Электротранспорт и его перспективы.
1,111,306
12,347
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 24 апр 2019 10:23:54 |
Взорвался электросамокат
новая дискуссия Новость 636
У электросамоката, который был на подзарядке на балконе, взорвался аккумулятор. В квартире начался пожар. Огонь потушили, никто не пострадал. После взрыва стена дала трещину, в квартире выбило стекла. Обломки остекления упали на припаркованные во дворе автомобили. Разрушения явно не соответствуют кажущейся безобидности самоката.
ОТВЕТЫ (42)
|
Барристер ( Слушатель ) |
| 25 апр 2019 12:16:07 |
Цитата: ivan2 от 24.04.2019 10:23:54
Там инфа была, что самокат куплен самый дешевый ноннейм на али. Ну и взрыв был при зарядке. Видимо поплыла от нагрева пайка. Такие вещи надо заряжать не ускоренными темпами, а нормальными щадящими токами.
|
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 25 апр 2019 12:40:45 |
Цитата: Барристер от 25.04.2019 12:16:07
Вывод.
Аккумуляторный электротранспорт вне жёстких нормативных рамок опасен. Поэтому ...
|
|
Фёдор144 ( Слушатель ) |
| 25 апр 2019 17:33:14 |
Цитата: ivan2 от 25.04.2019 12:40:45
любой транспорт вне жестких нормативных рамок опасен ...
вообще любая техническая система вне жестких нормативных рамок опасна ...
летать не перестали, столовыми приборами пользуемся, в носу ковыряемся ...
имхо, ничего нового в вопросе опасности/безопасности с распространением конкретно электромобилей на батарейках не появилось ...
|
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 26 апр 2019 08:08:13 |
Цитата: Фёдор144 от 25.04.2019 17:33:14
Оно конечно. Только вдруг выяснится, что текущие ценники например на электросамокаты занижены. А нормальный взрывобезопасный электросамокат стоит кратно дороже. И кому он тогда будет нужен?
|
|
Фёдор144 ( Слушатель ) |
| 26 апр 2019 10:16:52 |
Цитата: ivan2 от 26.04.2019 08:08:13
коне-люди? смешались?
имхо, здесь вопрос не к самокатам, а к покупателям ... жадность-глупость рулит ... в наших палестинах тоже самое ...
imho, лучше купить младшую модель известного производителя, чем старшую ноу-нейм ... даже б/у самокат от известной фирмы будет лучше ...
|
|
Superwad ( Слушатель ) |
| 26 апр 2019 10:31:31 |
Цитата: Фёдор144 от 26.04.2019 10:16:52
Что не помешало Тесле взорваться. Несмотря на кучу контроллеров и систем безопасности, прихватив за собой еще 3 авто. И это при использовании проверенной, не самой дешевой, номенклатуры комплектующих! Это значит, что по теории вероятности нас ждут с увеличением батареечных авто все новые взрывы литиевых элементов, потому что есть процент брака, который выявляется только в эксплуатации (вы сами это должны великолепно знать). Так что это только начало, так как электротранспортом мелким все начинают обзаводится, так как он на бюджетном уровне, то и спрос растет быстро. Тут вероятность уже начала проявляться в сильной мере. А Тесла не первая, будут и ещё, если найдется приличное количество придуков-самоубийц...
|
|
Head790 ( Слушатель ) |
| 26 апр 2019 11:55:46 |
Цитата: Superwad от 26.04.2019 10:31:31
Обычными машинами, по такой логике, вообще хронические суицидники владеют, т.к. они каждые пол секунды сотнями самовоспламеняются аки благотатный огонь по всему миру, и дорогие и дешёвые. А электротачки раз в месяц сгорают, и 100% случаев мусолят в сми. В процентном соотношении - ничтожное количество.
|
|
Superwad ( Слушатель ) |
| 26 апр 2019 14:09:49 |
Цитата: Head790 от 26.04.2019 11:55:46
Обычные машины не взрываются, как тротиловые шашки, в отличии от электромобилей. И да, если пожар, то можно спастить, от взрыва и пожара батареек - нет.
|
|
Head790 ( Слушатель ) |
| 26 апр 2019 15:43:49 |
Цитата: Superwad от 26.04.2019 14:09:49
Горят и взрываются аж фуфайка заворачивается, вместе с находящимися внутри в частности. Или про машины с ГБО умолчим?
