вроде как

Цитата: k3sv от 08.04.2019 05:46:10сейчас бурно развиваются квантовые вычисления - совсем не копенгаген
но краем уха слышал что квантовые компьютеры позволят в перспективе
широко применяемые сейчас алгоритмы шифрования щелкать как орехи

т.е. тихо подбирается очередная техническая революция

может и неправильно все понял

Цитата: k3sv от 08.04.2019 05:46:10

 

Ёмкость запоминающих устройств уже позволяет кодировать такие же объёмы информации в принципе не вскрываемым алгоритмом.
Например, применив банальный XOR.
Две флешки с одинаковым шумом - одна на передатчике, другая на приёмнике - и шифруй, пока объём не закончится.
Закончился - пойдём по второму кругу - надо дать квантовому компьютеру хоть какой-то шанс. 

• +0.33 / 7

Цитата: k3sv от 08.04.2019 05:46:10но краем уха слышал что квантовые компьютеры позволят в перспективе
широко применяемые сейчас алгоритмы шифрования щелкать как орехи

Цитата: k3sv от 08.04.2019 05:46:10

 

Всё так за единственным уточнением - я это тоже слышал и читал последние 30 лет.
Длина ключа, который удалось взломать, за это время выросла с 5 до 15 бит.
Используемая в реальных приложениях (эквивалент, там принципиально нельзя в лоб сопоставлять) начинается от 1024-2048 бит.
Всё это неправда и любой профессионал за такое дилетантство меня бы линчевал на месте, но исключительно чтобы оценить современное состояние вопроса.

• +0.31 / 12

Цитата: Senya от 08.04.2019 06:39:21Всё так за единственным уточнением - я это тоже слышал и читал последние 30 лет.
Длина ключа, который удалось взломать, за это время выросла с 5 до 15 бит.
Используемая в реальных приложениях (эквивалент, там принципиально нельзя в лоб сопоставлять) начинается от 1024-2048 бит.
Всё это неправда и любой профессионал за такое дилетантство меня бы линчевал на месте, но исключительно чтобы оценить современное состояние вопроса.

Цитата: Senya от 08.04.2019 06:39:21

 

да я почитал еще и понял что до реальных результатов пока далековато
но народ работает )

• +0.00 / 0

Цитата: Senya от 08.04.2019 06:39:21Всё так за единственным уточнением - я это тоже слышал и читал последние 30 лет.
Длина ключа, который удалось взломать, за это время выросла с 5 до 15 бит.
Используемая в реальных приложениях (эквивалент, там принципиально нельзя в лоб сопоставлять) начинается от 1024-2048 бит.
Всё это неправда и любой профессионал за такое дилетантство меня бы линчевал на месте, но исключительно чтобы оценить современное состояние вопроса.

Цитата: Senya от 08.04.2019 06:39:21

 

Offtop
Всё так за единственным уточнением ...
"...Так, известно, что в конце 1995 года удалось практически реализовать раскрытие шифра RSA для 500-значного модуля. Для этого с помощью сети Интернет было задействовано более тысячи компьютеров.
Сами авторы RSA рекомендовали использовать следующие размеры модуля N: 768 бит - для частных лиц; 1024 бит - для коммерческой информации; 2048 бит - для особо секретной информации. С момента получения их рекомендаций прошло какое-то время, поэтому современные пользователи должны делать поправки в сторону увеличения размера ключей. Однако, чем больше размер ключей, тем медленнее работает система. Поэтому увеличивать размер ключа без необходимости не имеет смысла..."
(А по XOR с длиной шифроблокнота в 64 ГБ -  это "Та ещё задачка" ... Правда блокнот длинноват , зато в реал-тайм)

• +0.10 / 2

Цитата: OlegNZH_ от 08.04.2019 08:42:58"
(А по XOR с длиной шифроблокнота в 64 ГБ -  это "Та ещё задачка" ... Правда блокнот длинноват , зато в реал-тайм)

Цитата: OlegNZH_ от 08.04.2019 08:42:58

 

 Задачка сводится к синхронизации приемного и передающего шифраторов (гаммы).

 Т.е. к очень стабильному опорному генератору на борту БпЛА
 Чтобы восстанавливать синхронизацию шифраторов после сбоев связи.

Сейчас доступен отечественный рубидиевый стандарт частоты весом около 120 г и стоимостью около 100 тыс. руб.
 
Проблема радикально решается для перерывов между сеансами в несколько суток.
 При разумной глубине поиска по гамме  "вперед-назад"

 По мере появления "квантовых компьютеров" появятся и "квантовые флешки" с немерянной емкостью.... 

• +0.67 / 30

Цитата: Равиль от 08.04.2019 10:36:34Задачка сводится к синхронизации приемного и передающего шифраторов (гаммы).

 Т.е. к очень стабильному опорному генератору на борту БпЛА
 Чтобы восстанавливать синхронизацию шифраторов после сбоев связи.

Сейчас доступен отечественный рубидиевый стандарт частоты весом около 120 г и стоимостью около 100 тыс. руб.
 
Проблема радикально решается для перерывов между сеансами в несколько суток.
 При разумной глубине поиска по гамме  "вперед-назад"

 По мере появления "квантовых компьютеров" появятся и "квантовые флешки" с немерянной емкостью.... 

Цитата: Равиль от 08.04.2019 10:36:34

 

я это слышу ?

• -0.08 / 5

Цитата: Равиль от 08.04.2019 10:36:34Задачка сводится к синхронизации приемного и передающего шифраторов (гаммы).

