ВМФ/ВМС
17,530,389
45,243
ОТВЕТЫ (28)
|
RMG ( Слушатель ) |
| 23 апр 2019 17:19:41 |
Цитата: rusyes от 23.04.2019 16:50:31
от грена там все. все агрегаты и вооружение. кран только убрали. Думается мне, надстройка тоже не сильно поменялась, просто ангар сместили к центру. ВИ выросло за счет удлинения корпуса - нужно было место под запас топлива для +2 вертолетов и палубу.
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 26 апр 2019 13:25:01 |
Цитата: RMG от 23.04.2019 17:19:41
злые языки говорят что новый проект 11711 сможет вместо 4 вертолетов Ка-29 брать 4 ударных Ка-52К (или больше?
)Любопытно получается...
корабли затачиваются под проведение противопопуасных спецопераций вдали от дома?
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 28 апр 2019 00:44:42 |
Цитата: Брянский от 26.04.2019 13:25:01
Вертолетам хорошо сделали, спору нет. Только катеров нет. Значит надо к берегу подходить или БТР в воду высаживать. А берег, видимо, Дуэт подавит. Или надеются, что все вертолеты сделают.
|
|
Удаленный пользователь |
| 24 апр 2019 07:27:14 |
Сообщение удалено
Серьга
27 сен 2019 21:19:05
Серьга
27 сен 2019 21:19:05
Отредактировано: Серьга - 27 сен 2019 21:19:05
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 23 апр 2019 23:52:07 |
Цитата: RMG от 23.04.2019 16:09:14
Третий и четвертый большие десантные корабли проекта 11711, "Владимир Андреев" и "Василий Трушин", закладка которых пройдет во вторник, 23 апреля, передадут ВМФ России в 2023 и 2024 годах соответственно. Эту информацию корреспонденту Mil.Press FlotProm подтвердили источники на Прибалтийском судостроительном заводе "Янтарь".
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 29 апр 2019 18:22:20 |
Цитата: Dima1 от 23.04.2019 23:52:07
Предположительно, третий и четвертый корабли типа "Иван Грен" передадут Тихоокеанскому флоту в 2025 году.
https://www.korabel.ru/news/comments/dva_korablya_tipa_ivan_gren_zalozhili_v_kaliningrade.html
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 29 апр 2019 20:55:17 |
Цитата: Dima1 от 29.04.2019 18:22:20
Интересно Ансаколов катера нарисовал. Серна и Раптор, не пойму только, как они выходить - заходить, по его мнению, будут ? Может есть такая возможность ?
https://ansokolov39.livejournal.com/2678841.html
|
|
RMG ( Слушатель ) |
| 29 апр 2019 22:15:57 |
Цитата: Dima1 от 29.04.2019 20:55:17
Ну раптора можно краном через вент-люк погрузить на грузовую палубу, а серны - это намек на полноценную док камеру. Тогда это уже УДК, слишком большие изменения и точно другой номер проекта.
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 29 апр 2019 22:22:15 |
Цитата: RMG от 29.04.2019 22:15:57
Но раз номер проекта не изменился, а корабль немного удлинился и расширился, но не углубился - значит Серн и доковой камеры там нет.
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 30 апр 2019 10:35:56 |
Честно говоря, сомнительно. В корабле доке в корме углубленная часть для базирования катеров, а в остальной части палуба для техники. Здесь же высота одинаковая.
|
Ayup-han9 ( Специалист ) |
| 30 апр 2019 15:01:00 |
Цитата: Dima1 от 30.04.2019 10:35:56
Я так думаю, что эскиз для лохов (военных обозревателей и журналистов)... Что будет на самом деле, лежит в сейфе у ответственного сдатчика...
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 21 май 2019 11:17:34 |
Цитата: RMG от 29.04.2019 22:15:57
Вот мысли на этот счет Известий.
ЦитатаБольшие десантные корабли (БДК) проекта «Иван Грен» получат возможность перевозить быстроходные катера «Раптор» БК-16 и скоростные лодки.
Группы спецназа с быстроходными катерами обязательно должны входить в состав морского десанта, считает экс-начальник Главного штаба ВМФ, адмирал Валентин Селиванов.
— Катера позволят спецназу быстро и незаметно подойти к берегу, чтобы обеспечить успешную высадку основной волны десанта. Они уничтожат самые важные огневые точки, разминируют подходы к берегу, — пояснил «Известиям» адмирал.
Скорость БК-16 — 40 узлов, длина — 15 м, ширина 3,8 м. При скромных габаритах он имеет солидную дальность плавания 400 миль. На катере можно разместить 19 бойцов спецназа, морских пехотинцев или боевых пловцов в полной экипировке. В десантное отделение или на палубу БДК катер можно загрузить с помощью корабельного крана. Чтобы максимально упростить процедуру подъема, на нем установлены рымы — специальные кольца, позволяющие быстро зацепить плавсредство крюками.