От пожара батарейки можно спастись, она не мнговенно разгорается, и в салон пламя точно не мгновенно попадает. За пол минуты можно на сотни метров убежать от неё, пока разгорится. Взрыв тоже не мгновенный, только после пожара.
|
|
plazma ( Слушатель ) |
| 26 апр 2019 19:33:54 |
Цитата: Head790 от 26.04.2019 15:43:49
А что ГБО? Только в России уже миллионы машин с ГБО. А муссируют 1-2 случая.
ЗаРулём как-то пыталось подорвать автомобиль с ГБО. Получилось не сразу и в таких условиях, что в реальности этого не бывает.
Обычно баллоны взрываются со снятым ограничителем. Заправляем утром до упора и на солнышко летом.
|
|
Head790 ( Слушатель ) |
| 26 апр 2019 19:58:15 |
Цитата: plazma от 26.04.2019 19:33:54
Не два, просто не акцентируют внимание на этом, в отличие от диковинных электротачек. Что, впрочем, не особо и драматично.
Цитата: plazma от 26.04.2019 19:33:54
Не знаю, как они там пытались, может это был спонсированный выпуск, но взрывы случаются, особенно с композитными баллонами.
Кстате у них есть статья, от которой у тех, кого жаба давит от дотаций, должно бомбануть, как тот самокат на балконе недавно
https://www.zr.ru/co…za-perevo/
|
|
Superwad ( Слушатель ) |
| 29 апр 2019 11:33:50 |
Цитата: Head790 от 26.04.2019 15:43:49
Пожар от козы в батареечном авто развивается за считанные секунды, как и взрывная волна. На ролике с теслой на све про все хватило 40 секунд, причем на взрыв - 12 секунд. Выбраться не реально. и это при том, что машина в течение этих 40 секунд очень сильно загорелась (тепла выделяется очень много и сразу). А если учесть что эта дрань ещё и очень токсичная, то выживаемость водителя/пассажиров стремится к 0. И это не считая что ещё 3 машины ушли в хлам рядом. А какой-то мелкий самокат на балконе вынес стену - а ведь могли быть и жертвы...
|
|
dmitriк62 ( Слушатель ) |
| 29 апр 2019 12:36:04 |
Цитата: Superwad от 29.04.2019 11:33:50
Камрад!
Вы совершенно правы, но Вы описываете жалкий современный литиевый аккумулятор.
А вот когда батарейкодрочеры дождутся создания (с помощью альтернативной таблицы Менделеева, безусловно) реальных аккумуляторов нового поколения, то у них плотность энергии будет лучше, чем у октогена, вот тогда и начнётся настоящая веселуха: 100-кг аккумулятор будет взрываться как килотонна ТНТ.
|
|
Head790 ( Слушатель ) |
| 29 апр 2019 13:15:49 |
Цитата: Superwad от 29.04.2019 11:33:50
Даже из горящих после поражения танков выбираются успешно. Взрыва там не было, было быстрое горение. В салон пламя не попало.
Про самокат в Вестях показывали. У них и американские диверсанты могли поучаствовать. Скорее поверю, что хозяин на балконе взрывчатку хранил. Сколько в том самокате - пол сотни 18650 помещается? Аккумуляторы ТАК не взрываются.
|
|
grizzly ( Слушатель ) |
| 29 апр 2019 15:14:28 |
Цитата: Head790 от 29.04.2019 13:15:49
Это пять! С кучей плюсов.
Каждую электроколяску надо оборудовать танковой системой пожаротушения. Думаю, стоимость пепелаца удвоится, как минимум.
Каждого владельца электроколяски надо обязать носить танковый комбинезон, шлем, а также как минимум пройти КМБ в танковых войсках, все разумеется за его счет.
Илошка Вам персональный бонус выпишет за такую идею.
Что же до успешности покидания горящего танка, то например старший брат отца из горящего КВ в 43м выбраться не смог. Хоронить было нечего.
Там процент успешности очень разный в зависимости от ситуации.
Но владельцы электроколясок будут Вам очень благодарны за то, что Вы их одним махом на войну отправили.
