Обсуждение космических программ
8,793,816
39,580
|
Slav Rus ( Слушатель ) |
| 16 апр 2019 20:47:09 |
"Морской старт" планируют перебазировать из США на Дальний Восток
новая дискуссия Дискуссия 617
МОСКВА, 16 апр — РИА Новости. Пусковую платформу "Морской старт" могут перебазировать из Калифорнии на Дальний Восток, сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.
С нее планируется проводить пуск "Союзов-5 Light".
По словам собеседника агентства, если платформа продолжит базироваться в США, старты с нее новой ракеты будут практически невозможны— соглашение между Москвой и Вашингтоном предусматривает только пуски российско-украинской ракеты "Зенит", производство которой прекратилось в 2014 году.
Даже если удастся подписать новый договор, Москва для получения лицензии должна будет раскрыть Вашингтону техническую документацию по новой ракете, а Россия на это не пойдет, отметил источник.
"Единственным выходом остается перебазирование "Морского старта" на российскую территорию", — подчеркнул он.
Вопрос о смене места дислокации платформы на Владивосток, Советскую Гавань, Крым и Вьетнам обсуждался в 2013 и 2015 годах. В итоге проект продали группе компаний S7.
Получить комментарий в группе S7 и ее космическом подразделении S7 Space не удалось. В "Роскосмосе" от комментариев воздержались.
Отказ от "Зенитов"
В конце марта стало известно, что российская частная компания S7 Spaceрасторгнет контракт на производство 12 ракет-носителей "Зенит" на украинском предприятии "Южмаш".
В апреле 2017 года компания S7 Sea Launch Limited (входит в группу S7, которая владеет плавучим космодромом "Морской старт") и "Южмаш" заключили контракт на 12 ракет "Зенит".
Их планировалось использовать в программах "Морской старт" и "Наземный старт" (пуски с Байконура). Первые две ракеты должны были быть готовы в 2018-2019 годах.
Первый старт с "Морского старта" должен был состояться в декабре этого года. В апреле, июле и декабре 2020-го — еще три старта, а в 2022-м — четыре (март, июнь, сентябрь, декабрь).
Как ранее сообщил РИА Новости генеральный директор "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин, госкорпорация вместе с S7 планирует создать многоразовую коммерческую ракету-носитель "Союз-5 Light" на базе "Союз-5".
Платформа "Морской старт"
"Морской старт" — плавучий космодром в Тихом океане для запуска ракет модификации "Зенит".
Последний пуск с него состоялся в 2014-м, так как из-за ухудшения отношений Москвы и Киева прекратились поставки российских двигателей РД-171 производства "Энергомаш". Они использовались в ракете "Зенит" — единственной адаптированной под пуски с плавучего космодрома. Потом его законсервировали .
В 2016 году S7 Group подписала контракт с Sea Launch о покупке проекта "Морской старт", в который входили корабль Sea Launch Commander, платформа Odyssey, наземное оборудование в базовом порту Лонг-Бич и интеллектуальные права, включая товарный знак.
В апреле 2018-го группа компаний S7 стала полноправным хозяином плавучего космодрома. Общая сумма сделки составила около 150 миллионов долларов.
https://ria.ru/20190…um=desktop
ОТВЕТЫ (32)
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 16 апр 2019 21:03:05 |
Это апофеоз всей бредятины, которую можно было услышать о судьбе МС.
|
|
Аладдин ( Слушатель ) |
| 17 апр 2019 09:36:06 |
Цитата: НАлЕ от 16.04.2019 21:03:05
Простите, камрад, а почему это бредятина?
Почему нельзя перебазировать МС в российский порт?
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 17 апр 2019 10:48:35 |
Цитата: Аладдин от 17.04.2019 09:36:06
1. Это дорого стоит. Там надо выдрать американское оборудование и чем-то его заменить.
2. При наличии Восточного, зачем в том районе ещё один космодром.