На БК-16 может быть установлен новый дистанционно-управляемый гиростабилизированный боевой модуль. Предусмотрены еще четыре вида вооружения: пулеметы калибра 12,7 мм или 7,62 мм, 30-миллиметровые и 40-миллиметровые гранатометы. С борта катера можно оперативно запускать беспилотные разведчики легкого класса.
Не исключено, что третий и четвертые корабли измененного проекта 11711 «Владимир Андреев» и «Василий Трушин», заложенные на заводе «Янтарь» в Калининграде, будут оборудованы специальными доковыми камерами для быстрого спуска катеров, считает военный эксперт Дмитрий Болтенков.
— Во всяком случае, их внешний вид напоминает универсальные десантные корабли-доки, — отметил он. — Есть несколько вариантов спуска боевых катеров на воду. Самый простой — с помощью крана. Но при сильном волнении это сложный и небезопасный процесс. Также есть устройства, которые позволят выводить патрульные катера через кормовую рампу. Но самый совершенный способ десантирования — через доковую камеру. Если будет использована эта технология, получится действительно современный корабль,
https://iz.ru/878853/aleksei-ramm-aleksei-kozachenko-bogdan-stepovoi/morpekh-s-dostavkoi-desantnye-korabli-oboruduiut-dlia-perevozki-katerov
Как я понял, будут только Рапторы и моторные лодки. Т.е. высадка только спецназа. В лучшем случае, сделают рампы для, допустим трех катеров, в корме. Высадка основных сил на воду, либо опять таки - на берег. Но сдвиг все равно есть, когда нибудь, дойдем таки до ДВКД.
|
|
Svyzist ( Слушатель ) |
| 22 май 2019 14:17:28 |
Цитата: Dima1 от 21.05.2019 11:17:34
Ну и правильно. Нельзя его с вертолетами на борту близко к берегу подходить, сожгут и утопят из ПТУР и им подобным девайсам. ПТУРы сейчас км на 10 летают, какая нибудь недобитая САУ, или танк, км на 5 могут быть "прямой наводкой". Его оружие штурмовые вертолеты а не МП. А МП должны бронированные версии пр.775 высаживать на берег, при этом не как катерами поштучно раз в час танк возить, а сразу с упора целую роту танков!
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 22 май 2019 17:12:30 |
Цитата: Svyzist от 22.05.2019 14:17:28
........То есть Вы предлагаете делать десантный линкор "Ямато"? Без больших пушек, естественно. Потому как даже с таким бронированием совсем не факт, что доберётся до высадки на упор. У танковых БОПСов бронепробиваемость за 600 мм уже достаточно давно.
|
|
Svyzist ( Слушатель ) |
| 22 май 2019 20:54:20 |
Ну зачем вы так, по школьному. По вашему десантную подушку труднее потопить из танка чем БДК пр 775. Если вы живете не первые 70 лет, то наверно знаете, что БДК пр 1171 "Тапир", при планировании десантной операции по взятию Босфора, во времена СССР, рассматривались как одно разовые корабли, экипаж которых после высадки десанта становился ротой пехоты и также высаживался на берег. Бронирование штурмовых БДК 775 или других конечно противопульное/противоосколочное. Скорей всего для них опасность будут представлять минометы противника 81/120 мм. выжившие за складками местности. На танки БДК никто не пошлет, а на пулеметы в самый раз. А для того, чтобы никакой танк в живых на вражем бреге не остался, для этого и нужен штурмовой вертолетоносец...И вообще современная ДО это комплекс мероприятий различного уровня, при которой сама высадка - последняя или предпоследняя фаза операции. НО уровень потерь при ней будет конечно запредельный...Но это тоже зависит от очень многого...См. операцию " Оверлорд"
|
marrakesh ( Специалист ) |
| 22 май 2019 22:52:42 |
Цитата: Svyzist от 22.05.2019 20:54:20
Эх-ма! Гулять - так гулять!
Экипажи одноразовых Антеев и Ильюшиных после выброски десанта, сводились в роту ВДВ, экипажи одноразовых танков после атаки меняли ксюхи на АК-74 и формировали мсв, ой нет, это было пораньше, до штурма Босфора.
И закончилось это Приказом НКО № 0953 от 13 декабря 1942 г.
Потери... См. операцию "Сатон"
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 22 май 2019 23:12:32 |
Цитата: Svyzist от 22.05.2019 20:54:20
Вопрос морской ДЕСО конечно сложный. Нужно понять сначала, что мы хотим от нее получить. Вы пытаетесь сравнить ее при СССР, мощнейшем государстве, которое доминировало в Европе. Поэтому и готовило колоссальные ДЕСО с целью захвата проливов в Черном и Балтийском морях, что бы дать выйти огромным флотам в Средиземное и Северное моря, охватывая Европу по флангам. Имел для этого мощный десантный флот и готовый к войне гражданский флот.
