ракетный (24 ракеты на установку) и ракетно-пушечный (12 ракет на установку):
Ранее чисто ракетный вариант на 18 ракет был показан в арктическом исполнении:
2. Изменилась дальность обнаружения и сопровождения целей. На Панцирь-СМ установлена новая многофункциональная прицельная РЛС с фазированной антенной решеткой.
У обычного Панцирь-С1 дальность обнаружения - 36 км, дальность сопровождения - 24 км.
У нового Панцирь-СМ дальность обнаружения - 75 км, дальность сопровождения - 40 км.
3. Изменились ракеты. Выросли дальность, скорость и точность.
У обычного Панцирь-С1 дальность поражения - 20 км, максимальная скорость ракеты - 1300 м/c, средняя - 700 м/c.
У нового Панцирь-СМ дальность поражения - 40 км, максимальная скорость ракеты - 5-7 М (1700-2300 м/c).
4. Добавилась возможность установки по 4 миниракеты в каждую ячейку (особенно хорошо против целей типа небольших БПЛА или снарядов РСЗО, минометных мин). С таким оснащением получится по 48-96 ракет на установку.
5. Более мощное и подвижное шасси К-53958 "Торнадо" с двигателем 550 л.с. (у обычного Панциря КамАЗ-6560 с движком 400 л.с.)
______________________________________________________________________________
Практически по всем параметрам новый "Панцирь-СМ" намного превосходит обычный "Панцирь-С1". И воздушные атаки любых целей он будет отбивать еще успешнее.
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 07 апр 2019 05:24:53 |
Цитата: Zeratul от 06.04.2019 21:35:53
Насчет точности я никакой информации не видел, но вопрос с мощностью БЧ остается открытым.
Я так понимаю, при поражении цели на таких дальностях БЧ должна быть помощнее, ради компенсации промаха.
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 07 апр 2019 14:40:57 |
Цитата: Zeratul от 06.04.2019 21:35:53
Вы утверждаете ?
Цитата: Zeratul от 06.04.2019 21:35:53
Вот мы с Лив ..как-то "разбирались", а Вы на основании чего ? Аксиома ?
Цитата: Zeratul от 06.04.2019 21:35:53
? )
РЛС СCЦР ( в профиль и фас )
|
|
karsar ( Слушатель ) |
| 07 апр 2019 21:48:29 |
Цитата: Zeratul от 06.04.2019 21:35:53
Странные рисунки: куда у ракетного "Панциря" СОЦ делась?
Размеры контейнеров ракет практически не изменились, откуда возьмётся дальность поражения 40 км? Скорее это просто максимальная дальность полёта ракеты, без маневрирования, по наиболее благоприятной траектории
|
Ивиан Корн ( Слушатель ) |
| 07 апр 2019 22:36:15 |
Цитата: karsar от 07.04.2019 21:48:29
Если мне не изменяет память, то машинка с 24 ракетами и без СОЦ, это пуско-заряжающая машина комплекса, по аналогии с ПЗУ 9А316 у БУК-М2.
На это и манипулятор намекает.
P.S.: касательно ракет. Если ТПК тот же, а ракета летит дальше, значит или с БЧ поиграли в плане уменьшения, или с топливом, в плане повышения характеристик.
И да, ваш вариат тоже вполне возможный.
|
|
pkb ( Слушатель ) |
| 07 апр 2019 23:00:41 |
Учитывая геометрию старых ракет котрые использовали менее 50% объёма ТПК, теоретически можно впихнуть в тот же ТПК ракету увеличенной дальностью в 2 раза. Но вроде не габарит главное - этот как с Градом - ограничение вес, град и Панцирь подразумевают ручную загрузку. Это раз. Два - не менее сложная задача - точность, у Панцири "тупая" ракета, её радар пусковой наводит, и на 40км требуется просто уникальная угловая точность. Т.е. самое главное ограничение по дальности это не габарит и даже маса (хотя важна, т.к. находиться на грани ручного заряжения, и каждый лишний кг уже требует крановое заряжение), а система наведения.