3. В случае перебазирования, МС лишится большой доли потенциальных Заказчиков из-за американских ограничений, накладываемых на КА с их комплектухой.
|
|
Игорь_ ( Слушатель ) |
| 17 апр 2019 11:00:09 |
Цитата: НАлЕ от 17.04.2019 10:48:35
1 В любом случае придется рано или поздно это делать. Похоже вы не рассматриваете вариант когда американские власти тупо запретят выход в море МС из-за нового пакета санкций.
2 Космодром плавучий.
3 Ограничения сыпятся как из рога изобилия по всем отраслям промышленности. И если надо будет их введут вне зависимости от того где находится космодром.
Похоже вы не рассматриваете вариант того что МС просто отнимут по решению какого-нибудь местечкового суда.
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 17 апр 2019 11:08:23 |
Цитата: Игорь_ от 17.04.2019 11:00:09
А зачем отнимать? Он и так принадлежит американскому юридическому лицу.
ИМХО, МС - это чемодан без ручки, выбросить его жалко, но нести дальше всё тяжелее.
Думаю, что ему одна дорога - на иголки.
|
|
Игорь_ ( Слушатель ) |
| 17 апр 2019 13:02:08 |
Цитата: НАлЕ от 17.04.2019 11:08:23
Какому лицу? Просветите если не секрет. Я считал что МС принадлежит S7.
Даже металлолом можно продать. Хотя надеюсь наконец найдут ему применение.
|
|
Игорь_ ( Слушатель ) |
| 18 апр 2019 08:27:41 |
Цитата: НАлЕ от 17.04.2019 18:12:47
Вам тут уже написали что S7 Sea Launch Limited это дочерняя компания, принадлежащая S7. Так что оживи вдруг S7 Space пусковую деятельность платформу могут запросто конфисковать власти США с целью убить конкурента.
А по планам в декабре должен быть пуск и дальше по прожектам пуски продолжаться.
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 18 апр 2019 09:48:47 |
Цитата: Игорь_ от 18.04.2019 08:27:41
Я могу гарантировать, что никаких пусков с МС не будет ни в декабре 2019-го, ни в декабре 2020-го.
Скорей всего, тут уже без гарантий, пусков не будет и в 2021-м.
А конфисковать? Они проще могут сделать, просто не разрешат перебазирование.
Если уж довести ситуацию до абсурда, то они могут всем иностранным спутникам пролетать над территорией США, дале на высотах больше, чем 100 км.
|
|
Игорь_ ( Слушатель ) |
| 18 апр 2019 11:42:06 |
Цитата: НАлЕ от 18.04.2019 09:48:47
Я вам второй день и пытаюсь донести эту несложную мысль. Какая разница между конфисковать и запретить перебазирование? просто игра словами. Пользоваться своей собственность S7 не сможет.
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 18 апр 2019 12:28:53 |
Цитата: Игорь_ от 18.04.2019 11:42:06
И что делать?
Перебазировать нельзя, а не перебазировать - могут "конфисковать".
Полная безысходность получается. Это как раз та мысля, которую я Вам истчо со вчера пытаюсь втолковать.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 18 апр 2019 12:38:53 |
Цитата: НАлЕ от 18.04.2019 12:28:53
И то и другое в целом полезнее, чем делать вид что все хорошо. В конце концов в ответ можно конфисковать собственность американских компаний и/или правительства. У этой конфискации столько непредвиденных последствий и прецедентов, что эта платформа себя стократно окупит. Тут скорее стоит подумать как американцев подтолкнуть к такому шагу
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 18 апр 2019 18:22:42 |
Цитата: Foxhound от 18.04.2019 12:38:53
Дык, никто и не делает, как раз все и мучаются над вечным вопросом "Что делать?".
Цитата: Foxhound от 18.04.2019 12:38:53
Это Вы не мне, а Игорю (моему оппоненту) объясните.
|
|
Игорь_ ( Слушатель ) |
| 18 апр 2019 15:02:56 |
Цитата: НАлЕ от 18.04.2019 12:28:53
Вот насчет перебазировать нельзя я и не понял. Пока вроде ничего не мешает. А какая разница у какого причала будет стоять эта игрушка. Даже компанию-прокладку можно оставить американской, если такая блаж в голову придет или, скажем, нужно чтобы были заказчики пусков.
