Большой передел мира
267,178,062
522,384
|
сибиряк42 ( Слушатель ) |
| 12 май 2019 06:19:48 |
Крым, геополитическая вилка
новая дискуссия Аналитика 3.043
Камрады, есть святой Климент, который почитается во всем христианском мире. Храмы в его честь вы, наверное, найдете в любой стране, будь то Англия, Франция, Германия или Россия. Но вся подоплека его заключается в том, что последние годы его жизни и смерть связаны с Крымом, а его череп хранится в Киево-Печерской Лавре.
Интересный расклад получим, если в Херсонес Таврическом возведем храмы Святого Климента и святых Кирилла и Мефодия.
1) Данное действие не может трактоваться иначе, как акт справедливости со стороны РПЦ.
2) Передача мощей Святого из Киева в Крым.
а) Если раскольники силой захватят мощи святого - будет грандиозный скандал и "цивилизованному Западу" будет сложно оправдывать это действие и "не заметить" не получится.
б) Мощи будут переданы в Крым, опять поражение для Киева и их кураторов.
3) Большая общехристианская Крымская святыня, которая служит объединению (т.е. находится в тренде политики современной России). Вызовет поток паломников и туристов в Херсонес и Инкерман, причем и из пресловутого "Запада".
4) Это Папа Римский ("апостол от семидесяти", "ученик апостола Петра", "4 епископ Римский" рукоположенный апостолом Петром) времен единства Церкви и времен ее гонения. Символизм этого шага трудно переоценить как для Крыма, России и Христианства, так и для Роли России, как защитницы и оплоте всего Христианского Мира (напомню, ему предложили принести жертвоприношение - он отказался, за что был сослан на каторгу в Крым и казнен). Сильный разрыв шаблонов у католиков обеспечен - Путин и РПЦ строят главный Собор Крыма в честь Римского Папы, которого они почитают как великого Святого и мощи которого привезли в Рим католические святые Кирилл и Мефодий из Крыма. Главное подключить СМИ и обязательно RT правильно подать эту информацию для конечного потребителя.
Ну и, собственно, краткий исторический ввод для понимания Роли его мощей для славян в общем и Руси в частности. И причем тут Кирилл и Мефодий:
В 860 году Константин Философ (выдающийся интеллектуал, был близок к императору Михаилу III и патриарху Фотию) был направлен во главе важного посольства в Хазарский каганат. О его интеллекте говорит то, что находясь в Корсуни и готовясь к полемике, он изучил еврейский язык, самаритянское письмо и арамейский язык.
В 861 году он обнаружил мощи святого. Обретя их положили там же в церкви.
В 862 году он вернулся в Константинополь, где перед ним поставили новую сверхважную задачу.
Великоморавский правитель Ростислав в 855 году отразил натиск своего сюзерена Людовика II Немецкого, сам прошел с мечем по пограничным землям Баварии. В 858 году Ростислав заключил союз с сыном Людовика II Немецкого Карломаном. В 861 году он поддержал войско Карломана, воевавшего с отцом. Чтобы избавиться от зависимости, изгнал баварских священников и отправил послов в Рим с просьбой к папе Николаю I прислать учителей для подготовки собственных священников. Получив отказ папы, Ростислав в 862 году отправил послов в Византию.
Задача Константина заключалась в том, чтобы не испортить отношения с Римом и перетянуть на свою сторону такого сильного союзника, как Великая Моравия. Поэтому в Велеград направилась миссия Константина Философа, который взял старшего брата - игумена моностыря Малый Олимп Мефодия, но не получил епископа о котором просил Ростислав и который имел право совершать хиротонию (рукоположение в сан).
В Велеграде Константин и Мефодий создают глаголицу и переводят на нее священное писание, обучая местных. А это серьезный скандал, т.к. в церковном мире признавалось три языка: арамейский, латынь и греческий - языки на которых Понтий Пилат приказал сделать надпись на табличке "Иисус Назорей, Царь Иудейский", прикрепленной к Кресту.
Естественно, что глава Вселенской Церкви Папа Римский вызывает к себе еретиков, которые промышляют к тому же на его канонической территории - Моравии.
