Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,408,905 102,010
 

  slavae ( Практикант )
12 апр 2019 16:15:19

СХ в Белоруссии

новая дискуссия Дискуссия  527

На афтершоке статью прочитал


Цитата— Вы понимаете логику государства, когда оно занималось укрупнением? Подсказываю: снижение издержек, оптимизация и все такое.
— Да. Было 300 убыточных, стало 100. В три раза сократили: «в Беларуси упало количество убыточных предприятий».
У нас долгов было лет на 7—8 вперед разгребать, если ничего не тратить и все деньги направлять только на погашение. Условия такие, что крутишься как можешь. Трактор поехал в поле и сломался. Нужна тысяча рублей на ремонт, а ее нет. Именем бога просишь в долг у поставщика запчастей. Конечно, потом вряд ли получится их вернуть, и общаться с тобой уже никто не хочет.

— Государство же регулярно списывает долги.
— Это долги не бюджету, а, например, молокозаводам и комбинатам. Но перерабатывающий завод нуждается в молоке, иначе он остановится. Поэтому он вынужден идти на эту кооперацию. Все связаны бесконечно. И этот ком долгов растет и растет.
Большинство предприятий уже не выберутся из этого кома. Каждый год нам говорили: пишите бизнес-план. И мы его делали на год. Все это чушь.

— У вас есть простой ответ на вопрос, почему так происходит?
— А их три: долги, неграмотное управление и дефицит рабочих кадров.
Приезжает на ферму проверка. А там коровы без нормального корма (нет комбикорма), молока нет (нет белка для коров), денег нет. И вместо нормального подхода и попытки решения они начинают говорить: у вас там песок где-то не убран и с потолка что-то свисает. Ну сделают чистым потолок — что изменится?
------
И все это упирается еще в работников. Все держится на людях «того поколения», которых процентов 10. А остальные... Меня регулярно посылали на три буквы. Троих выгнали показательно, а потом никого не нашли и взяли обратно. Иначе техника стоит, и вообще работать некому. Пришел работник, дыхнул в трубку... Можно отстранить, наорать, выгнать. А работу кто будет делать, если коровы останутся голодными? Это еще бóльшие убытки. Вот и говоришь ему: иди погуляй, вернешься — дыхнешь еще раз.

С точки зрения экономики лучше закрыть некоторые фермы. Потому что выгоднее было бы давать людям пособие просто так, чем терпеть их работу, от которой убытков еще больше.

Работничек посылает начальника – гримасы социализма.
  • +0.75 / 22
  • АУ
ОТВЕТЫ (21)
 
 
  Amalker ( Слушатель )
13 апр 2019 06:14:20

Другого народа у меня для вас нет (с).
А за качество советского материала надо говорить спасибо пришлым властям, которые 70 лет продуцировали люмпенов а что-то получше отправляли в куропаты. Наиболее ярко это видно на примере молдавии и румынии, западной и восточной германии, кндр и кореи. Везде где совки уничтожали элиты на выходе получается УГ и экономическая депрессия когда страна возвращается в большой мир.
  • -1.28 / 35
  • АУ
 
 
  Vagrant_ ( Слушатель )
13 апр 2019 06:28:41

И в этом Россия виновата ?Смеющийся
Это уже походит на несмешной анекдот.
А в подъездах гадить тоже русские научили ?
  • +0.59 / 19
  • АУ
 
 
 
  Amalker ( Слушатель )
13 апр 2019 14:39:05

Обычно мы не репостим посты (про)российских каналов, но здесь сделаем исключение. Во-первых, Трыкатаж насыпал нам нормально подписоты своими репостами, спасибо им. Во-вторых, тема актуальная, задавали вопросы, давно хотелось высказаться.

В двух словах вопрос ставиться следующим образом: вот у России есть нефть и газ, рынок куда можно продавать всякое низкокачественное дерьмо, а у Европы/США что? Печеньки на майдане? Конкурентные рынки? Голод и холод, ужас и разруха?

Ответ простой: у злобного капиталистического Запада есть работающие институты, и загнивающим выгодно эти институты имплементировать в развивающиеся страны, а вот клоаки дырявые - невыгодны, т.к. они становятся рассадниками всяческого криминала и гастарбайтеров, в то время как хорошо прижившиеся институты дают почву для роста. Очень сложно расти развитым странам, у них все уже построено - заводы, дороги, жилье, рынки поделены. Поэтому они хотят приходить к нам и вкладывать свои деньги.

