Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,453,086 102,134
 

  drozd ( Слушатель )
19 авг 2009 19:42:11

Тред №138229

новая дискуссия Дискуссия  169

Комсомольская Правда 19.08.2009   http://kp.ru/daily/24345/534705/

Социалистический диснейленд Лукашенко #2

цитировать:

«Белорусская хитрость заключается в том, чтобы делать вид, что мы такие бедные, и при этом получать от России около 8 миллиардов долларов субсидий в год, - говорит местный политолог и экономист Леонид Заико. - В России об этом не знали до 2004 года, просто денег не считали. Мы только по нефти не отдавали вам экспортные пошлины на 3 миллиарда 10 миллионов долларов в год. Причем Лукашенко даже приказа такого не давал не платить, но все равно не платили. России это было до звезды». «Сейчас Беларусь начинает новую игру с Европой и намекает на смену «ориентации». Что случится с Беларусью, если Россия в отместку заставит ее платить реальную цену за газ?» - «За это надо будет сказать большое спасибо. Как только Россия начнет продавать нам газ по средней региональной цене, в Беларуси начнется экономический прогресс. Низкие цены на сырье ведут к неконкурентности производства. Цены на исходные ресурсы должны быть на уровне мировых. Когда они ниже, предприятие заранее закладывает в свою продукцию неверное решение. Как только ваш Миллер начнет продавать нам газ по нормальной цене, я открою подписку на его памятник в центре Минска как экономическому освободителю Беларуси. Мы снимемся с иглы. Дешевый газ - это наркотик. Это как иметь квартиру в каком-нибудь Мухосранске: ты за нее держишься и боишься двинуться с места. Освободившись от газовой наркозависимости, мы можем стать конкурентной страной и прямо уйти в Европу».

Он это серьёзно? lol
Отредактировано: drozd - 19 авг 2009 19:51:51
  • +0.00 / 0
  • АУ
ОТВЕТЫ (14)
 
 
  Sinbad ( Практикант )
19 авг 2009 20:22:42

Психологически  всё верно - враждебная среда побуждает к действию, к развитию.  То же верно и для обществ - "тепличные условия", "халява", паразитизм - прямой путь к деградации.  
Другое дело, что совершенно непонятно с кем и в чём собирается конкурировать РБ, тем более в таких жёстких условиях? Подвинуть всякие там мерседесы с фольцвагенами и продавать немцам МАЗы? Или, может, торговать в Швейцарию молочку, а испанцам втюхивать свинину? Это смешно само по себе, а в условиях разгулявшегося кризиса и подавно. Фантазировать о не окученных рынках стран "третьего мира" тоже не стоит - сейчас на них алчно взирают корпорации, потерявшие сбыт на своих традиционных рынках и влезть на эти рынки не имея за спиной мощные политические рычаги практически не возможно.
Так что, ПМСМ, всё это лишь неуклюжая попытка сделать хорошую мину при плохой игре ("Нас е..ут, а мы крепчаем!").
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Тутэйшы ( Слушатель )
19 авг 2009 20:55:46


Теоретически это могло бы быть возможно, при соблюдении ряда условий, коии могли бы превратить РБ в мини-Китай.
Плюс по сравнению с Китаем при прочих равных - близость к ряду рынков, то бишь более дешевая логистика.  
Другое дело, что меры, которые пришлось бы применить для реализации такого варианта, крайне непопулярны. Как минимум, надолго и сильно падают средние доходы и общий уровень жизни, в т.ч. за счет практически полного обрезания социалки.
В любом случае, как именно изменится мир по итогам текущего (либо следующего за ним, если этот удастся притушить, отложив кардинальное решение проблемы) кризиса, пока неизвестно, соответственно, рассматривать сейчас возможные пути для повышения конкурентноспособности экономики РБ в новых реалиях особого смысла не имеет.
  • +0.25 / 1
  • АУ
 
 
 
  Болик ( Слушатель )
19 авг 2009 21:03:08


Очень теоретически. Падение "социалки" до уровня сильно более низкого, чем у соседей, выдавило бы из страны экономически активное население. А демографический потенциал деревни давно уже исчерпан. В общем - маниловщина.

