*****

Цитата: 753 от 08.04.2019 20:05:28Мать Николая Второго  спасается на английском корабле вместе с частью офицеров.  Ялта 1919 год.
https://twitter.com/OnthisdayRN/status/1114800467236855808
https://twitter.com/GrayConnolly/status/1114987046311944192

Цитата: 753 от 08.04.2019 20:05:28

 

Кстати, загадочным флёром окутана история спасения вдовствующей императрицы Марии
долгое время он находилась под чутким надзором большевиков.
И это в Крыму, где кровь лилась рекой, где русских офицеров уничтожали посписочно и методично, где расчеловечивание приобретало чудовищные масштабы,, но ни один волос не упал с венценосной особы..а попытки были, и не одна
Достаточно сказать, что  после освобождения ей удалось вывезти большую часть драгоценностей. чудеса, да и только,.причём остальные персоны, имеющие хоть отдалённый шанс на престолонаследие, умерщвлены без всяких сантиментов.
Дополнительных  подозрений добавляет поведение имп. Марии по поводу "отречения" Николая2
Само отречение в пользу Михаила  - это абсурд, хоть прямое, хоть регенство, т.к. в связи с неморганистическим браком он утерял все права задолго до.
зачем эту фальшивку признал Михаил - понять можно, его участие в заговоре уже практически общепризнано.
Но молчание Марии, даёт основание некоторым историкам(разумеется в качестве версии), считать и имп. Марию вовлечёной в процесс свержения Н., тем более, учитывая натянутые отношения с сыном и невесткой      

• +0.06 / 3

Цитата: repetitor от 09.04.2019 15:29:08Но молчание Марии, даёт основание некоторым историкам(разумеется в качестве версии), считать и имп. Марию вовлечёной в процесс свержения Н.,

Цитата: repetitor от 09.04.2019 15:29:08

 

Хоть она и была матерью - но когда это мешало борьбе за власть?
Да и была она Романовой по мужу, а при рождении Мария София Фредерика Дагмар (Да́гмара), дат. Marie Sophie Frederikke Dagmar; 14 (26) ноября 1847 года, Копенгаген, Дания. Так что и это не следует забывать.

• +0.07 / 6

Цитата: repetitor от 09.04.2019 15:29:08Кстати, загадочным флёром окутана история спасения вдовствующей императрицы Марии
долгое время он находилась под чутким надзором большевиков.
И это в Крыму, где кровь лилась рекой, где русских офицеров уничтожали посписочно и методично, где расчеловечивание приобретало чудовищные масштабы,, но ни один волос не упал с венценосной особы..а попытки были, и не одна
Достаточно сказать, что  после освобождения ей удалось вывезти большую часть драгоценностей. чудеса, да и только,.причём остальные персоны, имеющие хоть отдалённый шанс на престолонаследие, умерщвлены без всяких сантиментов.
Дополнительных  подозрений добавляет поведение имп. Марии по поводу "отречения" Николая2
Само отречение в пользу Михаила  - это абсурд, хоть прямое, хоть регенство, т.к. в связи с неморганистическим браком он утерял все права задолго до.
зачем эту фальшивку признал Михаил - понять можно, его участие в заговоре уже практически общепризнано
.
Но молчание Марии, даёт основание некоторым историкам(разумеется в качестве версии), считать и имп. Марию вовлечёной в процесс свержения Н., тем более, учитывая натянутые отношения с сыном и невесткой

Цитата: repetitor от 09.04.2019 15:29:08

 

Не знаю, как насчет террора большевиков в Крыму (вернее, кое что знаю) , но террор белых с татарами против большевиков в 1918 году Крыму памятниками обозначен. Мне известно три из них.  Один в Алуште, другой под Алуштой, и ещё не помню где по памяти.
  
Памятник первому правительству Таврии, замученного и расстрелянного татарскими националистами и белыми  24 апреля 1918 года. Город Алушта. Брату Ленина,  Дмитрию Ульянову (нарком здравоохранения правительства Таврии) - удалось спастись.
Что касается Крыма, то Николай собирался туда  ехать после отречения. Он оставил записи в своем дневнике.
Хотя Крым и маленький, но в горах, вне городов и дорог , можно было жить более или менее спокойно.
Это касается дворянских усадеб и дворцов, которые строились, как правило в отдалении от городов, возле моря и огороженные садами.
Если их хозяева сидели тихо,  то властям было не до них в первое время.    

• +0.06 / 3

Цитата: 753 от 09.04.2019 17:52:19Не знаю, как насчет террора большевиков в Крыму (вернее, кое что знаю) , но террор белых с татарами против большевиков в 1918 году Крыму памятниками обозначен. Мне известно три из них.  Один в Алуште, другой под Алуштой, и ещё не помню где по памяти.
  
Памятник первому правительству Таврии, замученного и расстрелянного татарскими националистами и белыми  24 апреля 1918 года. Город Алушта. Брату Ленина,  Дмитрию Ульянову (нарком здравоохранения правительства Таврии) - удалось спастись.
Что касается Крыма, то Николай собирался туда  ехать после отречения. Он оставил записи в своем дневнике.
Хотя Крым и маленький, но в горах, вне городов и дорог , можно было жить более или менее спокойно.
Это касается дворянских усадеб и дворцов, которые строились, как правило в отдалении от городов, возле моря и огороженные садами.
Если их хозяева сидели тихо,  то властям было не до них в первое время.

