Мне одному слух режет?

Цитата: Из тех, которые с Урала. от 17.04.2019 12:30:56Постоянно употребляют выражение собор Парижской Богоматери. Почему сие так?

Может быть всё-таки Парижский собор Богоматери? Или Парижский собор Божией Матери?

Слух режет. Знаю Казанскую икону Божией Матери, но ни разу не слышал, чтобы её называли иконой Казанской Божией Матери.

Или я чего не догоняю?

Цитата: Из тех, которые с Урала. от 17.04.2019 12:30:56

 

ЛюдЯм свойственно переиначивать названия на свой лад (сравните «matka boska częstochowska»).
А вот Вы мне сможете ответить (все эти дни стеснялся спросить): где на соборе ПБМ находились те самые часы, которые, по сообщениям, обрушились во время пожара?

• +0.93 / 13

Цитата: Sliventiy от 17.04.2019 12:47:36ЛюдЯм свойственно переиначивать названия на свой лад (сравните «matka boska częstochowska»).
А вот Вы мне сможете ответить (все эти дни стеснялся спросить): где на соборе ПБМ находились те самые часы, которые, по сообщениям, обрушились во время пожара?

Цитата: Sliventiy от 17.04.2019 12:47:36

 

Не было там никаких часов. По крайней мере в розетке, на которую тыкают пальцОм.
Да и странновато встраивать в собор 12 века механические часы как минимум 16-го. И уж те более Електронные......
PS. Ага. Увидал. 
Нет, это ж надо было всобачить...... Опять же, к вопросу о сохранении оригинального сооружения в его неприкосновенности и всяких "новоделах"...

• +0.06 / 2

Цитата: Sliventiy от 17.04.2019 12:47:36А вот Вы мне сможете ответить (все эти дни стеснялся спросить): где на соборе ПБМ находились те самые часы, которые, по сообщениям, обрушились во время пожара?

Цитата: Sliventiy от 17.04.2019 12:47:36

 

• +1.63 / 27

Цитата: АрктикЪ от 17.04.2019 13:02:31

Цитата: АрктикЪ от 17.04.2019 13:02:31

 

Тюю, чуть больше моих наручных. И о них писали с таким же пафосом, как о шпиле!

• +1.30 / 21

Цитата: Из тех, которые с Урала. от 17.04.2019 12:30:56Постоянно употребляют выражение собор Парижской Богоматери. Почему сие так?

Может быть всё-таки Парижский собор Богоматери? Или Парижский собор Божией Матери?

Слух режет. Знаю Казанскую икону Божией Матери, но ни разу не слышал, чтобы её называли иконой Казанской Божией Матери.

Или я чего не догоняю?

Цитата: Из тех, которые с Урала. от 17.04.2019 12:30:56

 

Такова традиция. В русский язык словосочетание вошло как минимум две сотни лет назад вместе с переводами романа небезызвестного Гюги. Несколько позднее появился обычай реагировать на название собора репликой "Какой-какой матери?"

Кстати, вот раньше тоже задумывался, а чего из десятков парижских соборов именно Нотр-Дам отдельно респектуется. И только сейчас сообразил: до Эйфелевой башни это было самое высокое строение в городе. Символ Парижа в отставке, если угодно.

• +1.98 / 47

Цитата: Из тех, которые с Урала. от 17.04.2019 12:30:56Постоянно употребляют выражение собор Парижской Богоматери. Почему сие так?

Может быть всё-таки Парижский собор Богоматери? Или Парижский собор Божией Матери?

Слух режет. Знаю Казанскую икону Божией Матери, но ни разу не слышал, чтобы её называли иконой Казанской Божией Матери.

Или я чего не догоняю?

Цитата: Из тех, которые с Урала. от 17.04.2019 12:30:56

 

Не "не догоняете", а напротив, "обгоняете". ИМХО, Вы совершенно правы. Исторически сложившееся, явно абсурдное наименование.
Парижской Богоматери не может быть, ибо она едина.

• +0.84 / 21

Цитата: Ajarius от 17.04.2019 13:53:34Не "не догоняете", а напротив, "обгоняете". ИМХО, Вы совершенно правы. Исторически сложившееся, явно абсурдное наименование.
Парижской Богоматери не может быть, ибо она едина.

Цитата: Ajarius от 17.04.2019 13:53:34

 

Гм...  Камрады, не спора для, а дабы прекратить эти "искания"  в наименованиях. Как мне на вопрос о "разных" Божьих Матерях разъяснил один батюшка: Богоматерь так называют с "привязкой" к географическим местам, в которых она являлась (якобы) к лицезрению простыми смертными. Отсюда и Казанская (понятно), и Почаевская (явление на горе Почай) и прочие...  Не знаю правда, являлась ли она (по религиозным трактованиям) смертным в Париже, зато знаю что там хранилась икона Иерусалимской Божьей Матери, исчезнувшая из России в 1812 году вместе с шаромыжником Наполеоном. Жулики.  