По поводу  "пока неизвестно..." - а чем жить в процессе собираетесь, "братья"? Кто-то обещал кормить "в дороге"?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  Тутэйшы ( Слушатель )
19 авг 2009 21:15:41


Кого-то выдавило бы, кого-то нет. Выдавиться из страны не так просто, как кажется. Или где-то у соседей ждут миллионы нищих иммигрантов, заманивая их своей высокой социалкой? Качество оставшейся, невыдавившейся рабсилы, несомненно, понизится, но очень вряд ли станет ниже китайской.

По поводу "пока неизвестно..." было сказано о попытках рассуждений  здесь и сейчас о том, как именно можно повысить конкурентноспособность РБ в новых реалиях, о которых мы пока не имеем представления. А чем и как жить в процессе, и жить ли вообще - это мы увидим. Лично я не оракул.

PS с моей личной точки зрения, "выдавливание" всех жителей РБ в РФ в качестве полноправных граждан - далеко не самый плохой вариант. Кусок территории, в конце концов, не самое главное, люди - важнее с точки зрения будущего нашей цивилизации. Но это практически нереально.
  • +0.25 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
  Болик ( Слушатель )
19 авг 2009 21:46:34


Не. Этот вариант уже проехали. ВСЕХ не возьмут.  Пенсионеры и маргиналы нафиг не нужны. Нужны молодые, образованные, с детьми. 2-3 миллиона в пределе.
И даже территорию, думаю, поздно уже предлагать. Во время WC - не возьмут. После - может быть.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Чай Ник ( Слушатель )
20 авг 2009 07:30:15


А вот вы мне объясните, пресловутая "конкурентоспособность"  в условиях высоких цен на ресурсы, она ээээ... зачем? Т.е. Вы спросили своих граждан, зачем им конкурентоспособность в виде окитаячивания страны (урезания социалки)? А Вам лично? Или Вы уверены, что уж Вас то оно не коснётся, ни Вы, ни Ваши близкие - не заболеют, не произойдёт несчастья, с которым Вы в одиночку не справитесь, не нужно будет нормального образования вашим детям, пенсии в старости, не нужна будет крыша над головой? Т.е. Вы лично готовы впахивать по 12ч в сутки во вредных и тяжёлых условиях, содержать своих стариков и свою семью на крошечную зарплату, и при этом бояться подхватить элементарный насморк, и бояться, бояться, бояться потерять работу?

Вы реально думаете, что так и надо, или у Вас в мыслях "пусть это быдло ужмётся, а то мне мало достаётся" ?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  Тутэйшы ( Слушатель )
20 авг 2009 11:03:10


Не совсем уловил, какое отношение имеет моя скромная персона к вопросу о существовании такого варианта. Я указал на то, что вариант такой есть, и не высказывал своего личного к нему отношения.

Диалог в южноамериканской глуши на берегу одного из притоков Амазонки
 - Опасаться нечего, хищников не существует, это сказки!
 - Неправда, хищники существуют, например - крокодилы
 - Эээй! А ты у людей спросил, нужны ли им крокодилы? Или ты уверен, что уж тебя-то это не коснется, и тебя не сожрут во время нашей сегодняшней ночевки? Ты реально думаешь, что это так и надо, или ты людоед?  >:(
  • +0.25 / 1
  • АУ
 
  Просто инвестор ( Слушатель )
20 авг 2009 13:33:29


Абсолютно серьезно. Причем это, насколько я вижу, реальный мощный тренд в Беларуссии. Например вот еще один известный экономист, придерживающийся примерно таких же либеральных теорий :
http://sergechaly.livejournal.com/
после серии робких шагов в правильном направлении так грубо сорваться в экономический маразм.
в общем, как я уже устал говорить - все, что делается с подачи мвф - и есть единственное полезное, а все что происходит по нашей инициативе.... "а все что вы делаете руками, у вас не получается"


Тот наивняк, который у нас, в России, был в 90х, в Белоруссии набирает силу. Батька ведь не по дури ломится в европу. Таковы ожидания пипла
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Джеф ( Слушатель )
20 авг 2009 14:16:30