Цитата: 753 от 09.04.2019 17:52:19

 

жаль, что не знаете
хоть и моветон ссылаться на вики, но тем не менее
https://ru.wikipedia…рыму_(1917—1918)
а про более поздний период, и тихую мирную жизнь вне городов, я рекомендую "Солнце мёртвых"
"«Читайте, если у вас хватит смелости:»(с)
И Землячка-Залкинд печально прославилась именно в Крыму
(при этом я не отрицаю и белый террор, но знать надо обе стороны медали)
---
Недавно листал книги из библиотеки, наткнулся на переписку(безответную) Короленко-Луначарского.
Прочитал по случаю, основная  тема - бесконечные расстрелы в Полтаве 
Уж на  что К. притапливал за рев-ю, но и его проняло

ЦитатаВы реквизируете, проходите «каленым железом», сжигаете целые деревни... картина выходит более поразительная, чем все, что мне приходилось отмечать в голодном году

ЦитатаКак вы узнаете и как вы выражаете волю народа? Свободной печати у нас нет, свободы голосования также... Провозглашаются победы коммунизма в украинской деревне в то время, когда сельская Украина кипит ненавистью и гневом и чрезвычайки уже подумывают о расстреле деревенских заложников. В городах начался голод, идет грозная зима, а вы заботитесь только о фальсификации мнения пролетариата

ЦитатаВы убили буржуазную промышленность, ничего не создали взамен, и ваша коммуна является огромным паразитом, питающимся от этого трупа... Идет общий развал... Вы нарушили неприкосновенность и свободу частной жизни, ворвались в жилье, стали производить немедленный дележ необходимых вещей. Лучше всего живется при ваших порядках всякого рода грабителям... Вводя немедленный коммунизм, вы надолго отбили охоту даже от простого социализма, введение которого составляет насущнейшую задачу современности

• +0.02 / 1

Цитата: repetitor от 09.04.2019 18:51:08жаль, что не знаете
хоть и моветон ссылаться на вики, но тем не менее
https://ru.wikipedia…рыму_(1917—1918)
а про более поздний период, и тихую мирную жизнь вне городов, я рекомендую "Солнце мёртвых"
"«Читайте, если у вас хватит смелости:»(с)
И Землячка-Залкинд печально прославилась именно в Крыму
(при этом я не отрицаю и белый террор, но знать надо обе стороны медали)
---
Недавно листал книги из библиотеки, наткнулся на переписку(безответную) Короленко-Луначарского.
Прочитал по случаю, основная  тема - бесконечные расстрелы в Полтаве 
Уж на  что К. притапливал за рев-ю, но и его проняло

Цитата: repetitor от 09.04.2019 18:51:08

 

Написал же, что кое что знаю.
Зачем повторяться?
Читал о терроре у очевидца событий в Крыму, у Сергеева Ценского. Но так, мимоходом.
Матросы убивали офицеров, включая офицеров в отставке.
Но, так,  это они делали всегда, начиная с 1905 года, с броненосца Потемкин и т.д.
Вы можете почитать у очевидцев тех событий, как обращались офицеры с матросами и солдатами в ту пору.  
Ну, или как помещики относились к крестьянам.  По моему их не за что винить, как и нельзя винить за террор против угнетателей кресьян и санкюлотов во Франции, в Англии, в Америке и т.д. Историю нельзя повернуть вспять. У вас больше нет господина, вы свободны, все люди братья, вы равны. По моему это истина должна быть понятна любому нормальному человеку.
Николай Второй лично отдавал распоряжения своим генералам подавлять бунты и восстания оружием. И его офицеры так и командовали: "патронов не жалеть, холостых залпов не давать."
И это все применялось против народа.
Так что обратный террор был оправдан.
Что касается Землячки, то террор в Крыму в 1921 году сильно преувеличен.
Во первых, Фрунзе дал возможность белым сдаться, без последствий, на что белые абсолютно наплевали.
Во вторых, в Крым ворвались анархисты, которые конечно же не жалели своих врагов.
Поверьте, здесь не нужно было и ЧК.  
Террор был необходимой мерой против врагов сов. власти до 1921 года. До амнистии.
Можно ещё добавить, что террор в то время применяли все:   царь,  белые,  красные, анархисты, зеленые, националисты, интервенты  и т.д.
Это была общая практика тех дней.      

• +0.09 / 5

Цитата: repetitor от 09.04.2019 18:51:08(при этом я не отрицаю и белый террор, но знать надо обе стороны медали)

Цитата: repetitor от 09.04.2019 18:51:08

 

Это была гражданская война. Со всеми её "прелестями" и недостатками. 
И кто победил - тот и написал историю. 
А кто проиграл - того в подвале ипатьевского дома расстреляли.
Причем этот расстрел - он был предопределен еще на коронации. 
Да и всё его правление - было таким же бездарным - как и организация коронации. 
Ах, ну да - не он организовывал...
Ну а кто, как не он отвечал за всё, что происходило в стране - если он числился помазанником Божьим? Взял на себя ношу (тяжела ты, шапка Мономаха) - тащи. Но ему она оказалась не по плечам. И скинул он эту шапку  - а вместе с ней - и всю страну. 
Так что именно он и есть - самая главная причина революций, гражданской войны - и итоговой победы большевиков. Это к вопросу о роли личности в истории.
Окажись на его месте Личность - никакие большевики с разными эсэрами и прочими - не смогли бы ничего со страной сделать. 
Но в общем и целом - все-равно пришлось бы совершать промышленный рывок. И всё, что сделали большевики для развития страны - всё-равно надо было бы делать - и ГОЭЛРО, и пятилетки, и ДнепроГЭС - всё это было необходимо делать для выживания страны. А иначе - повторила бы Россия судьбу Австро-Венгрии. Причём в лучшем случае - в виде Венгрии - и таких же размерах. А в худшем... да ничего бы от страны не осталось. 

• +0.07 / 5