• +0.99 / 26

Цитата: Технарь_ от 17.04.2019 14:18:05Гм...  Камрады, не спора для, а дабы прекратить эти "искания"  в наименованиях. Как мне на вопрос о "разных" Божьих Матерях разъяснил один батюшка: Богоматерь так называют с "привязкой" к географическим местам, в которых она являлась (якобы) к лицезрению простыми смертными. Отсюда и Казанская (понятно), и Почаевская (явление на горе Почай) и прочие...  Не знаю правда, являлась ли она (по религиозным трактованиям) смертным в Париже, зато знаю что там хранилась икона Иерусалимской Божьей Матери, исчезнувшая из России в 1812 году вместе с шаромыжником Наполеоном. Жулики.

Цитата: Технарь_ от 17.04.2019 14:18:05

 

Пропускаю ту часть, что делали с церквями культурные солдаты-цивилизаторы.

ЦитатаНаполеон приказал создать специальную комиссию, которая должна была собрать все драгоценности, найденные в Москве, особенно в кремлёвских соборах. 
"… Его Величество решил забрать из церкви Кремля серебряные полосы, которыми отделаны стены, так же как и восхитительную люстру из литого серебра"
из журнала барона де ла Пейрюса
Столовое серебро кремлёвских церквей также было собрано, переплавлено и отдано казначею армии. Вообще Наполеон стремился вывезти вещи, которые составляли не только материальную, но скорее символическую ценность для русского народа. Например, знамёна, взятые у турок во время разных войн, а также икона Божьей Матери, украшенная бриллиантами, были отправлены в Париж. 
В столице Франции оказался и крест с колокольни Ивана Великого, обладание которым русский народ связывал с сохранением столицы. Барон де ла Пейрюс описал в своём журнале демонтаж реликвии: "Его Величество не считает себя обязанным обходиться с какими-либо церемониями с врагом, который не находит иного оружия, кроме огня и опустошения. Он приказал, чтобы крест с Ивана Великого был увезён, чтобы быть водружённым на Доме инвалидов... В то время как рабочие были заняты этой работой, огромная масса ворон носилась вокруг них, оглушая своим бесконечным карканьем".
Идея фикс — взорвать Кремль
10 октября Наполеон написал жене: "Я покинул Москву, приказав взорвать Кремль". Император был зол из-за того, что вынужден отступить, и в ожесточении отдал приказ о разрушении Москвы: "22-го или 23-го, к 2 часам дня, предать огню склад с водкой, казармы и публичные учреждения, кроме здания детского приюта. Предать огню дворцы Кремля. А также все ружья разбить в щепы, разместить порох под всеми башнями Кремля…".
Ответственным за взрыв был маршал Мортье, но из-за суматохи внезапного отступления у него не хватило времени как следует подготовиться. Взрыв произошёл, но явно не с той мощностью, на которую рассчитывал Наполеон. До основания была уничтожена Водовзводная башня, сильно пострадали Никольская, 1-я Безымянная и Петровская башни, а вместе с ними и часть кремлёвской стены.

Уроды, а они хотели, чтоб их пирогами встречали.

• +3.55 / 81

Цитата: Из тех, которые с Урала. от 17.04.2019 12:30:56Постоянно употребляют выражение собор Парижской Богоматери. Почему сие так?

Может быть всё-таки Парижский собор Богоматери? Или Парижский собор Божией Матери?

Слух режет. Знаю Казанскую икону Божией Матери, но ни разу не слышал, чтобы её называли иконой Казанской Божией Матери.

Или я чего не догоняю?

Цитата: Из тех, которые с Урала. от 17.04.2019 12:30:56

 

... Какой-какой матери? (Ц)

• +0.15 / 3

Цитата: Из тех, которые с Урала. от 17.04.2019 12:30:56Постоянно употребляют выражение собор Парижской Богоматери. Почему сие так?

Может быть всё-таки Парижский собор Богоматери? Или Парижский собор Божией Матери?

Слух режет. Знаю Казанскую икону Божией Матери, но ни разу не слышал, чтобы её называли иконой Казанской Божией Матери.

Или я чего не догоняю?

Цитата: Из тех, которые с Урала. от 17.04.2019 12:30:56

 

Матка Боска Честонховска!
Может у них так принято?

• +0.24 / 6

Цитата: Из тех, которые с Урала. от 17.04.2019 12:30:56Постоянно употребляют выражение собор Парижской Богоматери. Почему сие так?

Может быть всё-таки Парижский собор Богоматери? Или Парижский собор Божией Матери?

Слух режет. Знаю Казанскую икону Божией Матери, но ни разу не слышал, чтобы её называли иконой Казанской Божией Матери.

Или я чего не догоняю?

Цитата: Из тех, которые с Урала. от 17.04.2019 12:30:56

 

Какой какой матери?