Братья, захватив тело святого (оставив в Корсуни голову), отправляюся в Рим, куда прибывают в 868 году. Передав мощи 4 епископа Рима они произвели сильное впечатление на Папу Адриана II и его окружение. Так, приближенный Папы - Анастасий Библиотекарь (образованнейший человек своего времени) восхищался качествами Константина и его ученостью. В общем Папа Римский не просто утвердил богослужение на славянском языке, но и велел рукоположить Мефодия в епископский сан, а нескольких их спутников в сан священников (870г). К сожалению, Константин заболел в Риме, перед смертью принял схизму с именем Кирилл и взял с брата слово, что тот не вернется на гору, а продолжит ими начатое. Сам Кирилл похоронен в церкви Святого Климента, чьи мощи он привез в Рим.
Мефодий вернулся в Моравию. К тому моменту обстановка там изменилась и в Моравии хозяйничали баварские священники, которые заточили Мефодия в монастырь. Узнав об этом, папа Иоанн VIII запретил немецким епископам совершать литургию, пока Мефодий не будет освобождён. Правда, он же запретил богослужение на славянском языке, разрешив только проповеди. Будучи в 874 году восстановленным в правах архиепископа, Мефодий, несмотря на запрещение, продолжал богослужение на славянском языке, крестит чешского князя Борживоя I.
В 879 году немецкие епископы организовали новый процесс против Мефодия. Однако Мефодий в Риме блестяще оправдался и даже получил папскую буллу, разрешающую богослужение на славянском языке. После смерти Мефодия в 885 году, его ученики были частью казнены, частью изгнаны из Моравии (ушли в Болгарию и Хорватию).
Но и здесь мы не прощаемся со Святым Климентом I, его голова хранится в Корсуни, которую штурмом берет Владимир, дожидается царевну Анну с церковной свитой, крестится в церкви, где покоится голова епископа, женится на Анне и увозит ее вместе с мощами и саркофагом святого в Киев, где череп Климента I хранится до сих пор в Киево-Печерской Лавре, а в его саркофаге покоится Ярослав Мудрый. Долгое время это была главная и единственная наша святыня, впоследствии потерявшая свою роль.
p.s. На историческую часть прошу не флудить, дабы не нарушать требование модератора.
Интересный расклад получим, если в Херсонес Таврическом возведем храмы Святого Климента и святых Кирилла и Мефодия.
1) Данное действие не может трактоваться иначе, как акт справедливости со стороны РПЦ.
2) Передача мощей Святого из Киева в Крым.
а) Если раскольники силой захватят мощи святого - будет грандиозный скандал и "цивилизованному Западу" будет сложно оправдывать это действие и "не заметить" не получится.
б) Мощи будут переданы в Крым, опять поражение для Киева и их кураторов.
3) Большая общехристианская Крымская святыня, которая служит объединению (т.е. находится в тренде политики современной России). Вызовет поток паломников и туристов в Херсонес и Инкерман, причем и из пресловутого "Запада".
4) Это Папа Римский ("апостол от семидесяти", "ученик апостола Петра", "4 епископ Римский" рукоположенный апостолом Петром) времен единства Церкви и времен ее гонения. Символизм этого шага трудно переоценить как для Крыма, России и Христианства, так и для Роли России, как защитницы и оплоте всего Христианского Мира (напомню, ему предложили принести жертвоприношение - он отказался, за что был сослан на каторгу в Крым и казнен). Сильный разрыв шаблонов у католиков обеспечен - Путин и РПЦ строят главный Собор Крыма в честь Римского Папы, которого они почитают как великого Святого и мощи которого привезли в Рим католические святые Кирилл и Мефодий из Крыма. Главное подключить СМИ и обязательно RT правильно подать эту информацию для конечного потребителя.
Ну и, собственно, краткий исторический ввод для понимания Роли его мощей для славян в общем и Руси в частности. И причем тут Кирилл и Мефодий:
В 860 году Константин Философ (выдающийся интеллектуал, был близок к императору Михаилу III и патриарху Фотию) был направлен во главе важного посольства в Хазарский каганат. О его интеллекте говорит то, что находясь в Корсуни и готовясь к полемике, он изучил еврейский язык, самаритянское письмо и арамейский язык.
В 861 году он обнаружил мощи святого. Обретя их положили там же в церкви.
В 862 году он вернулся в Константинополь, где перед ним поставили новую сверхважную задачу.
Великоморавский правитель Ростислав в 855 году отразил натиск своего сюзерена Людовика II Немецкого, сам прошел с мечем по пограничным землям Баварии. В 858 году Ростислав заключил союз с сыном Людовика II Немецкого Карломаном. В 861 году он поддержал войско Карломана, воевавшего с отцом. Чтобы избавиться от зависимости, изгнал баварских священников и отправил послов в Рим с просьбой к папе Николаю I прислать учителей для подготовки собственных священников. Получив отказ папы, Ростислав в 862 году отправил послов в Византию.