Та не.... Того беспредела и дури,  что были в РФ в 90-х В РБ небыло и не будет. Факт.
Про Европу... Таки по цифрам внешнеторгового баланса за январь-июль 2008/2009 годов
получаетси такая картинка Сальдо ВТБ млн.$ в т.ч.
                            РФ - -6 834,4/-4604,9
все страны вне СНГ - 3789,9/319,6
т.е. - если по по России сальдо отрицательное хоть и меньше стало, то по дальнему зарубежью - больше чем на порядок уменшилось....
Как то вот так получаетси, что в Европу - восстанавливать то что было ...... Сальдо надо как то перекрывать....
И когда я слышу про АГЛ - "наивняк",  - мне смешна становитси..... Вот кто угодно, но только не "наивняк". Факт.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Просто инвестор ( Слушатель )
20 авг 2009 14:39:15


Под "наивняком" я понимаю следующие мысли::

МВФ, ВБ, Запад нам поможет
Придут зарубежные инвесторы и помогут нам производить высокотехнологичную продукцию
Чем быстрее порвем с отсталым совком - тем лучше и быстрее встроимся в мировую систему
Незачем поддерживать не конкурентные предприятия - они должны на равных конкурировать с западными компаниями. Только в результате честной конкуренции наша промышленность сможет производить конкурентоспособные вещи
Государство должно как можно меньше вмешиваться в "свободный" рынок
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  iva_dim ( Слушатель )
20 авг 2009 15:24:51
Да правильные у МВФ рекомендации.Если наши болваны загнали в минус сальдо по ТБ то это было сделано вопреки рекомендациям МВФ а не благодаря им.Потом опять будем списывать свои ошибки на типа чужие рекомендации которые нифига не выполнялись.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  Джеф ( Слушатель )
20 авг 2009 15:51:16

Если только покупая наш товар......  :D
ЦитатаПридут зарубежные инвесторы и помогут нам производить высокотехнологичную продукцию
Чем быстрее порвем с отсталым совком - тем лучше и быстрее встроимся в мировую систему
Незачем поддерживать не конкурентные предприятия - они должны на равных конкурировать с западными компаниями. Только в результате честной конкуренции наша промышленность сможет производить конкурентоспособные вещи
Государство должно как можно меньше вмешиваться в "свободный" рынок


Вот ну ничего из этого официальная власть не только не делает, а дажи не озвучивает......
Ну только если специально обученные чтецы между строк и многоточий.  :D
Эти высказывания - крик "экономистов от ОППозиции" которые кормятси в основном на "забугорные денюжки ... Но кто платить -тот и заказывает музыку....
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  SMF ( Слушатель )
20 авг 2009 14:58:50


Трудно расшифровать ваши записи. Отрицательное сальдо у РБ почти не уменьшилось (при резком сокращении внешнеторгового оборота) в основном за счет стран вне СНГ, с которыми положительное сальдо резко уменьшилось.
http://belstat.gov.b…july/8.pdf

Товары:
СНГ:          3970/8238 млн. долл. (экспорт/импорт).
Вне СНГ:  5036/4716 млн. долл.   (экспорт/импорт).

Услуги:
СНГ:          445/303   млн. долл. (экспорт/импорт).
Вне СНГ:  1093/570 млн. долл.   (экспорт/импорт).

Итого за полгода отр. сальдо 3 млрд. 273 млн. баксов.

В 2008 г. http://belstat.gov.b…trade1.php
Отрицательное сальдо только по товарам 6 млрд. 810 млн. баксам.

То есть отрицательное сальдо по товарам даже ВЫРОСЛО.

Со странами вне СНГ в 2008 г.  было положительное сальдо по товарам в 4 787 млн баксов, сейчас за полгода - всего 320 млн!!
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  Джеф ( Слушатель )
20 авг 2009 16:01:39


Вот-вот, я и говорю имменно про это..... Та исчо экспорт туда же сократилси почти в два раза..... Импорт - на 15% где то  так...
Т.е. надо восстанавливать экспорт туда, "за бугор" чтоб было чем за газ платить.... Вот про что крик стоит у нас.... А не про "..Чем быстрее порвем с отсталым совком - тем лучше и быстрее встроимся в мировую систему..." По поводу повороту на Запад - у нас дажи сейчас - высказывания про   " плохое советское прошлое и имперскую Россию"  - на официальном и общебытовом уровне не услышишь.... Только у маргиналов от "АППазыцыии"
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
<< Тред №138228
Тред №138230 >>