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 18 апр 2019 18:32:45 |
Цитата: Игорь_ от 18.04.2019 15:02:56
Вроде уже отвечал же?
Ну так и быть вот цитата от меня любимого:
Цитата1. Это дорого стоит. Там надо выдрать американское оборудование и чем-то его заменить.
2. При наличии Восточного, зачем в том районе ещё один космодром.
3. В случае перебазирования, МС лишится большой доли потенциальных Заказчиков из-за американских ограничений, накладываемых на КА с их комплектухой.
Добавлю только, что если амерам это (перенос) не понравится, то процесс размежевания и "выдирания" они могут затянуть вплоть до морковкиного заговения.
И ещё, БП (Базовый Порт) - это не просто причал, там имеется определенная инфраструктура наземной (береговой) части всего комплекса. Её придется воссоздавать, а это дополнительные деньги и время.
Учитывая, что МС и так оказался практически провальным, то дополнительные затрату ему карму не поднимут.
Цитата: Игорь_ от 18.04.2019 15:02:56
А как это? На территории России будет действовать компания, зарегистрированная в Штатах? Очень сильно подозреваю, что российское законодательство такого не допускает. Да и амерам это ни к чему.
|
|
Игорь_ ( Слушатель ) |
| 18 апр 2019 20:48:53 |
Цитата: НАлЕ от 18.04.2019 18:32:45
Вот именно и не понятно что там за оборудование такое, которое необходимо выдрать. Я могу еще понять что амеры откажутся проводить его ТО, но чтобы вот так выдрать. Особенно если эксплуатирует американская компания. Опять же я насмотрелся как наши умельцы научились копировать чужие запчасти. Китайчы сдохнут от завасти. Правда это была механика и гидравлика.
ЦитатаА как это? На территории России будет действовать компания, зарегистрированная в Штатах? Очень сильно подозреваю, что российское законодательство такого не допускает. Да и амерам это ни к чему.
Форд (правда уходит), Боинг, GE, Шелл смотрят на вас с недоумением.
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 18 апр 2019 20:54:24 |
Цитата: Игорь_ от 18.04.2019 20:48:53
1. Там есть соглашение о том, что любая сторона имеет право забрать свое "барахло". "Выдрать" - это разумеется, фигура речи. Естественно, речь идет о демонтаже, а это не так просто, потому как все переплетено.
2. Для того, чтобы копировать, нужно иметь доступ, а его там нет, все, как минимум, под пломбами, да и под присмотром.
Цитата: Игорь_ от 18.04.2019 20:48:53
Все они работают через своих дочек (или СП), которые являются российскими юридическими лицами. Это общепринятая практика.
|
|
Игорь_ ( Слушатель ) |
| 19 апр 2019 10:16:53 |
Цитата: НАлЕ от 18.04.2019 20:54:24
То есть вы хотите сказать купили МС без оборудования? То есть машину можешь купить а движок верни? Как вообще такое возможно? Хотя от государственных эффективных манагеров все что угодно можно ждать но это просто дно какое то.
Вот создать очередную дочку и сдать ей в аренду вообще не вопрос.
|
|
caSmith ( Слушатель ) |
| 19 апр 2019 11:52:00 |
Цитата: Игорь_ от 19.04.2019 10:16:53
Вы как дате малое.
Создана американская фирма (в юрисдикции США). Это просто у них сделать. Она в свою очередь (может через акции, может ещё как) принадлежит какой-то компании (S7 Space или как-то так). О чем есть запись в американском реестре компаний. Если американский суд или даже какой-то регулятор (да налогоаая или пожарные, например) даст указание какое-то американской фирме (не отходить от пирса, например, то американская компания должна подчиниться.
При чем здесь государственные манагеры?
|
|
Фёдор144 ( Слушатель ) |
| 19 апр 2019 16:33:57 |
Цитата: Игорь_ от 19.04.2019 10:16:53
оооо, разве вы не знаете, как фольксваген и бмв за роллс-ройс бодались ... сперва фольксы купили завод, но не права на торгвую марку, а бмв купил именно права на марку и построил новый завод ... в результате фольксы не могут выпускать роллсы ... только бентли ... а бмв выпускает роллс на новом заводе ...