Задача Константина заключалась в том, чтобы не испортить отношения с Римом и перетянуть на свою сторону такого сильного союзника, как Великая Моравия. Поэтому в Велеград направилась миссия Константина Философа, который взял старшего брата - игумена моностыря Малый Олимп Мефодия, но не получил епископа о котором просил Ростислав и который имел право совершать хиротонию (рукоположение в сан).
В Велеграде Константин и Мефодий создают глаголицу и переводят на нее священное писание, обучая местных. А это серьезный скандал, т.к. в церковном мире признавалось три языка: арамейский, латынь и греческий - языки на которых Понтий Пилат приказал сделать надпись на табличке "Иисус Назорей, Царь Иудейский", прикрепленной к Кресту.
Естественно, что глава Вселенской Церкви Папа Римский вызывает к себе еретиков, которые промышляют к тому же на его канонической территории - Моравии.
Братья, захватив тело святого (оставив в Корсуни голову), отправляюся в Рим, куда прибывают в 868 году. Передав мощи 4 епископа Рима они произвели сильное впечатление на Папу Адриана II и его окружение. Так, приближенный Папы - Анастасий Библиотекарь (образованнейший человек своего времени) восхищался качествами Константина и его ученостью. В общем Папа Римский не просто утвердил богослужение на славянском языке, но и велел рукоположить Мефодия в епископский сан, а нескольких их спутников в сан священников (870г). К сожалению, Константин заболел в Риме, перед смертью принял схизму с именем Кирилл и взял с брата слово, что тот не вернется на гору, а продолжит ими начатое. Сам Кирилл похоронен в церкви Святого Климента, чьи мощи он привез в Рим.
Мефодий вернулся в Моравию. К тому моменту обстановка там изменилась и в Моравии хозяйничали баварские священники, которые заточили Мефодия в монастырь. Узнав об этом, папа Иоанн VIII запретил немецким епископам совершать литургию, пока Мефодий не будет освобождён. Правда, он же запретил богослужение на славянском языке, разрешив только проповеди. Будучи в 874 году восстановленным в правах архиепископа, Мефодий, несмотря на запрещение, продолжал богослужение на славянском языке, крестит чешского князя Борживоя I.
В 879 году немецкие епископы организовали новый процесс против Мефодия. Однако Мефодий в Риме блестяще оправдался и даже получил папскую буллу, разрешающую богослужение на славянском языке. После смерти Мефодия в 885 году, его ученики были частью казнены, частью изгнаны из Моравии (ушли в Болгарию и Хорватию).
Но и здесь мы не прощаемся со Святым Климентом I, его голова хранится в Корсуни, которую штурмом берет Владимир, дожидается царевну Анну с церковной свитой, крестится в церкви, где покоится голова епископа, женится на Анне и увозит ее вместе с мощами и саркофагом святого в Киев, где череп Климента I хранится до сих пор в Киево-Печерской Лавре, а в его саркофаге покоится Ярослав Мудрый. Долгое время это была главная и единственная наша святыня, впоследствии потерявшая свою роль.
p.s. На историческую часть прошу не флудить, дабы не нарушать требование модератора.
ОТВЕТЫ (13)
|
|
radson11 ( Специалист ) |
| 12 май 2019 10:20:46 |
Цитата: сибиряк42 от 12.05.2019 06:19:48
Комрад, вы собираетесь нагибать УПЦ МП и Онуфрия??? Ведь именно им сейчас принадлежит Киево-Печерская Лавра.???
Не самый умный ход, который позволит сторонникам автокефалии торжествовать и расколет УПЦ МП ещё раз.
Имхо.
|
|
сибиряк42 ( Слушатель ) |
| 12 май 2019 10:51:31 |
Цитата: radson11 от 12.05.2019 10:20:46
Если честно, я не могу понять в чем нагибание УПЦ МП?
1) Перепись имущества в Лавре бандеровцы провели.
2) Можно предложить Лавре другую равнозначную реликвию
3) Возможно разделить саму реликвию, в христианстве это стандартная практика. Ярослав Мудрый, если меня не подводит память, часть мощей передал Генриху в качестве приданного Анны.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 13 май 2019 20:32:53 |
Цитата: сибиряк42 от 12.05.2019 06:19:48
Вы тот Херсонес видели?
"шесть соток" плотно застроенных - что вы там хотите возвести?