Но им нужен честный суд с понятной системой права. Им нужна стабильность и предсказуемость политики. Им нужно чтобы все это зижделось на крепком фундаменте, а не на желании одного человека/группы людей с шаткой властью. Крепкий фундамент - это мелкий и средний собственник как класс, не олигархи, а человек создавший бизнес сам. Поэтому через разные конторы типа ЕБРР, USAID и другие, вашингтонско-брюссельский обком помогает создавать тут такую среду.

Но на это нужны годы. Если быстро - будет условно Украина. Поэтому процесс идет медленно, но постепенно. Но если все сложится в результате - даже при супермировых ценах на газ и нефть, при решении проблем перестройки экономики в постиндустриальную, низкая процентная ставка за счет снижения рисков ведения бизнеса (это и есть результат работы институтов) позволит Беларуси привлечь много дешевых денег и решить все свои проблемы. А самое главное - получить общество, способное к развитию.

Никто не говорит что там будут молочные реки и кисельные берега. Может быть очень плохо в первое время, но самое главное - это динамика. Сейчас динамики нет, сейчас - тупик. И Россия как модель государства - это тупик, просто с нефтью, потому что там нет институтов, а значит нет развития. Примерно всем понятно что в исторической перспективе Третий Рим закончит примерно так же как и первые два и процесс уже в разгаре, конечно вряд ли завтра все развалится, но и роста там не будет. И даже при супер дружественном и прозападном российском правительстве - Россия очень большая страна, а значит меняется очень медленно. А мы - маленькие, мы можем бежать быстрее. Мы рядом с ЕС. У нас есть все шансы стать нормальной страной, хоть и поначалу периферийной, но частью западной цивилизации, в которой нам всем комфортно жить и продуктами развития которой пользуется весь мир.
----------
это к вопросу о том виновата в чем-то россия или нет и о качестве человеческого материала.
X
14 апр 2019 02:06
Предупреждение от модератора Сизиф:
Имейте совесть, ну уж настолько протухшими методичками форум кормить не надо, воняет же совсем уж непотребно. На отдыхе подготовьте посвежее, с огоньком и изюминкой.
  • -1.80 / 55
  • АУ
 
 
 
 
  vogul ( Слушатель )
13 апр 2019 15:13:15



Любезный, тебе скока годигов?  Школу закончил? Там западе спят и видят, как они тебя научили изобретать новые технологии Плачущий
Зачем богатым странам растить себе конкурентов? 
Назови мне пример, где они вложились в это самое развитие в странах, которых купили за печеньки- Прибалтика, бывшие соцстраны, ил прочий  восточный, африканский и латино-американский мир? Где?  Там, где они вложили хоть какие-нибудь бабки- исключительно  "отвёрточное "производство, основанное на дармовой рабсиле.
 Единственная страна в Европе, которая  смогла сделать свои авиалайнеры- Франция. Даже у богатейшей Германии нет их. И более того, ни Германия, ни Франция, ни прочие швеции не могут создать ни космической отрасли, ни атомных  двигателей. 
У "не имеющей институтов" России есть и атомный флот, и работа в космосе, и развитое машиностроение (от широчайшего ассортимента КАМАЗа до  полной линейки городского транспорта).
Страны- лидеры Европы получили в новых членах ЕС рынок сбыта своей  продукции и активы крупнейших предприятий, однако взамен кроме дешёвой рабей силы- криминальную армию из литовцев, болгар,румын, а теперь ещё и хохлов. Мало им было турок и  "сирийцев"Бъющийся об стену
Ну,ладно в совесткое время за неимением  доступной информации, кто ещё верил в  добро , укотрое  им принесёт  "западная демократия", но сейчас  что мешает открыть глаки?  Деградация, однако , движется   широченными  шагами. 
  • +1.38 / 40
  • АУ
 
 
 
 
 
  Игорь_ ( Слушатель )
13 апр 2019 16:24:38

Кстати летом был в Испании и там сразу предупредили чтобы держали сумочки с документами и деньгами поближе под руками ибо румыны вырывают, воруют все даже велосипеды. В полицию при мелкой краже обращаться бесполезно у них указание что если кража меньше 500 евро дел даже не открывать. Вот такой вот рай с демократическими институтами.
  • +0.21 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  vogul ( Слушатель )
13 апр 2019 16:31:13