Правда если их наберется несколько человек, Вы тоже из их благодарной толпы можете и не выбраться.
|
|
Head790 ( Слушатель ) |
| 29 апр 2019 17:20:34 |
Цитата: grizzly от 29.04.2019 15:14:28
Ахинею, как всегда, несёте. В сирийских танках ни систем пожаротушения, ни каких-то особых комбезов ну было и нет. При том, что пламя в танках непосредственно в "салоне", находящиеся там успешно эвакуируются в большинстве случаев, если нет других ранений. А от пожара Теслы, который фобам померещился взрывом, даже стёкла соседних машин не повредило. И в салоне Теслы не было огня. Следовательно там никто не мог погибнуть или пострадать.
|
|
Superwad ( Слушатель ) |
| 30 апр 2019 06:45:25 |
Цитата: Head790 от 29.04.2019 17:20:34
А что это было - не взрыв??? Там пластика в салоне (особенно ПВХ наверняка море) - фосген и хлорводород гарантировано. Горела тесла очень знатно, ещё быстрее, чем обычный пожар в квартире, который в современных реалиях набирает силу за 2-3 минуты (показывали американские пожарные, кстати).
Так что остать в живых в этом факеле в сало не реально. Смертники в чистом виде. И это не считая паров солей лития...
|
|
Head790 ( Слушатель ) |
| 30 апр 2019 11:42:09 |
Цитата: Superwad от 30.04.2019 06:45:25
Где там ударная волна? Есть выбитые стёкла, хотя бы в горящей машине? Взрыв от горения, пусть и быстрого, не отличаете, или любите формулировки в стиле рен-тв и вестей?
Вот последствия взрыва газового баллона, например:
https://www.youtube.…j1pAjkiXkE
много сходств с горящей Теслой?
ЦитатаТак что остать в живых в этом факеле в сало не реально.
вы видео смотрели-то? Какой факел в салоне?
Цитата: Longspig от 30.04.2019 09:00:14
Весь кавказский регион - отдельный лепрозорий в плане соблюдения ТБ, эталон как не нужно делать:) Это не только газа, но и перепланировок квартир касается(тут наверное лидеры - Догистан и Армения). Кстати сам метановый баллон, исправный, повредить не так и легко.
|
|
plazma ( Слушатель ) |
| 30 апр 2019 18:17:44 |
Цитата: Head790 от 30.04.2019 11:42:09
Как-то мне в зад въехали на 50+ относительно меня.
Вся задница всмятку, а тороидальный баллон целый.
Потом 3 года простоял вынутый в гараже - целый.
Так что штука весьма крепкая и + давление внутри еще увеличивает прочность.
|
|
Longspig ( Слушатель ) |
| 30 апр 2019 18:51:59 |
Цитата: plazma от 30.04.2019 18:17:44
Торов метановых, насколько мне известно, не бывает. Они для жидких пропан/бутанов с их 18 атм.
Впрочем, даже метановый баллон, когда он в глубине багажника, защищен неплохо. Просто вспомнилось "как это у нас начиналось" когда баллоны на самом краю располагали (конец 90-х). Такого давно уже нет. А вот 270атм загнать, это и сейчас встретить наверняка можно.
|
|
Longspig ( Слушатель ) |
| 30 апр 2019 18:41:46 |
Цитата: Head790 от 30.04.2019 11:42:09
Ну, собствено, по теме вероятных угроз от тех или иных решений применяемых в автомобилях, пример Кавказа показывает очень незначительное число проишествий с ГБО, при действительно достаточно пофигистском отношении к ТБ, что демонстрирует, что опасность Теслы таки сильно раздута.
Впрочем, по случаю конкретного возгорания, ИМАО выбраться можно (с ожогами и надышавшись отравы). Но смогут не все. В случае подобного с ГБО - никто, и никак.
|
|
Superwad ( Слушатель ) |
| 02 май 2019 10:40:22 |
Цитата: Head790 от 30.04.2019 11:42:09
Была такая игра на БК, при промазывании говорила продать ботинки купить очки. Взрывная волна тоже бывает разная, тем более тут была направленная. Естественно стекла не пострадали. Но 3 соседних машины ушли в утиль.
Скорость горения материалов в электрической дуге и в химической реакции совершенно разные. В электрической дуге горит намноооого быстрее. Но вам этого не дано проверить. Вы же верите в абсолютную безопасность батареек...
|
Nobody ( Слушатель ) |
| 02 май 2019 12:30:44 |
Сообщение удалено
Nobody
03 май 2019 01:39:51
Nobody
03 май 2019 01:39:51
Отредактировано: Nobody - 03 май 2019 01:39:51
|
|
Head790 ( Слушатель ) |
| 02 май 2019 13:19:54 |
Цитата: Superwad от 02.05.2019 10:40:22
Там не было ударной волны. Если поджечь кучку пороха, по вашему будет взрыв или просто интенсивное горение? Или по вашему ветер от струи газа - ударная волна?