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 18 апр 2019 12:37:29 |
Цитата: НАлЕ от 18.04.2019 09:48:47
Что мешает этим заняться всем странам, имеющим ПКО? И зачем ограничиваться 100км?)) Можно на всех высотах куда получится дотянуться. Кстати неплохая идея поставить ПКО на самоокупаемость - брать плату за пролет.
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 18 апр 2019 18:21:10 |
Цитата: Foxhound от 18.04.2019 12:37:29
А какие страны имеют реальные системы ПКО? Разовые перехваты, произведенные Штатами, Китаем и , вроде как Индией, не предлагать, это не боевые системы, а всего-лишь демонстрации принципиальной возможности перехвата в "тепличных" условиях.
Цитата: Foxhound от 18.04.2019 12:37:29
Тут или Вы меня не так поняли, или я был косноязычен.
Имелось ввиду, что и сейчас любая страна имеет право сбивать над своей территорией всё, что летает ниже 100 км, если сможет, разумеется. Перехват на высоте выше 100 - это уже нарушение международного космического права и повод к войне.
Но я привел эти рассуждения с точки зрения доведения ситуации до абсурда.
Цитата: Foxhound от 18.04.2019 12:37:29
За МКС кто платить и кому будет?
Кстати, у нас на Украине были такие умники, предлагавшие запретить летать российским КА над территорией Нэньки.
|
|
Slav Rus ( Слушатель ) |
| 17 апр 2019 18:00:41 |
Цитата: НАлЕ от 17.04.2019 13:40:44
S7 Sea Launch Limited. это компания - оператор, и принадлежит она также как и МС компании S7 Space. входящую в S7 Group.
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 17 апр 2019 18:11:35 |
Цитата: Slav Rus от 17.04.2019 18:00:41
Но при этом она является американским юридическим лицом. Все денежные потоки идут через нее, в том числе и налоги в американскую казну.
|
|
Удаленный пользователь |
| 17 апр 2019 13:07:16 |
Цитата: НАлЕ от 17.04.2019 11:08:23
Это было ясно ещё с факта перекупки .... И Зенит - проблемный был (а затем и вообще ) , и S7 что-то там должна была Боингу за лизинг (была инфа , потом стёрли везде .., поэтому бабка сказала)... Тут ещё и катастрофа ... (Да много чего , вплоть до политесов ) .. (Да и Порт приписки , и содержание там ....- много фантиков ...- менять - десятикратно вырастет)
|
|
Explorer-2000 ( Слушатель ) |
| 18 апр 2019 21:28:21 |
Цитата: Игорь_ от 17.04.2019 11:00:09
Да зачем так сложно
МС использовался только для вывода коммуникационных спутников на переходную орбиту потому что Зенит не мог это сделать с Байконура, но такие спутники или сделаны в США или в них используются важные американские компоненты, так что запустит их без одобрения США не получится, Китай вполне мог быть конкурентом в этом секторе, но санкции
, ну и потом представьте вы оператор связи и вам надо запустить скажем через пару лет спутник стоимостью миллионов 300, будете вы подписывать контракт с МС сегодня санкций нет, а через год куда проще запустить на Фалконе, Ариане. Думать что Союз-5 с МС будет дешевле Фалкона это большой оптимизм, Зенит то не дешевле Протона был, да и получил МС прибыль хорошо если пару раз.
|
|
nekto_mamomot ( Слушатель ) |
| 21 апр 2019 05:08:00 |
Ты все стараешься, все трудишься из своего Житомира, все плюешься поносом на Россию...
|
__Alex_loki_ ( Слушатель ) |
| 18 апр 2019 07:38:50 |
Цитата: Аладдин от 17.04.2019 09:36:06
не надо в российский . нужно сделать ход конём ! - отправить МС в Венесуэлу !
|
|
Explorer-2000 ( Слушатель ) |
| 17 апр 2019 04:42:00 |
Цитата: Slav Rus от 16.04.2019 20:47:09
Зачем США документация на Союз-5, что там может быть для них интересного
да и с МС думаю уже никаких запусков не будет, S7 просто развели.