А на поток туристов больше визовый режим влияет, чем храмы-новоделы. В Лавру к черепу что-то очереди не стояло из еуропейцев
|
Ayup-han9 ( Профессионал ) |
| 14 май 2019 04:26:12 |
Цитата: Cheen от 13.05.2019 20:32:53
Cейчас самый массовый и платежеспособный турист - китайский, что в Париже, что в Москве... Никакой визовый режим на него не влияет... Кстати, казахи начали много ездить... В том же Тбилиси по количеству туристов визуально определяются: россияне, китайцы, арабы, казахи... Из эуропейцев идентифицировали только двух пьяных в стельку немцев... И то, похоже, геев.
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 14 май 2019 16:14:39 |
Сообщение удалено
Alex_new
20 май 2019 19:16:18
Alex_new
20 май 2019 19:16:18
Отредактировано: Alex_new - 20 май 2019 19:16:18
|
Брянский ( Практикант ) |
| 14 май 2019 19:40:43 |
Ну с таким подходом тогда только в Белоруссию и в Польшу ездить
|
утка Beria ( Практикант ) |
| 14 май 2019 17:02:06 |
Цитата: Ayup-han9 от 14.05.2019 04:26:12
С туристами из Китая, в РФ например, есть определённые "хитрые" проблемы:
1) туристы приезжают по программам "ол-ин-клюзив" купленными в КНР
2) селятся только/часто в гостиницы, которые аффилированы так или иначе с китайскими компаниями
3) посещают рестораны/столовки только для китайцев, где рассчитываются через платёжные китайские системы.
4) посещают магазины сувениров, где рассчитываются через платёжные китайские системы.
5) объекты культуры посещают с китайскими (или аффилированными) гидами.
Для них СПб., Москва, другие города России, это просто антураж, для спать/жрать/покупать у себя дома по факту.
Зачем нам это?
Конечно, это один их методов "культурного сотрудничества", но не так доходно и качественно, как должно было бы...
|
DeC ( Профессионал ) |
| 14 май 2019 17:14:19 |
Мягко говоря – всё не так.
1. Приезжают организованными группами (для групп безвиз). Но all inclusive очень редок.
2. На этот показатель не смотрят. С теми отелями, которые договорились с ними сотрудничать туда и селят. И китайских отелей у нас не так много, как туристов из Китая.
3. Не только. Даже я бы сказал это исключение когда они посещают китайские рестораны у нас. Только те, которые входят в программу посещений. Китайские платёжные системы — это только способ оплаты (у них часто нет карточек других операторов, кроме Union Pay). Это как обвинять россиян в том что они рассчитываются через платёжные американские системы (при оплате Visa и Mastercard). Бред же.
4. Про системы уже описал бредовость аргумента.
5. А им нужно с итальянскими гидами ходить чтоль? Китайцы ходят с китайскими гидами. Логично.
Очень странное у вас заявление получилось. Так делают туристы со всего мира в любой туристической поездке.
|
|
утка Beria ( Практикант ) |
| 14 май 2019 17:36:45 |
Цитата: DeC от 14.05.2019 17:14:19
Магазины и кафе «только для своих», гиды-нелегалы и даже собственные платёжные системы. О китайских туристах в Санкт-Петербурге — репортаж Андрея Фёдорова.
«Пульс города», 26 апреля 2019
Посмотрите 6 мин репортаж. Конечно, не говорится ПРО ВСЕХ, я написал про СИСТЕМУ и ТРЕНДЫ. По всем пунктам вы не правы.
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 14 май 2019 18:23:33 |
Сообщение удалено
bb1788
03 ноя 2021 14:22:30
bb1788
03 ноя 2021 14:22:30
Отредактировано: bb1788 - 03 ноя 2021 14:22:30
|
Радонеж ( Практикант ) |
| 14 май 2019 18:39:47 |
Ничего возводить не надо. Уже есть Свято-Климентовский мужской монастырь.
Инкерма́нский Свя́то-Климе́нтовский пеще́рный монасты́рь — мужской монастырь Симферопольской епархии Украинской православной церкви (Московского патриархата), расположенный в Инкермане, пригороде Севастополя. Один из старейших пещерных монастырей в Крыму.
Если уж на то пошло мощи можно перенести не меняя юрисдикции.
Инкерма́нский Свя́то-Климе́нтовский пеще́рный монасты́рь — мужской монастырь Симферопольской епархии Украинской православной церкви (Московского патриархата), расположенный в Инкермане, пригороде Севастополя. Один из старейших пещерных монастырей в Крыму.
Если уж на то пошло мощи можно перенести не меняя юрисдикции.