Цитата: Superwad от 02.05.2019 10:40:22
Да откуда там дуга-то взялась? Вы точно знаете что это такое?
Я не про безопасность, тем более абсолютную, пишу, а о том, что они не опаснее бензина. Если на вас плеснуть бензин и поджечь, даже если быстро потушить ущерб будет значительно тяжелее, чем при горении той батареи из ролика.
Про веру - это к маскофобам. Их тут есть.
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 02 май 2019 21:39:32 |
Цитата: Head790 от 02.05.2019 13:19:54
а это зависит от условий массо- и тепло переноса. Может быть простой фронт самоподдерживающегося горения , может возникнуть скачок уплотнения в окружающем воздухе , а в хреновом случае - если газ и тепло плохо отводится и детонация может возникнуть
Цитата
Да откуда там дуга-то взялась? Вы точно знаете что это такое?
Я не про безопасность, тем более абсолютную, пишу, а о том, что они не опаснее бензина. Если на вас плеснуть бензин и поджечь, даже если быстро потушить ущерб будет значительно тяжелее, чем при горении той батареи из ролика.
Про веру - это к маскофобам. Их тут есть.
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 02 май 2019 21:20:17 |
Цитата: Superwad от 02.05.2019 10:40:22
Крайне сомнительно...скорость горения будет определяться скоростью диффузии кислорода к области горения
|
|
Superwad ( Слушатель ) |
| 03 май 2019 13:57:40 |
Цитата: GrinF от 02.05.2019 21:20:17
Ударная волна пошла от дугового разряда. Тут два момента - при разряде образуется область сверхвысокого давления (порядка 1200 атм) и резкий разогрев воздуха (ударная волна от грозы очень даже хорошо чувствуется).
А уже только потом пошло все гореть от сверхвысокой температуры. Но тоже очень сильно активно. Обычному пожару в квартире надо 2-3 минуты, а тут хватило 40 секунд...
|
|
grizzly ( Слушатель ) |
| 30 апр 2019 17:21:39 |
Цитата: Superwad от 30.04.2019 06:45:25
Как показывают результаты испытаний САС Дракона, у маскофилов взрывов не бывает, бывают аномалии.
А та тесла просто аномально разрядила аккумуляторы, любой маскофил зуб даст.
Для маскофилов и прочих альтернативно одаренных прокатит
|
|
Superwad ( Слушатель ) |
| 30 апр 2019 06:40:47 |
Цитата: Head790 от 29.04.2019 13:15:49
Ну, ну. Химическое горение топлива и электрическая дуга с практически мгновенным выбросом колоссального количества энергии - это совсем разные вещи. Тем более на видео было видно, что батарея на Тесле рванула - был взрыв. Так что не путайте теплое с мягким. Взрываются батарейки и очень даже хорошо. Особенно если герметичная емкость.
|
|
Longspig ( Слушатель ) |
| 30 апр 2019 09:00:14 |
Цитата: Head790 от 26.04.2019 15:43:49
В самую точку (речь разумеется о метановом, где официальный предел 220 атм). Вот уж где гарантировано - никаких шансов, Тесла - "рядом не валялась". Тем не менее, массовое использование метана в Грузии и Армении (рассказывал тут, как наш таксист Тбилиси-Ереван загнал туда 270 атм, я натурально охренел) показывает - случаи трагедий разумеется бывают, но еденичны и сильно меньше трагедий от обычных автоаварий.
Причем начало "метановой эры" было вообще "пипец". Маршрутки пихали баллон под лавку. Край торчал впритык, или к боковой двери, или был прямо у заднего бампера. В общем, сидишь на натуральной бомбе, случись кому "въехать" маршрутнику взад или в боковую дверь. А деваться некуда - иначе иди пешком (если сам безлошадный, разумеется). Не, конечно. "те" маршрутки и сами были эпичным явлением". На моем, очень крутом, подъеме водила выгонял народ переть наверх пешком, наверху сажал и ехали. Груженая не поднималась...
|
|
Барристер ( Слушатель ) |
| 30 апр 2019 13:43:39 |
Цитата: Longspig от 30.04.2019 09:00:14
51 марка легковых автомобилей ЕС, на которые с завода идет метановое оборудование...