А что сейчас ? Россия не в силах захватить Европу, она и нах не впала. За то уничтожить может. Флот минимальный, прорываться никуда не надо. Соответственно ДЕСО будут тактические, на соседей, а это расстояния не большие, значит нужны скоростные ДКА , МДК и вертолеты береговые. А затем усиление, если их мало, с тех же ТДК, на захваченный берег.
Потери на большом и тихоходном корабле при попадании снарядов (которое более вероятно) естественно будут больше, чем в большое количество быстроходных катеров. Поэтому весь мир и строит ДВКД и УДК. Если вы знаете нечто получше то расскажите.
Так как Россия начала отстаивать свои интересы в мире. Она проводит локальную войну уже подальше от своих берегов. И еще много всего вокруг вращается. Строит подходящую армию, с большим количеством крылатых ракет. Ей нужен и соответствующий флот, такой какой она может осилить и какие у нее будут желания в мире. Думаю АВМ здесь необходим (пока этот повоюет), если и правда вскоре начнут два УДК строить - отлично. Эти 11711 конечно здорово с вертолетами разобрались, однако если нет дока для ДКА - это половина дела. Неужели мы не можем нормальный ДВКД построить ? Нет конечно, при наличии УДК, варианты есть - катера с них захватят плацдарм и на него высадят десант с БДК. Но наличие дока дает дополнительные возможности, а если не нужны катера там - так не ставь и загружай танками.
По поводу поражения десантных катеров с берега. У них высокая скорость и качка - это уже проблема для ПТУР, мин,снарядов арты их можно оснащать системами защиты с танка - оптико- электронной и активной + РЭБ. На некоторых еще и ЗАК стоят.
|
|
Ayup-han9 ( Специалист ) |
| 23 май 2019 09:08:42 |
Цитата: Dima1 от 22.05.2019 23:12:32
Не судите с точки зрения 70-х годов... Высадка десанта - процесс комплексный... Нынче это эпизод операции, скажем так, стратегического уровня... В период нынешней высадки десанта вместо берега будет безлюдная пустыня глубиной 20-30 км.
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 23 май 2019 10:43:36 |
Цитата: Ayup-han9 от 23.05.2019 09:08:42
Я и написал, именно, свое мнение. Если брать за основу ваше мнение. Т.е. воевать между собой будут сами испытуемые, а мы оказывать им посильную помощь - тогда создание современных средств высадки десанта ни к чему, конечно. Грузовым судном вези и порядок. Однако - почему то все, от мала до велика, закупают УДК. Если взять за пример войну Запада с Ливией, то противостоять может вполне себе реальная армия, оснащенная. И мест для спокойной высадки может не быть или ситуация будет требовать быстрого вмешательства.
Ну а если вы о ядерных ударах, предварительно.
Тогда можно ждать ответных и десантные корабли лучше мелкие и рассредотачивать их. А УДК хорощая мишень, но я писал о локальных войнах. И куда высаживаться опосля, может в Нью-Йорк ?
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 23 май 2019 10:49:23 |
Цитата: Ayup-han9 от 23.05.2019 09:08:42
.......Это если воюем с НАТО. А ежели кого к миру принуждать придётся? Где-нибудь в Африке или Латинской Америке? Зона экономических интересов России (всякие "Лукойлы", "Роснефти" и прочие "Русалы") расширяется.
|
|
Ale_Khab ( Слушатель ) |
| 23 май 2019 13:26:56 |
Афрожопые и латиносы имеют какое-то особое анатомическое строение, которое может воспрепятствовать смешиванию их с землёй?
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 23 май 2019 20:18:31 |
Цитата: Ale_Khab от 23.05.2019 13:26:56
Ядрёнбатоном?
Потому как иным способом пустыню на километры от берега замучаешься создавать.
|
|
marrakesh ( Специалист ) |
| 26 май 2019 13:13:26 |
Цитата: Ayup-han9 от 23.05.2019 09:08:42
Пустыня - не пустыня, но территория, свободная от регулярных воинских формирований - точно.
|
Портос ( Специалист ) |
| 23 май 2019 17:57:46 |
Цитата: Svyzist от 22.05.2019 20:54:20
Для взятия Босфора, во времена СССР:
"16 февраля 1977 г. в Одесской области на берегу Сухого лимана началось строительство паромной переправы Ильичевск-Варна. «Плавучий мост» должен был, в первую очередь, обеспечить перевозки железнодорожных составов в Болгарию. Уже 14 ноября 1978 г. состоялось торжественное открытие паромной переправы. В истории СССР это была первая международная водная транспортная линия. Ее протяженность составляет 458 км, а время перевозки груза достигает 20 часов. Линию обслуживают 4 трёхпалубных парома с 15 железнодорожными путями, на которых могут разместиться 108 грузовых вагонов."
Понятно это всё чтоб болгарский перец возить, "Слынчев бряг" и "Родопи".
|
|
mse ( Специалист ) |
| 23 май 2019 18:27:36 |
Цитата: Портос от 23.05.2019 17:57:46
"Плиска" ещо была. Ну и "Бода чони" венгерские... Возить, не перевозить...