Тред №138291

Цитата: 753 от 19.08.2009 23:51:23
Купчинский
Из японских крейсеров (емнил) самым быстрым был броненосный "Асама".  Выдавал 21.5 узлов. Остальные под 19-20 узлов.
Даже, если и предположить, что "Варяг" мог дать ход в 24-25 узлов, то для того, что бы прорвать оцепление и прорваться, ему необходимо было, как минимум несколько часов  боя, в том числе и близкого. Это, если не считать маневрирования и изменений по курсу.
Два, три часа точно будет.
А в него за 30-40 минут боя всадили столько, что с он трудом дошел обратно.
Руднев отвечал не только за корабль, но и за живых людей . Короче, его могли просто расстрелять прежде, чем ему удалось оторваться от преследования. Он был трезвый человек.  

Цитата: 753 от 19.08.2009 23:51:23

 

А "Асама" разве не горел и не выходил из боя. Я еще в 80-е годы читал где-то поминутную раскладку боя "Варяга". Найду в интернете, выложу. Насколько я помню, после того как "Асама" вывалился из боя, "Варяг" вырвался "на "оперативный простор", но вернулся, для того, чтобы поддержать огнем "Корейца". Точно помню, что "Варяг" прорвался за линию японской эскадры, но "Кореец" был сродни гире на ногах. Если Руднев не прав и "Варяг" мог дать хотя-бы 20 узлов, то в одиночку он мог проравться и дойти, если не до Владивостока, то до Порт-Артура.

• -0.08 / 1

Цитата: Купчинский от 20.08.2009 21:31:42
А "Асама" разве не горел и не выходил из боя. Я еще в 80-е годы читал где-то поминутную раскладку боя "Варяга". Найду в интернете, выложу. Насколько я помню, после того как "Асама" вывалился из боя, "Варяг" вырвался "на "оперативный простор", но вернулся, для того, чтобы поддержать огнем "Корейца". Точно помню, что "Варяг" прорвался за линию японской эскадры, но "Кореец" был сродни гире на ногах. Если Руднев не прав и "Варяг" мог дать хотя-бы 20 узлов, то в одиночку он мог проравться и дойти, если не до Владивостока, то до Порт-Артура.

Цитата: Купчинский от 20.08.2009 21:31:42

 

Нет камрад, это что то было слишком урапатриотическое. "Асама" не выходил из боя (по нашим источникам попадание в кормовую башню, по японским нет, что учитывая уничтожение дальномеров на Варяге не так уж невероятно), "Варяг" никуда не вырывался, за "Корейцем" никто не возвращался, просто "Варяг" наловил дофига попаданий, получил крен, сильную убыль в личном составе и вывод из строя более половины 6" орудий, уничтожение дальномерных станций что свело стрельбу на нет. Не было там никаких шансов как бы не хотелось представить ситуацию по иному.

Причем кстати наличие Корейца - заставляло японцев при маневрах учитывать и его и банально отвлекал огонь еще и на себя, чтоб все "Варягу" не доставалось. Так что еще неизвестно минус это был или плюс. Скорости повторюсь рекордные там никто не развивал.

Вот посмотрите схему - не дойдя до строя японских кораблей Варяг развернулся.

http://www.odin.tc/books/navy/img/29.jpg

Собственно дабы не заниматься копипастом нашел в ссылках у себя ресурс про этот бой
http://cruiserx.narod.ru/300705.htm

отличная статья, а на главной странице сайта ссылки на различные версии, их критику, разбор, анализ ситуации. Несмотря на перепалки авторов масса информации по бою "Варяга". Масса нюансов.

Вот например лоцманская карта Чемульпо, оцените "открытый простор" для Варяга (2 мега).
http://cruiserx.naro…p_1270.jpg
Сравните куда он дошел в каких условиях и сколько еще до "открытых просторов" ему чапать.
И о каких 20 узлов может идти речь в таких условиях? Ему и 14 то негде было дать.