|
|
Пешеход ( Специалист ) |
| 08 апр 2019 04:22:50 |
Цитата: pkb от 07.04.2019 23:00:41
Это так. Но есть нюансы. Линейная точность (зависящая от дальности и угловой точности) зависит не только от относительных размеров антенной системы ССЦ, те ширины луча, но и уровня сигнал/шум в приемнике полученное при приеме отраженного сигнала от цели заданного класса на заданной дальности. Для увеличения дальности при сохранении точности можно увеличить относительные размеры антенны, можно повышать мощность передатчика, можно снижать шумы приемника (одновременно понижая помехоустойчивость), можно увеличивать время накопления сигнала, снижая темп обзора ,те забив на канальность по цели, можно наконец просто сделать оговорку по классу цели для заданной дальности, а потом скромно умалчивать о ней. Первые два метода мне особенно симпатичны.
|
|
Пешеход ( Специалист ) |
| 08 апр 2019 09:14:04 |
Цитата: инженер71 от 08.04.2019 08:41:56
ТТХ есть следствие законов природы и реализации алгоритмов механизма их использования.
Надеюсь, что зависимость уровня сигнала от ЭПР цели и дальности до нее сомнений не вызывает. Аналогично и независимости уровня собственных шумов от тех же параметров. Доказать, что точность измерений зависит от отношения сигнал/шум несколько сложнее, но можно попробовать (слабая попытка была сделана в локационной ветке).
UPD Кажется я расшифровал Ваше послание.
Если заменить выделенное на " полученное при приеме отраженного сигнала от цели заданного класса на заданной дальности" то это будет более строго.
Поправлю.
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 08 апр 2019 09:24:56 |
Цитата: Пешеход от 08.04.2019 09:14:04
Это в кипедии. прочитать )
Только к б. алгоритмам обработки сигналов и выдачи .."результата", для последующих "действий" )
как "яблоко Ньютона"..оно же падает ? )
в какой "форме" РЛ сигналы на приемнике ..не "абра кадабра" ? И как на "понятно человеку" ) " в крупную клетку"
РЛС все могут "соорудить" ? ) Только есть "нюанс" )
мне уже плохо
полученное при приеме отраженного сигнала от цели заданного класса на заданной дальности"
студенты ? и стробы
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 08 апр 2019 07:06:05 |
Цитата: pkb от 07.04.2019 23:00:41
к стати, и у "Тора" ) , все "просто как железный гвоздь" ) - борьба за время реакции комплексов:
по низколетящим ЗУР 9М33 (..) "в угол-место" наводится по "3 точке" , а по азимуту- > алгоритм пропорцианального/ половинного сближения.
ЗРК ближнего действия, напомню..у "Тора" ( уже на комплексы перехожу.. в место ЗУР ) - РЛ взрыватель , у "Панциря" лазер/ ответчик подрыв БЧ
что может быть лучше командного наведения ? ) (не "пиля" деньги )
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 08 апр 2019 07:38:39 |
Цитата: karsar от 07.04.2019 21:48:29
"сов. сек" алгоритмы ( внесение изменений) ) не так ли.. ? какие цели ? вариативность .. залпом.
уже было
про "Гермес" вопросов не возникает ? )
|
KonOnOff ( Слушатель ) |
| 09 апр 2019 05:38:05 |
Цитата: karsar от 07.04.2019 21:48:29
Вполне возможно, что "чисто ракетный" "Панцирь" не будет независимым ЗРК. Это больше похоже на "комплекс усиления" ближней зоны ПВО. Он вполне возможно будет получать целеуказания с таких же ракетно-артиллерийских машин с СОЦ в дивизионе или батарее. А может быть и с командных машин с РЛС типа "Подлёт":
Я не исключаю возможности, что "Панцири" будут объединяться в батареи и даже дивизионы с машинами СОЦ и даже отдельными командными машинами и машинами связи с уровнями более высокого звена (скажем, на площади ТВД в 200 х 200 км).
