Были ж времена

Цитата: BlackShark от 24.04.2019 21:02:50Предлагали ливерморские ученые вырыть канал через весь Израиль
(чтобы от Cуэцкого канала не зависеть) с помощью 520 двухмегатонных
бомб, всего-то 1.04 гигатонны.  Причем "чистых". Тогда для Америки
слепить столько боеприпасов не было проблемой.  То ли дело сейчас,
когда ядерная мощь, благодаря твитам Трампа, взлетела на недосягаемую
высоту. И не могут слепить и одного.... Sic Transit

Цитата: BlackShark от 24.04.2019 21:02:50

 

• +0.00 / 0

Цитата: DMAN от 25.04.2019 14:16:29Не совсем понятно, как может быть "чистым" подземный термоядерный взрыв,
рассчитанный на выброс грунта. Активация грунта термоядерными нейтронами
с энергией 14 Мэв засрет все на дальности разлета грунта.

Цитата: DMAN от 25.04.2019 14:16:29

 

• +0.36 / 7

Цитата: mse от 25.04.2019 14:27:18Не... Подвзрыв, ИМХО, хотели подземный, но шоб земля проваливалась в кратер. Но тоже приятного мало. У нас где-то так озёр накопали.

Цитата: mse от 25.04.2019 14:27:18

 

• +0.41 / 9

Цитата: DMAN от 25.04.2019 14:16:29Не совсем понятно, как может быть "чистым" подземный термоядерный взрыв,
рассчитанный на выброс грунта. Активация грунта термоядерными нейтронами
с энергией 14 Мэв засрет все на дальности разлета грунта.

Цитата: DMAN от 25.04.2019 14:16:29

 

• +0.11 / 5

Цитата: o4karik от 25.04.2019 18:03:57я не спец, но читал, что в подводном ядерном взрыве пролёт нейтронов будет не более 1м, то есть если в конце скважины разместить заряд внутри шара наполненного водой диаметром 2-3м, то должен быть чистый взрыв. Хочется узнать мнение специалистов, конечно.

Цитата: o4karik от 25.04.2019 18:03:57

 

ЦитатаИтого, имеем:
Термализация 14 МЭв в воздухе при н.у. (293 кельвина, 1013 гектопаскалей/760 мм. рт.ст. (уровень моря), относительная влажность 60%) - 220 метров
Термализация 2 МЭв в воздухе при н.у. - 120 метров
Термализация 2 МЭв в протиевой (лёгкой) воде - 31 см
Термализация 14 МЭв в протиевой воде - 92 см (тут прирост расстояния - неэкспоненциален из-за аномального спада сечения рассеяния на ворододе при энергиях > 100 КЭв)

• +0.50 / 20

Цитата: сапёрный танк от 25.04.2019 19:53:10Есть такое дело. Мимохожий:

Цитата: сапёрный танк от 25.04.2019 19:53:10

 

ЦитатаЖурнал
Радиация и риск (Бюллетень Национального радиационно-эпидемиологического регистра)
1996
ВАК
Область наук

• Охрана окружающей среды. Экология человека
  

Аннотация научной статьи по охране окружающей среды и экологии человека, автор научной работы — Барковский А. Н., Барышков Н. К., Голиков В. Ю.
В работе рассмотрены основные радиационные факторы, воздействовавшие на участников Тоцкого учения (14.09.1954 г.) после воздушного ядерного взрыва мощностью около 40 кт. Показано, что лучевыми нагрузками на участников учений от мгновенных нейтронов и γ-излучения можно пренебречь. Основную роль при радиационном воздействии на военнослужащих во время учения сыграла активация грунта, в основном, тепловыми нейтронами. Разработана методика оценки поглощенных доз внешнего облучения лиц, участвовавших в учении на Тоцком полигоне, от γ-излучения продуктов активации грунта тепловыми нейтронами. На основании восстановленных маршрутов движения различных групп военнослужащих сделаны предварительные оценки эффективных эквивалентных доз их внешнего облучения. Так, для личного состава стрелковых батальонов дана оценка дозы внешнего облучения, равная приблизительно 2 бэр; для подразделения нейтральной радиационной разведки 25-110 бэр. В работе показано, что элементный состав грунта в районе учений сильно влияет на оценку дозы внешнего облучения. Сделан вывод о необходимости при оценке доз облучения учитывать активацию использованной военной техники, индивидуальные характеристики поведения лиц, участвовавших в учении, в том числе и летчиков, которые пересекали ножку атомного гриба.