Кстати дабы не выискивать способы в безвыходной ситуации можно подумать о "простом" решении при инициативном командовании флотом ввиду явного обострения обстановки - приплыть "на всякий случай" к Чемульпо нашим гибридам с 254 мм орудиями "Победе" с "Пересветом" с парой крейсеров из Порт-артура проведать как там Варяг. И устроили бы кораблям Уриу "неудачное начало русско-японской". Вот это был бы номер. Увы увы.
Войны нет? Ну что ж флаг показали, сплавали, недалеко же - сторонники же прорыва пишут что менее суток плыть. День туда, день обратно.Делов то. Однако проще оказалось не сделать ничего.
Как альтернатива хоть какие то действия основного флота все равно лучше чем приписывать теперь бронепалубнику невероятную живучесть.

• +0.00 / 0

Цитата: Gurtt от 21.08.2009 07:57:22
Нет камрад, это что то было слишком урапатриотическое. "Асама" не выходил из боя (по нашим источникам попадание в кормовую башню, по японским нет, что учитывая уничтожение дальномеров на Варяге не так уж невероятно), "Варяг" никуда не вырывался, за "Корейцем" никто не возвращался, просто "Варяг" наловил дофига попаданий, получил крен, сильную убыль в личном составе и вывод из строя более половины 6" орудий, уничтожение дальномерных станций что свело стрельбу на нет. Не было там никаких шансов как бы не хотелось представить ситуацию по иному.

Причем кстати наличие Корейца - заставляло японцев при маневрах учитывать и его и банально отвлекал огонь еще и на себя, чтоб все "Варягу" не доставалось. Так что еще неизвестно минус это был или плюс. Скорости повторюсь рекордные там никто не развивал.

Вот посмотрите схему - не дойдя до строя японских кораблей Варяг развернулся.

http://www.odin.tc/books/navy/img/29.jpg

Собственно дабы не заниматься копипастом нашел в ссылках у себя ресурс про этот бой
http://cruiserx.narod.ru/300705.htm

отличная статья, а на главной странице сайта ссылки на различные версии, их критику, разбор, анализ ситуации. Несмотря на перепалки авторов масса информации по бою "Варяга". Масса нюансов.

Вот например лоцманская карта Чемульпо, оцените "открытый простор" для Варяга (2 мега).
http://cruiserx.naro…p_1270.jpg
Сравните куда он дошел в каких условиях и сколько еще до "открытых просторов" ему чапать.
И о каких 20 узлов может идти речь в таких условиях? Ему и 14 то негде было дать.

Кстати дабы не выискивать способы в безвыходной ситуации можно подумать о "простом" решении при инициативном командовании флотом ввиду явного обострения обстановки - приплыть "на всякий случай" к Чемульпо нашим гибридам с 254 мм орудиями "Победе" с "Пересветом" с парой крейсеров из Порт-артура проведать как там Варяг. И устроили бы кораблям Уриу "неудачное начало русско-японской". Вот это был бы номер. Увы увы.
Войны нет? Ну что ж флаг показали, сплавали, недалеко же - сторонники же прорыва пишут что менее суток плыть. День туда, день обратно.Делов то. Однако проще оказалось не сделать ничего.
Как альтернатива хоть какие то действия основного флота все равно лучше чем приписывать теперь бронепалубнику невероятную живучесть.

Цитата: Gurtt от 21.08.2009 07:57:22

 

Спасибо за ссылки. Даже спорить не буду. Единственно, все ссылки страдают субъективностью мнений участников событий и историков. Я ведь не моряк Долгое ремя тоже был под впечатлением этого боя, но, сначала "Порт-Артур", а затем "задушевные" разговоры со свояком, командиром БЧ-5 на "Щуке-Б" ТФ. У них во время обучения под "шпилем Адмиралтейства" преподаватель истории был, вот от на примере этого боя и  учил будущих командиров сначала думать, а потом становиться героями.. Сколько узлов мог дать "Варяг" знает только Господь, "следственный эксперимент" провести уже нельзя. На этом хотелось бы тему с "Варягом" закончить, "ибо" не только в этом бою Российские ВМС совершали подвиги. Одно взятие острова Корфу адимралом Ушаковым чего стоит. Не зря Суворов после этого сказал свою знаменитую фразу по поводу мичмана.

• +0.00 / 0