дата, количество станций cng и средние цены в Европе по стране
| Австрия | 1,2018 | 169 | 0,99 € / кг |
| Беларусь | 03,2017 | 44 | 0,23 € / м 3 0,32 € / кг (0,55 млрд. М 3 / м 3 ) |
| Бельгия | 2,2019 | 100 | L-газ: 0,94 € / кг H-газ: 1,07 € / кг |
| Босния и Герцеговина | 9,2018 | 2 | |
| Болгария | 2,2019 | 114 | 0,75 € / кг |
| Хорватия | 11,2017 | 2 | 1,34 € / кг |
| Чехия | 6,2018 | 171 | 0,97 € / кг |
| Дания | 4,2019 | 17 | 1,6 € / кг |
| Эстония | 4,2019 | 14 | 0,86 € / кг биометан 0,9 € / кг |
| Финляндия | 4,2019 | 39 | 1,34 € / кг (био) 1,21 € / кг (КПГ) |
| Франция | 9,2018 | 77 | 1,24 € / кг |
| Германия | 2,2018 | +868 | H-1,08 € / кг L-0,95 € / кг |
| Великобритания | 10,2017 | 6 | 0,78 € / кг |
| Греция | 3,2019 | 14 | 0,889 € / кг |
| Венгрия | 4,2019 | 18 | 1,30 € / кг |
| Исландия | 05,2017 | 5 | 1,31 € / кг |
| Италия | 10,2017 | 1044 | 0,96 € / кг |
| Латвия | 3,2019 | 1 | |
| Лихтенштейн | 05,2017 | 2 | 1,33 € / кг |
| Литва | 12,2018 | 4 | 0,94 € / м 3 |
| Люксембург | 1,2019 | 4 | 0,68 € / кг |
| Македония | 9,2018 | 5 | 0,62 € / кг |
| Молдова | 8,2018 | 19 | 0,40 € / кг |
| Норвегия | 9,2018 | 20 | 1,77 € / кг |
| Нидерланды | 3,2018 | 176 | 1,13 € / кг |
| Польша | 1,2019 | 23 | СПГ - 0,87 € / м3, СПГ - 1,08 € / кг |
| Португалия | 2,2018 | 7 | СПГ - 0,92 € / м3 СПГ - 1,1 € / кг |
| Румыния | 12,2018 | 3 | 0,94 € / кг |
| Россия | 04,2017 | 235 | 0,27 € / м 3 |
| Сербия | 12,2018 | 21 | 0,77 € / кг |
| Словакия | 9,2018 | 12 | 1,08 € / кг |
| Словения | 1,2019 | 5 | 1,1 € / кг |
| Испания | 2,2019 | 63 | 0,94 € / кг |
| Швеция | 11,2018 | 174 | 1,87 € / кг (18 крон) |
| Швейцария | 3,2018 | 146 | 1,32 € / кг |
| Турция | 03,2016 | 19 | 0,74 € / м 3 |
| Украина | 08,2017 | 205 | 0,45 € / м 3 |
Лидируют Германия и Италия.
|
xrvr ( Слушатель ) |
| 03 май 2019 06:52:07 |
Цитата: ivan2 от 25.04.2019 12:40:45
Поэтому выбросите утром на помойку свой телефон, лаптоп и т.д. Ведь там тоже стоят Li-ion батареи, которые "вне жёстких нормативных рамок ОПАСНЫ"
Не забудьте скинуть фото своих гаджетов на помойке.
|
|
Superwad ( Слушатель ) |
| 03 май 2019 13:59:13 |
Цитата: xrvr от 03.05.2019 06:52:07
Ноуты Сони (ни разу не дешевые), смартфоны Самсунг - сами поищите, сколько взорвалось/загорелось ??? И не мало, и это не дешевая китайчина....
|
|
xrvr ( Слушатель ) |
| 03 май 2019 06:48:38 |
Цитата: ivan2 от 24.04.2019 10:23:54
Сьэкономили деньги, и купили дешевое китайское хавно?
Сами себе буратины.
|
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 03 май 2019 18:03:21 |
Цитата: xrvr от 03.05.2019 06:48:38
Увы. Люди слабы. Те, кто производят и продают "дешевое китайское хавно" этим пользуются.
Но это пока. Пока у Вас за стеной такой самокат не взорвётся. Или у Ваших детей.
Дело ведь не в китайском поделии. Дело в том, что при конкурентной цене, поделия небезопасны. А безопасные поделия неконкурентны в цене. Исправить эту ситуацию может только налог на тех, кто не пользуется электросамокатами и налоговые льготы тем, кто пользуется.
Вы же не будете этого отрицать?