• +0.04 / 2

Цитата: Из тех, которые с Урала. от 17.04.2019 12:30:56Постоянно употребляют выражение собор Парижской Богоматери. Почему сие так?

Может быть всё-таки Парижский собор Богоматери? Или Парижский собор Божией Матери?

Слух режет. Знаю Казанскую икону Божией Матери, но ни разу не слышал, чтобы её называли иконой Казанской Божией Матери.

Или я чего не догоняю?

Цитата: Из тех, которые с Урала. от 17.04.2019 12:30:56

 

Юнону и Авось послушайте. Молитву Резанова. 

• +0.04 / 2

Цитата: Из тех, которые с Урала. от 17.04.2019 12:30:56Постоянно употребляют выражение собор Парижской Богоматери. Почему сие так?

Может быть всё-таки Парижский собор Богоматери? Или Парижский собор Божией Матери?

Слух режет. Знаю Казанскую икону Божией Матери, но ни разу не слышал, чтобы её называли иконой Казанской Божией Матери.

Или я чего не догоняю?

Цитата: Из тех, которые с Урала. от 17.04.2019 12:30:56

 

А как Вам, например ,  про Елисейские Поля ? Les Champs-Elysees . Ничего, что Елисейские у нас не в конце пишутся?

Joe Dassin.


Aux Champs-Élysées
Aux Champs-Élysées
Au soleil, sous la pluie
À midi ou à minuit
Il y a tout ce que vous voulez
Aux Champs-Élysées


https://www.youtube.…P1OaN7wsaM


PS Если уж который день на ветке Французская Тема ... Случайно наткнулся
The Winner Takes It All    , Тема  ABBA   , "Победитель получает ВСЁ" ... В Исполнении...  Мирей Матье .... (Это Надо Слышать!!!!)

https://www.youtube.…m2BY3Os7kk   

• +0.60 / 10

Цитата: OlegNZH_ от 17.04.2019 17:50:30А как Вам, например ,  про Елисейские Поля ? Les Champs-Elysees . Ничего, что Елисейские у нас не в конце пишутся?

Joe Dassin.


Aux Champs-Élysées
Aux Champs-Élysées
Au soleil, sous la pluie
À midi ou à minuit
Il y a tout ce que vous voulez
Aux Champs-Élysées


https://www.youtube.…P1OaN7wsaM


PS Если уж который день на ветке Французская Тема ... Случайно наткнулся
The Winner Takes It All    , Тема  ABBA   , "Победитель получает ВСЁ" ... В Исполнении...  Мирей Матье .... (Это Надо Слышать!!!!)

https://www.youtube.…m2BY3Os7kk

Цитата: OlegNZH_ от 17.04.2019 17:50:30

 

А из нашего окна площадь Красная видна

• +0.64 / 12

Цитата: Из тех, которые с Урала. от 17.04.2019 12:30:56Постоянно употребляют выражение собор Парижской Богоматери. Почему сие так?

Цитата: Из тех, которые с Урала. от 17.04.2019 12:30:56

 

Потому что Богоматерей много, как и Богов. В Париже собор Евы, она же София Пруникос, архонт Астафай, Деметра, Церера, Кибела, Мать Сыра-Земля, Майя Златогорка и так далее. Париж её город, Земля её планета

• +0.10 / 13

Цитата: Из тех, которые с Урала. от 17.04.2019 12:30:56Постоянно употребляют выражение собор Парижской Богоматери. Почему сие так?

Может быть всё-таки Парижский собор Богоматери? Или Парижский собор Божией Матери?

Слух режет. Знаю Казанскую икону Божией Матери, но ни разу не слышал, чтобы её называли иконой Казанской Божией Матери.

Или я чего не догоняю?

Цитата: Из тех, которые с Урала. от 17.04.2019 12:30:56

 

 ИМХО, исторический казус. "Знаю Казанскую икону Божией Матери", а вы знаете, что до сих пор ходит второе "церковное" название этой иконы? "ИКОНА БОЖИЕЙ МАТЕРИ КАЗАНСКАЯ", "ИКОНА БОЖИЕЙ МАТЕРИ ВЛАДИМИРСКАЯ" и т.д.

Далее, в России принято в названии собора употреблять "Собор такой-то", во Франции этого нет, все церкви и соборы, что посвящены Богородице идут "Notre-Dame de ...", а дальше подставляйте "d'Afrique" (Алжир), "Lourdes" (Индия), "Paris" и т.д. 

И вот вместе с развитием русского языка слова "казанская", "парижская", "владимирская" и т.д. переехали в начало. И получилась "Казанская Икона", "Владимирская Икона" и "Парижская Богоматерь", но т.к. мы добавляем к названию собор или церковь, то получилось: "собор Парижской Богоматери". Все логично и правильно, хоть и режет слух. 

• +1.09 / 18