Выбор России: текущая политическая ситуация
30,007,767
121,467
|
Асгл ( Практикант ) |
| 16 май 2019 08:26:46 |
Новость от декабря 2018
новая дискуссия Дискуссия 638
Сама "новость" тынц
Я конечно всё понимаю, но проект был утверждён в начале декабря 2018 года.
А где вы раньше были совестливые неполживцы и любители скверов?
ОТВЕТЫ (31)
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 16 май 2019 09:10:59 |
Цитата: Асгл от 16.05.2019 08:26:46
Кстати, там лехиного адепта из нашего города замели:
Накануне тысячи жителей Екатеринбурга вновь вышли на акцию протеста. Подготовились и силовики, которые оцепили сквер и постепенно выдавливали активистов с территории. Отметим, что среди протестующих был и представитель Магнитогорска, местный активист-оппозиционер Тимофей Филатов. В итоге он оказался в числе задержанных сотрудниками полиции.
Чувак реально местный активист-навальнист, агитатор и председатель местного штаба Лехи.
Не затруднило его 600+ км с гастролями проехать...
|
Братан ( Слушатель ) |
| 16 май 2019 09:17:52 |
Цитата: Николаич от 16.05.2019 09:10:59
Это новая технология слива протеста.
Надо перевести протест из хозяйственного в политическое русло.
Для этого власть использует карманных навальнят,которые безусловно обгадят все.
|
|
Асгл ( Практикант ) |
| 16 май 2019 09:20:10 |
Цитата: Николаич от 16.05.2019 09:10:59
Ну и из Питера "случайно" приехала активистка, и приковала себя к дереву.
|
|
Удаленный пользователь |
| 16 май 2019 09:32:46 |
Сообщение удалено
Серьга
27 сен 2019 21:10:15
Серьга
27 сен 2019 21:10:15
Отредактировано: Серьга - 27 сен 2019 21:10:15
|
|
Асгл ( Практикант ) |
| 16 май 2019 09:45:14 |
Цитата: Серьга от 16.05.2019 09:32:46
Я вообще то спросил где вы раньше были, а не про то какой фонд был.
Ещё раз, сейчас середина мая, слушанья прошли в декабре.
|
|
Aleksej ( Слушатель ) |
| 16 май 2019 09:59:01 |
Цитата: Серьга от 16.05.2019 09:32:46
1. А кого конкретно представляют те 200 активистов? навальнят из Магнитогорска и Питера?
2. Протесты вроде тоже начались не выходной день однако даже из Питера поддержка подъехала, а не то что из другого района города.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 16 май 2019 10:06:14 |
Цитата: Aleksej от 16.05.2019 09:59:01
Ну так правильней и тех, и тех на лопате, и повторные слушания провести, раз в исходе первых есть какие-то сомнения.
однодневная конференция в каком-нибудь ДК поблизости, с предварительной регистрацией жителей района - чтоб гастролеров не было.
Прения, голосование. Пресса, трансляция в инете.
Никаких пикетов и титушек.
Это не так что бы сложно.
Эдакая лабораторная демократия районного уровня.
Но тут результат не получится со 100-процентной вероятностью предсказать.
|
|
Сергей (к.ф.-м.н.) ( Слушатель ) |
| 16 май 2019 10:13:22 |
Цитата: Николаич от 16.05.2019 10:06:14
Да получится предсказать, почему на это не идут, да потому что им и так ясно, что жители против будут.
|
|
Aleksej ( Слушатель ) |
| 16 май 2019 10:18:11 |
Цитата: Николаич от 16.05.2019 10:06:14
Я даже за, но при условии оплачивает все это проигравшая сторона + все расходы на ней же за задержку строительства если там все строго по закону + общественно полезный труд на дорогах Екатеринбурга в ярких жилетах с надписью ХУЛИГАН.
Но Вы же уже все это прошли, но Вам результат не понравился, уверен Вы и следующий результат посчитает подложным. Опять будут вбросы и опять мертвые голоса.
|
|
Михиал ( Слушатель ) |
| 16 май 2019 11:15:18 |
Цитата: Aleksej от 16.05.2019 09:59:01
Двести человек может и из Питера, а остальные 4000 все местные и адекватные.
|
Иванов Иван ( Практикант ) |
| 16 май 2019 13:33:51 |
Цитата: Полячка от 16.05.2019 13:31:25
Все просто:
Кто за сквер - тот адекватен
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 16 май 2019 19:21:37 |
Тут да. Способность отечественной интеллигенции хоть с упырями взасос целоваться, если упыри "против" и говорят что то что, что лежит в русле мировоззрения интеллигента - меня всегда умиляла
|
Авоська ( Слушатель ) |
| 16 май 2019 11:47:05 |
Цитата: Серьга от 16.05.2019 09:32:46
Прежде всего вам, жителям Екатеринбурга, нужно выгнать этих профессиональных протестутов понаехавших, у вас с ними разные цели и задачи.