Территория давно поделена: румыны и болгары - на юге( в Испании вообще беда), литовцы потрошат бюргеров и северные страны
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Игорь_ ( Слушатель )
13 апр 2019 16:53:35

Белорусам придется отбивать себе кусок территории)))
  • +0.11 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Vagrant_ ( Слушатель )
13 апр 2019 16:53:58

Рекомендую Хорватию, там эту "шелупонь" не терпят, а если язык знаешь, вообще "облизывают".
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  rusyes ( Практикант )
13 апр 2019 17:04:40

Ну в России порог то же 5000 т.р. если не ошибаюсь между административной и уголовной. Так что лица с пониженной...вполне себе прочухали эту тему. Если попадаются штраф. Но с них взять не ча. Штраф остаётся не уплачен.
  • -0.11 / 4
  • АУ
 
 
 
 
  vogul ( Слушатель )
13 апр 2019 15:23:21
Да, самое интересное забыл. На тему вашего развития В очкахВ Германии есть школы для немцев и..... для детей мигрантов. Не потому, что дети мигрантов  плохо знают язык,  а  потому что немцы не видят нужды обучать по полной программе  всяких турок и прочих инородцев, даже  приехавших из разных польшей и белорусий. Это никто не афиширует, но если вдруг вы с семьёй переберётесь на пмж в ФРГ, то ваших отпрысков просто не возьмут в хорошую школу.Фига
  • +0.38 / 10
  • АУ
 
 
 
 
  ВЛЮМ ( Слушатель )
13 апр 2019 15:53:28

Вам уже ответили, но не могу удержаться. Они хотят не вкладывать свои деньги куда-то, а получать наибольшую отдачу при наименьших вложениях, хоть для тех из кого выжимают всё что могут любыми методами это преподносится как всё ради их же блага.
И не нужно им ни какое общество способное к развитию, а то вдруг голову от корыта поднимут и задумаются. пастух затем к стаду и приставлен чтоб стадо инициативу не проявляло.
Бежать вы конечно можете с какой угодно скоростью, по желанию, "Бег на месте общеукрепляющий", это в лучшем случае.
Вы лично сколько времени прожили частью "западной цивилизации" чтоб заявлять на сколько это комфортно? Кому-то комфортно, кто станет частью этой самой "цивилизации", с их набором ценностей. "Ценности" перечислить? Не те что декларируются, а те что на самом деле являются ценностью. Их не много, одна на самом деле, и всё измеряется именно так.
Ну и в завершение, у вас всё в будущем времени, всё будет, потом. Ну-ну.
"Нам волхвы пророчили будет всё попозже
 За камнями очереди, за костями тоже"
И оттуда же
"Скоро эра кончится, набалуетесь всласть
 В будущее хочется, а как туда попасть?"
  • +0.53 / 16
  • АУ
 
 
 
 
  Игорь_ ( Слушатель )
13 апр 2019 16:18:16

Вот когда станет плохо, хуже чем сейчас, народец вас, западников, на березах и развесит. Еще и водочки выпьет на радостях.
Или второй вариант-разбежится и останетесь вы очередными вымиратами.
Почему то подобным либералам вечно народец не тот попадается, странно, почему?
  • +0.49 / 11
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
13 апр 2019 18:29:11


На Африку посмотрите, туда уже не первую сотню лет деньги вкладывают. Среда там конечно теперь развитая, не то что в России, и даже некоторых африканцев теперь к себе в Европу пожить на пособие пускают, а ведь то пособие будет гораздо больше зарплаты в белорусском колхозе. Есть к чему стремиться!

Но то Африка, там тёпло и бананы сами с пальмы падают и можно круглый год без штанов ходить. ИМХО, в Белоруссии без штанов долго настолько  развитой средой гордиться не получиться, климат не тот. Да и картошку копать надо, а это и трактора, и солярка, и удобрения и много чего ещё, без чего в Африке при экспорте бананов обходятся.