КиберЛенинка: https://cyberleninka.ru/article/n/otsenka-doz-vneshnego-oblucheniya-lichnogo-sostava-prinimavshego-uchastie-v-totskom-obschevoyskovom-uchenii-14-sentyabrya-1954-g

• +0.32 / 13

Цитата: Senya от 25.04.2019 21:00:23Но речь идет именно о термализации - выравнивании энергии с окружающей средой и падении скорости с десятков тысяч до единиц км/с (а энергии соответственно с МэВ до сотых долей электронвольта). Но сами нейтроны при этом не пропадают, правда успеют ли за оставшееся им время активировать что-то из джентльменского набора грунта кислород-алюминий-кремний (и поменьше натрий-кальций-железо) мне не посчитать.
UPD.
После короткой попытки загуглить наткнулся только на такой относительно внятный кусок:

Цитата: Senya от 25.04.2019 21:00:23

 

ЦитатаА что нейтроны умеют делать, когда они уже замедлились?
Ну, кто не отразился - тот поглотился. В нулевом/сфероконном приближении (если не затрагивать свойства самого ядра и не крохоборствовать в области резонансов) сечение взаимодействия нейтрона с ядром обратно пропорционально его скорости (и, соответственно, в нерелятивистской области - корню квадратному из его энергии. Но мы уже постановили, что релятивистские нейтроны - это тот "импорт", который мы не рассматриваем). Посему, как только нейтрон замедлился "до тепла" - он начинает куда-то диффундировать, с некоторой вероятностью на очередном шаге поглощаясь (причём - в тепловой области эта вероятность сильно выше, чем при замедлении). Если мы решим "пьяную задачу" и для этого случая - то получим длину диффузии теплового нейтрона в данном веществе.
Опять-таки - всё до нас украдено решено, посему лезем в таблицы и 

Имеем
Диффузия в протиевой воде - ~ 3 см
Диффузия в воздухе при н.у. - 27 м

Цитатад) Для обычной воды этот пробег не может превышать 1 (одного) метра ни при каких условиях.

• +0.25 / 7

Цитата: сапёрный танк от 25.04.2019 22:39:48Там далее Мимохожий пишет:


и далее:

Цитата: сапёрный танк от 25.04.2019 22:39:48

 

• +0.28 / 11

Цитата: mse от 25.04.2019 22:46:48Тут дело в другом. Пока неутроны добегут до "шара" воды, туда успеет добежать рентген. И, к приходу неутронов, там будет облако плазмы из воды и стенок камеры, бо для рентгена эта сратая вода, ваще ниачом. Как оно всё будет замедлять и поглощать, ХЗ. Думаю, активация грунта будет в полный рост. А делать бассейн в сотню метров, нет смысла. Лучше сразу копать канал.

Цитата: mse от 25.04.2019 22:46:48

 

• +0.38 / 5

Цитата: Luddit от 26.04.2019 05:31:47Вода и стенки камеры перемешаться еще не успеют, замедляют атомы, а не молекулы, то есть с одной стороны на состояние плазмы пофиг, с другой стороны вместе со скоростями атомов, о которые стучится нейтрон, наверное должна вырасти и скорость термализованного нейтрона.

Цитата: Luddit от 26.04.2019 05:31:47

 

• +0.18 / 6

Цитата: mse от 26.04.2019 12:58:55Эта плазма будет нагрета до десятков, а то и 100+ млн градусов. Не знаю, сможет ли в таких условиях неутрон стать "тепловым".