100%-ного согласия за тот или иной вариант нет и не будет, но решать его горожанам надо самим и цивилизованно, создавайте инициативную группу, подключайте депутатов и далее по списку.
Вам ведь этот вселенский хайп с непредсказуемыми последствиями не нужен?
|
SBeaR ( Слушатель ) |
| 16 май 2019 10:21:41 |
Цитата: Асгл от 16.05.2019 08:26:46
Мало того, перед этим были прения, на которых собралось более 3000 человек и большинство высказалось за.
В феврале 2019 либерастическая Е1 сквозь зубы признала, что противники храма проиграли и общественное мнение за храм. Я там выше ссылку приводил.
А теперь вдруг оказалось, что прения были не правильные, опросы общественного мнения были неправильные. И я так подозреваю, что правильными они станут только когда устроят протестувальников.
|
|
Иванов Иван ( Практикант ) |
| 16 май 2019 10:36:45 |
Цитата: SBeaR от 16.05.2019 10:21:41
Всё в соответствии с однажды разработанной в Госдепе методичкой. Ничего нового. Шаблонная работа.
|
lucent ( Практикант ) |
| 16 май 2019 11:03:30 |
Цитата: SBeaR от 16.05.2019 10:21:41
Общая проблема заключается в том, что общество зачастую не доверяет достоверности такого механизма, как "общественные слушания". Особенно "закрытые общественные слушания". И я это общество вполне понимаю.
Вообще, бог с ним с храмом. В конце концов, может, действительно, что-нибудь интересное построят. Тут встает вопрос несколько шире. И заключается он в том, что общество у нас немного подуспокоилось, стало немного лучше жить и появилось время смотреть не только в сторону своего холодильника, но и на ближайшие места пребывания. Отсюда у людей возникает интерес к тому, как застраивают скверы, где какие объекты строят и т.п. На самом деле, общенародные споры о том, надо ли строить тот или иной объект - это нормальный процесс жизни города. Парижане протестовали против Эйфелевой башни, Барселоны во много были против саграда-фамилия и т.п.
В общем, широкая и поляризованная общественная дискуссия - это нормальный процесс. Нужно, вместо того, чтобы радикализировать процесс со словами:"ты что, бога не любишь, су...", учиться учитывать и использовать эту общественную энергию. Но у нас власть боится допустить общество до решения даже таких мелких вопросов.
Логика власти, насколько я понимаю, тут такая:"дашь этому народу палец, он и руку отхватит по локоть". Может оно и так.
Только вот в сознании общества фиксируется единственный работающий механизм прямого влияния на власть: незаконный митинг-> беспорядки -> задержание активистов -> утверждение власти, что она "не идёт на переговоры с террористами" -> смягчение или изменение позиции власти по спорному вопросу спустя некоторое время и поиск компромисса. Так было с питерской газпромовской башней, с московскими свалками, с отставкой Тулеева и т.д. и т.п.
Власть, конечно, делает вид, что не принимает решения под давлением толпы. Вот только общество мудро и чувствует, что все таки принимает, пусть и после театральной паузы. И ничего хорошего в закреплении в обществе этого сценария я не вижу.
|
|
Удаленный пользователь |
| 16 май 2019 11:11:15 |
Сообщение удалено
Серьга
27 сен 2019 21:10:07
Серьга
27 сен 2019 21:10:07
Отредактировано: Серьга - 27 сен 2019 21:10:07
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 16 май 2019 19:10:08 |
Цитата: lucent от 16.05.2019 11:03:30
Президента в суперпрезидентской республике давать выбирать не боится, а решать вопросы муниципального, максимум городского уровня - боится? Противоречие вижу я
С моей точки зрения имеем классические последствия несоответствия системы управления на местном уровне - объекту управления
По уму нужна серьезная реформа
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 16 май 2019 21:27:21 |
Цитата: rat1111 от 16.05.2019 19:10:08
Ну конечно. И поэтому мы вместо того, чтобы выбирать между Путиным и Нарышкиным, Бортниковым, Ивановым, Шойгу, Дюминым, Бабичем и сотнями других талантливых и деятельных управленцев, выбираем между Путиным и Грудининым, Собчак и традиционным трио ЗЖЯ. И это отнюдь не от того, что у нас в элите все являются теми самыми солдатами, которые не мечтают стать генералами. И тому есть свой рациональный смысл, но он далёк от слов:"давать выбирать не боится".