 Т.е. к очень стабильному опорному генератору на борту БпЛА
 Чтобы восстанавливать синхронизацию шифраторов после сбоев связи.

Сейчас доступен отечественный рубидиевый стандарт частоты весом около 120 г и стоимостью около 100 тыс. руб.

Цитата: Равиль от 08.04.2019 10:36:34

 

А на относительно мирные времена не дешевле ли GPSDXO? GPS-приемник(а он и так есть, нужен выход 1pps)+OCXO+копеечная FPGA - стабильность 10^-12 с. Даже с TCXO можно не хуже 2*10^-10 с получить.
Кстати, а в чем проблемы синхронизации с шифрованием по блокноту? Передаем номер блока ключа открыто, зашифровали или расшифровали, стёрли. У нас же ключ одноразовый, компрометация практически невозможна.

• +0.04 / 2

Цитата: Maxzz. от 08.04.2019 10:54:56А на относительно мирные времена не дешевле ли GPSDXO? GPS-приемник(а он и так есть, нужен выход 1pps)+OCXO+копеечная FPGA - стабильность 10^-12 с. Даже с TCXO можно не хуже 2*10^-10 с получить.
Кстати, а в чем проблемы синхронизации с шифрованием по блокноту? Передаем номер блока ключа открыто, зашифровали или расшифровали, стёрли. У нас же ключ одноразовый, компрометация практически невозможна.

Цитата: Maxzz. от 08.04.2019 10:54:56

 

Про GPS -Глонасс с выходом 1pps  - все правильно. В мирное время.

 Там не совсем классическое шифрование, а синхронизация сигнала с большим коэфф. расширения спектра.
 Поэтому, нужны очень стабильные генераторы на борту и на земле.

• +0.43 / 19

Цитата: Равиль от 08.04.2019 10:36:34Задачка сводится к синхронизации приемного и передающего шифраторов (гаммы).

 Т.е. к очень стабильному опорному генератору на борту БпЛА
 Чтобы восстанавливать синхронизацию шифраторов после сбоев связи.

Сейчас доступен отечественный рубидиевый стандарт частоты весом около 120 г и стоимостью около 100 тыс. руб.
 
Проблема радикально решается для перерывов между сеансами в несколько суток.
 При разумной глубине поиска по гамме  "вперед-назад"

 По мере появления "квантовых компьютеров" появятся и "квантовые флешки" с немерянной емкостью.... 

Цитата: Равиль от 08.04.2019 10:36:34

 

Ой, ну зачем Вы усложняете элементарные вещи?
Позицию ключа для шифрации блока передаём в открытом виде - и вся недолга.
Неужто беспилотнику терабайта на один полёт не хватит? 

• +0.07 / 3

Цитата: ВТБ! от 08.04.2019 21:33:29Ой, ну зачем Вы усложняете элементарные вещи?
Позицию ключа для шифрации блока передаём в открытом виде - и вся недолга.
Неужто беспилотнику терабайта на один полёт не хватит? 

Цитата: ВТБ! от 08.04.2019 21:33:29

 

Он мне ниже ответил, что речь не столько о шифровании, как об организации малозаметного канала связи. 

• +0.00 / 0

Цитата: k3sv от 08.04.2019 05:46:10сейчас бурно развиваются квантовые вычисления - совсем не копенгаген
но краем уха слышал что квантовые компьютеры позволят в перспективе
широко применяемые сейчас алгоритмы шифрования щелкать как орехи

т.е. тихо подбирается очередная техническая революция

может и неправильно все понял

Цитата: k3sv от 08.04.2019 05:46:10

 

Квантовый компьютер будет щёлкать не все шифры, а один конкретный алгоритм, RSA. Просто на этот алгоритм очень сильно завязано всё современное безопасное IT в интернете.
Для симметричных шифров мало что изменится, там математика уже исследована вдоль и поперёк с доказанной минимальной сложностью.

• +0.14 / 3

Цитата: AlexAO от 08.04.2019 15:59:31Квантовый компьютер будет щёлкать не все шифры, а один конкретный алгоритм, RSA. Просто на этот алгоритм очень сильно завязано всё современное безопасное IT в интернете.

Цитата: AlexAO от 08.04.2019 15:59:31

 

Уже давно нет. Диффи-Хеллманс домашний, выбор ведущих собаководов

Цитата: AlexAO от 08.04.2019 15:59:31Для симметричных шифров мало что изменится, там математика уже исследована вдоль и поперёк с доказанной минимальной сложностью.

Цитата: AlexAO от 08.04.2019 15:59:31

 

И для алгоритмов в поле эллиптических кривых.

• +0.08 / 4

Цитата: AlexAO от 08.04.2019 15:59:31Квантовый компьютер будет щёлкать

Цитата: AlexAO от 08.04.2019 15:59:31

 

Осталось понять, когда и на чём.

• +0.00 / 0

Цитата: AlexAO от 08.04.2019 15:59:31Квантовый компьютер будет щёлкать не все шифры, а один конкретный алгоритм, RSA. Просто на этот алгоритм очень сильно завязано всё современное безопасное IT в интернете.
Для симметричных шифров мало что изменится, там математика уже исследована вдоль и поперёк с доказанной минимальной сложностью.

Цитата: AlexAO от 08.04.2019 15:59:31

 

пускай  "исходники" ПО "щелкает"  , а то китайцы парятся, но покупают

• +0.00 / 0