Цитата: karsar от 07.04.2019 21:48:29
По твёрдым ракетным топливам в России за последние годы были достигнуты серъёзные "подвижки". По тем же ракетам РСЗО на десятки километров дальности "продвинулись", без изменения калибра и массы БЧ. Пресловутые "нанотехнологии", похоже, начали давать отдачу. Похоже, научились измельчать компоненты ракетного топлива (горючее + окислитель) до нано-пыли и как-то это "равномерно перемешивать и прессовать в равномерном объёмном распределении", что увеличивает скорость горения и выделения газов - я так понимаю. Т.е. я так понимаю, новые твердотопливные "формулы" и "технологические процессы" позволяют увеличивать дистанцию полёта и скорости в тех же массо-габаритных характеристиках ракет.
---------
Кроме того, у подвижного ЗРК типа "Сосна" тоже нет СОЦ, только оптические каналы:
Так что у меня напрашивается ответ: "чисто ракетный" "Панцирь" не будет работать самостоятельно, а только в качестве усиления дивизиона ближней ПВО. И целеуказания он будет, скорее всего, получать по защищённым радиоканалам с единой АСУ поля боя.
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 09 апр 2019 07:23:14 |
Цитата: KonOnOff от 09.04.2019 05:38:05
управление в лазерном канале, канальность - 1
то что " сверху " - РЛС ввода в лазерный канал управления + РЛС запросчика ( опущена )
|
|
KonOnOff ( Слушатель ) |
| 13 апр 2019 15:12:07 |
Цитата: инженер71 от 09.04.2019 07:23:14
То, что сверху - это понятно, что антенна запросчика "свой/чужой". Но вот разве ракеты "Сосны" имеют хоть какой-то радиоканал управления?
Вроде бы этот комплекс ПВО позиционировался именно, как альтернатива всем радиоизлучающим комплексам армейской ПВО. Т.е. там чисто оптический канал (хоть и многоспектральный, включая лазерный). Да и вообще, ракеты "Сосны" вроде бы не имеют вообще никакого радиоканала (и РЛ ГСН). По-крайней мере, на данный момент... Или появились какие-то другие уже?
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 05 май 2019 17:55:01 |
Цитата: KonOnOff от 13.04.2019 15:12:07
а вот и ответьте есть РЛ канал ввода в луч , я задавал этот вопрос с.. полгода ( "Армии.." ) назад, когда представили "чисто ОЭС "
просто , как железный гвоздь..
вот там вот ..
|
|
KonOnOff ( Слушатель ) |
| 06 май 2019 20:10:27 |
Цитата: инженер71 от 05.05.2019 17:55:01
А чего там спрашивать? Смотрите на ракету "Сосны". Есть там антенны и "хозяйство" ведения ракеты по радиоканалу хотя бы на начальном разгонном этапе? Если найдёте - благодарность вам, "с занесением в грудную клетку". Если не найдёте - версия остаётся той же...
-----------
Посмотрите на диаметр антенн "свой-чужой" на ПЗРК... На фотографии отчётливо видно. что это слабенькая такая антенка, узконаправленная... Кроме того, "Сосну" усиленно рекламировали и позиционировали, как комплекс, который "ничего не излучает" и ему "не страшна РЭБ, HARMы и радиоразведка", т.к. всё работает только в оптических каналах.
|
|
Удаленный пользователь |
| 08 май 2019 09:59:53 |
Сообщение удалено
Zeratul
08 май 2019 10:00:19
Zeratul
08 май 2019 10:00:19
Отредактировано: Zeratul - 08 май 2019 10:00:19
|
|
ОбырвалГ ( Слушатель ) |
| 06 апр 2019 22:00:54 |
Цитата: Head790 от 06.04.2019 20:48:09
судя по количеству видео с поражением средств ПВО САР таки сирийцы укрывают технику в защитных сооружениях, укрытиях и т.п. а не стоят под открытым небом. иначе счет на потери был бы двузначным, это по Панцирям, БукМ2Э...