Что касается губернаторов, то мне видится ситуация таким образом, что на губернаторском уровне у нас сейчас будет оттачиваться модель квазидемократии, в которой жителям будет дана возможность честно выразить доверие или недоверие текущему главе в противоборстве со слабыми кандидатами. Если регион неважный, как Хакасия. То, при недоверии, просто будут работать со слабым губернатором. Если критичный, как Приморье, то "всех с пляжа" и заново. В любом случае, при "недоверии населения" губернатор со всем своим кланом будет отстраняться от власти. Таким образом Кремль будет стараться наладить зависимость губернатора от мнения общества. Вон у нас тут Беглов уже в мае начал обещать, что в следующем году уж точно снег уберет.
По текущему кризису в Свердловской области, не важно, как он там разрешится - это явный залёт действующего губернатора, который допустил такое развитие событий. И кивать тут на Ройзманов-Гозманов глупо. Ройзманы-Гозманы с либерастными боевичками - это инструмент российской внутриэлитарной борьбы. Причём, на фоне веса региональной власти - это пыль. Ну или вирусы с бактериями. Губернатор расслабился и пропустил удар. И теперь в его личном деле в АП будет стоять вопрос:"а нужно ли двигать на следующие выборы такого расслабленного губернатора". Но два года на реабилитацию у него еще есть...
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 16 май 2019 21:56:55 |
Цитата: lucent от 16.05.2019 21:27:21
Ну и прикиньте шансы указанных персон против Путина на самых-рассамых пречестных выборах? Кто из "талантливых управленцев" если он действительно талантливый управленец - будет так подставляться? "Капитал" на "выборы без Путина" - копить будут, да.
Цитатавыбираем между Путиным и Грудининым, Собчак и традиционным трио ЗЖЯ.
Ну, блин, кто виноват, что у тех же коммунистов с их багажом - всех действительно ярких людей задвинули в угол? И даже хайпануть на выборах напомнив о себе выпустив от КПРФ того же сурайкина они не сумели? Власти? Да, бросьте. Ребята вошли в парадигму "зоны комфорта". Им жЫрную задницу тупо лень поднять от стула
ЦитатаПо текущему кризису в Свердловской области, не важно, как он там разрешится - это явный залёт действующего губернатора, который допустил такое развитие событий
Это залёт не губернатора, а СИСТЕМЫ местного самоуправления. И решать надо не секирбашка губеру - а системными реформами
.
|
|
Aleksej ( Слушатель ) |
| 16 май 2019 22:24:13 |
Цитата: rat1111 от 16.05.2019 21:56:55
Увы, но никакая система в отсутствии адекватного внешнего воздействия работать не будет.
Кадры решают всею И.В.Сталин
Так вот с кадрами в России действительно швах, когда министры не имеют под рукой на совещании цифр, за которые он отвечает, а его только журят это о многом говорит - банально некем заменить.
Так нет не только министров - губернаторов, нет руководителей и на две-три должности ниже - мэров, глав департаментов, директоров. Как не горько сознавать, но в в 2000 мы выползли за счет подготовленных кадров из восьмидесятых, а вот сами подготовить резервы забыли.
Кто будет выбираться (назначаться) в управленцы- муниципалы? Какой у них будет опыт? Откуда они возьмутся?
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 16 май 2019 22:29:33 |
Цитата: Aleksej от 16.05.2019 22:24:13
Как раз - вполне себе инкубатор для управленцев. Тем более, что цена ошибки на муниципальном уровне - невысока
|
|
Aleksej ( Слушатель ) |
| 16 май 2019 22:31:29 |
Цитата: rat1111 от 16.05.2019 22:29:33
То что это как раз инкубатор я согласен, вопрос в другом - откуда в этом инкубаторе появятся птенцы при отсутствии яиц?
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 16 май 2019 22:39:35 |
Цитата: Aleksej от 16.05.2019 22:31:29
Не стоит недооценивать народ. Тыщу лет набирались - и сейчас наберутся
|
|
Aleksej ( Слушатель ) |
| 16 май 2019 22:40:59 |
Цитата: rat1111 от 16.05.2019 22:39:35
Наверное не стоит конечно, вот только там где я работаю даже станочники проблема - а это полгода подготовки, а не года как для управленца.
|
Андрей Ка ( Практикант ) |
| 17 май 2019 03:39:52 |
Цитата: Aleksej от 16.05.2019 22:31:29
Брать на форумах?так тут 90 процентов сразу в кусты побегуть ,п..ть то не мешки ворочать.