Вы думаете что этот путь вас приведёт к жизни как в Румынии или Польше? Посмотрите куда он приводит на примере Молдавии и вукраины. Простому потому что у старой европы есть Румыния с Польшей в качестве шестерок на подхвате, а у них в этом качестве выступают Молдавия с вукраиной. И стать частью другой страны тоже не выход - бывшая ГДР до сих пор что-то вроде пасынка у бывшей ФРГ, несмотря на отдельные личные успехи, навроде Меркель и прочих Рамштайнов
  • +0.88 / 28
  • АУ
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
13 апр 2019 22:36:42

Ладно Польша, а что в Румынии то такого хорошего? Как был нищий цыганистан - так и остался
  • +0.77 / 25
  • АУ
 
 
 
 
  Gera99 ( Практикант )
13 апр 2019 23:18:47

Какого развития достигло западное общество, вижу воочию.
 Нахожусь в данный момент в сердце ЕС в центре Брюсселя. 80% вокруг арабы и негры. Стоим на светофоре - мимо проехало  два десятка автомобилей. За рулем тот же контингент. Одни ездят на Мерседесах, другие спят на матрасах под стенами зданий и флагом ЕС, и все выглядят довольными динамикой развития. Криминала не заметила, но сумочку держу крепко на привязи.
Где белые бельгийцы? Может, работают на развитие восточно-европейского некачественного материала, если арабов и негров уже приобщили к своим институтам и комфортной жизни? 
Как же надоело читать пропагандисткую ложь про западные ценности! 
  • +2.03 / 44
  • АУ
 
 
 
 
 
  Советчик ( Практикант )
14 апр 2019 00:56:41

Нормально всё. Если 70 лет вдалбливать в головы людей, что "белорус - это русский со знаком качества", то где ещё брать примеры для подражания?
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
  vogul ( Слушатель )
14 апр 2019 16:02:27


Бепые бельгийцы живут в провинции. В Брюсселях и прочих лондонах/парижах уже половина населения - понаехавшие. Это проблема городов- весь мусор туда стекается. У нас, в больших городах, тоже  полно не коренных россиян (включая , естесс коренных бурятов, башкир и т.д.). Пока мы  ограничиваем срок их пребывания и, надеюсь, будем кол-во сокращать (и не только азиатов, но и незалежных  гордых  укров). 
Но в Европу массово начали завозить инородцев после войны, поскольку  образовалась демографическая яма, ведь в составе немецких войк была вся Европа. Немцев тоже  немало погибло и они завозили в качестве рабсилы турок. Другие тащили из своих колоний. 
Беда в том, что люди не ассимилируются. И не только иноверцы.  Уехавшие из бывшего СССР, даже русские  немцы, не особо общаются с коренным населением. Не принимают их местные, просто терпят. 
Рабочая сила для грязной и тяжёлой работы. 
Amalker - ещё молодой и наивный, но жизнь пообтесает. 
  • +1.15 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
14 апр 2019 17:47:13

Узбеки сейчас америку открыли и осваивать начинают
  • +0.71 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  vogul ( Слушатель )
15 апр 2019 17:17:40

Давно. Как сказал Гриня Вайнер, на Брайтоне теперь живут казахи, узбеки и все остальные  представители гордых независмых лимитрофов. Евреев выжилиВеселый
 А в Оксфорде даже открыли дубль - оксфорд для  этих "студентов", чтоб чернь  не отиралась  рядом с сынками лордов. Они, конечно, думают, что учатся в Оксфорде, но  по сути- в заведении, которое создали для выкачивания денег из студентов "второго сорта"
  • +0.33 / 4
  • АУ
 
 
  Удаленный пользователь
13 апр 2019 10:37:21


Ну да, конечно. А уж до совков там везде была такая элита, что аж ух! 

Та же пресловутая гонористая польская шляхта, ну или вукраинские казаки, которые без баб жили на Хортице. 
  • +0.44 / 12
  • АУ
 
 
  vogul ( Слушатель )
13 апр 2019 13:46:43

Куда ваша страна возвращается? К полякам в холопы - это "большой мир"? 
Между прочим, даже  у поляков значимые достижения в культуре были только во времена их нахождения в составе РИ и советского периода.
 
Цитатакацап - производное от касапа,

Кацап - употребляется украинцами, как оскобление,  но  в таком ракурсе воспринимается исключительно теми, кто пытается оскорбить. В русском языке такого слова  нет. Многие в РФ его даже никогда не слышали, а потому и не воспринимают никак и не обижаются.
 Покойный Данелия откуда взял слово "пацак"? Показывает язык Очень мудрый был человек.
  • +0.37 / 12
  • АУ