Цитата: mse от 26.04.2019 12:58:55

 

• +0.21 / 8

Цитата: сапёрный танк от 25.04.2019 22:39:48Там далее Мимохожий пишет:

ЦитатаДиффузия в протиевой воде - ~ 3 см

Цитата: сапёрный танк от 25.04.2019 22:39:48

 

• +0.17 / 8

Цитата
Это полученная расчётная величина. Наверняка есть соответствующие формулы, куда её можно подставить и получить верный результат, но я плохо понимаю её физический смысл. Как у нас тогда ВВЭР-ы работают, если тепловой нейтрон дальше 3 см не уходит?

• +0.26 / 8

Цитата: BlackShark от 24.04.2019 21:02:50Livermore report from 1963 on the feasibility of excavating of a canal through Israel's with 2 Mt nuclear devices, spaced at 4 per mile for 130 miles = 520 nukes = 1.04 Gt of explosives! "Another problem which has not been considered is that of political feasibility..."








Предлагали ливерморские ученые вырыть канал через весь Израиль (чтобы от Cуэцкого канала не зависеть) с помощью 520 двухмегатонных бомб, всего-то 1.04 гигатонны.  Причем "чистых". Тогда для Америки слепить столько боеприпасов не было проблемой.  То ли дело сейчас, когда ядерная мощь, благодаря твитам Трампа, взлетела на недосягаемую высоту. И не могут слепить и одного.... Sic Transit

Цитата: BlackShark от 24.04.2019 21:02:50

 

• +0.06 / 3

Цитата: BlackShark от 24.04.2019 21:02:50Livermore report from 1963 on the feasibility of excavating of a canal through Israel's with 2 Mt nuclear devices, spaced at 4 per mile for 130 miles = 520 nukes = 1.04 Gt of explosives! "Another problem which has not been considered is that of political feasibility..."








Предлагали ливерморские ученые вырыть канал через весь Израиль (чтобы от Cуэцкого канала не зависеть) с помощью 520 двухмегатонных бомб, всего-то 1.04 гигатонны.  Причем "чистых". Тогда для Америки слепить столько боеприпасов не было проблемой.  То ли дело сейчас, когда ядерная мощь, благодаря твитам Трампа, взлетела на недосягаемую высоту. И не могут слепить и одного.... Sic Transit

Цитата: BlackShark от 24.04.2019 21:02:50

 

• +0.48 / 5

Цитата: MaxT от 26.04.2019 11:38:03Была ещё идея заполнить Катарскую депрессию водой соединив её со Средиземным морем.

Цитата: MaxT от 26.04.2019 11:38:03

 

• +0.10 / 3

Цитата: South Wind от 27.04.2019 04:27:52Оффтоп. Я тут прикинул объём впадины, под тысячу куб. км. получилось. Это четыре годовых стока Волги. В случае если действительно начнёт топить Петербург (и у самих египтян Александрию) то канал может спасти ситуацию. А если нужно будет строить быстро, то действительно без взрывных работ не обойтись.

Цитата: South Wind от 27.04.2019 04:27:52

 

• +0.02 / 1

Цитата: South Wind от 27.04.2019 07:19:15Площадь и объём океана в данном случае не столь важны. Ну можно привести цифру: 350 тыс. кубокилометров льда = поднятию океана на один метр.  Но тут важнее объём дополнительно тающего льда в Гренландии в ближайшую перспективу. Т.е. запихать куда-то тысячу кубов лучше чем дополнительно вылить\оставить их в океане.

Цитата: South Wind от 27.04.2019 07:19:15

 

• +0.00 / 0

Цитата: South Wind от 27.04.2019 04:27:52Оффтоп. Я тут прикинул объём впадины, под тысячу куб. км. получилось. Это четыре годовых стока Волги. В случае если действительно начнёт топить Петербург (и у самих египтян Александрию) то канал может спасти ситуацию. А если нужно будет строить быстро, то действительно без взрывных работ не обойтись.

Цитата: South Wind от 27.04.2019 04:27:52

 

• -0.03 / 1