Украинская Колумбия (Гондурас уже наш :))
2,340,468 12,815
 

  топтоп ( Слушатель )
23 май 2019 11:30:26

Ох уж еНто зомбирование....

новая дискуссия Аналитика  3.636

Веселый
Отредактировано: топтоп - 28 июл 2019 10:47:57
  • +2.09 / 42
  • АУ
ОТВЕТЫ (43)
 
 
  AVer ( Практикант )
23 май 2019 11:37:45
Сообщение удалено
AVer
23 май 2019 17:47:38
Отредактировано: AVer - 23 май 2019 17:47:38

  • +0.37
 
 
  slon102 ( Слушатель )
23 май 2019 12:24:47

        Ельцин привез в Беловежскую Пущу ( по настоянию Горбачева ) проект обновленного союзного договора ( т.н. ССГ- союз
        суверенных государств ) , который Кравчук наотрез отказался подписывать , после чего собственно и перешли к обсуждению
        невнятного СНГ , да и в 1917м хохлы тоже отметились - объявили о незалежности +\- через 2 недели , после отречения
        Николая II , так что мимо , вековая природа украинского лыцарства (ц) давно и хорошо известна , дальше - сами ,
        успехов и хорошего настроения (ц).
        зы. На свои. Скрипачь не нужен (ц)
  • +0.32 / 9
  • АУ
 
 
 
  AVer ( Практикант )
23 май 2019 12:48:57
Сообщение удалено
AVer
23 май 2019 16:37:56
Отредактировано: AVer - 23 май 2019 16:37:56

  • -0.22
 
 
 
 
  slon102 ( Слушатель )
23 май 2019 13:12:47

       - И что бы это изменило ? 
       - Нет , сибирская республика 18го года влилась в РСФСР , а Украинские национал-большевики
         ( это реальный исторический термин , если что ) в 1922 м приняли советскую власть ( читай власть Петрограда)
         только на правах отдельной республики .
       зы. И да , сталинский план автономизации сорвали кстати тоже хохлы и грузины , используя уже больного Ленина,
             и их со Сталиным личные разборки. История- жестокая вещь , она все помнит.
     
  • +1.03 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
  AVer ( Практикант )
23 май 2019 13:20:14
Сообщение удалено
AVer
23 май 2019 17:33:34
Отредактировано: AVer - 23 май 2019 17:33:34

  • -0.05
 
 
 
 
 
 
  slon102 ( Слушатель )
23 май 2019 13:25:16

        1. Бла бла , Кравчук приехал в БП с результатами референдума , и как любой правоверный хохол уже мриял
            о собственном золотом батоне .
        2-3 Блабла-2 , нисколько украинцев ни для чего не нужно (ц) - реальность , данная нам в ощущениях(ц)
        зы. На свои !
  • +0.03 / 7
  • АУ
 
 
 
 
  Иванов Иван ( Слушатель )
23 май 2019 13:49:45

Так он им уже был.
  • +0.56 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
  AVer ( Практикант )
23 май 2019 13:55:31
Сообщение удалено
AVer
23 май 2019 17:48:28
Отредактировано: AVer - 23 май 2019 17:48:28

  • +0.04
 
 
 
  Nazgul ( Практикант )
23 май 2019 12:56:21

Не, ну чо, нормально так "боролся"... - Подпишешь новый союзный договор? - Не, не подпишу. - Ну и ладно, тогда пойдём по-бырому старый расторгнем, а то банька стынет.
  • +0.36 / 6
  • АУ
 
 
 
 
  slon102 ( Слушатель )
23 май 2019 13:16:38

        Не так . Горбачев через Ельцина предложил хохлам вносить в проект любые правки , лишь бы подписали ,
        но Кравчук  - отказался наотрез. Предложения ? ЕБН ему должен был морду бить , вводить войска , или шо 
        делать то ...
  • +0.23 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
  Nazgul ( Слушатель )
23 май 2019 13:22:41

Собственно, да. Если будет сопротивляться. Кстати, вводить войска незачем, и приказ надо отдать было. И всё по закону. По законам СССР. За покушение на территориальную целостность, попытку узурпации власти и проведение незаконного референдума. А как иначе? Если бы ельцин действительно боролся за Союз, он должен был приехать в Беловежскую пущу только с одной целью - с целью ареста кравчуков, шушкевичей и прочей шушеры.
  • +0.68 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  slon102 ( Слушатель )
23 май 2019 13:27:24

        Какой приказ мог отдать Ельцин подразделениям ВС СССР , дислоцированным на территории УССР в 1991 году ?  
        В качестве кого ? 
        
  • +0.28 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Анатолий,Севастополь ( Практикант )
23 май 2019 13:34:33

Частям ЧФ мог. Но не стал. Флот поделил. Крым с Севастополем единолично слил.

P.S. Тут мелкобритым прилетело Под столом

1.6Kчт, 23/05/2019 - 12:55 | violettaru (2 года 4 месяца)


Генассамблея ООН большинством голосов приняла резолюцию, предполагающую прекращение контроля Великобритании над островами Чагос в Индийском океане, к северо-востоку от Маврикия.

За документ проголосовали 116 стран, включая Россию, против выступили шесть (в том числе США и несколько африканских государств), воздержались – 56 стран, в том числе Франция и Германия, передает ТАСС.

«(Генассамблея) с удовлетворением отмечает консультативное заключение Международного суда от 25 февраля 2019 года о правовых последствиях отделения архипелага Чагос от Маврикия в 1965 году», – говорится в документе. Резолюция «подтверждает в соответствии с консультативным заключением суда, что поскольку отделение архипелага Чагос не было основано на свободном и подлинном волеизъявлении народа Маврикия, процесс деколонизации Маврикия законно завершен не был».

В связи в этим, отмечается в документе, «архипелаг Чагос является неотъемлемой частью территории Маврикия», и «Соединенное Королевство обязано прекратить управлять архипелагом Чагос как можно скорее».

Принятая резолюция, представленная африканскими странами, носит рекомендательный характер и предполагает, что Лондон в течение шести месяцев «выведет свою колониальную администрацию» с островов, передает «Интерфакс».

Постпред Великобритании при ООН Карен Пирс заявила, что разочарована результатами голосования. «Это вопрос двусторонних отношений, то, что он выносится на рассмотрение Генассамблеи, создает печальный прецедент», – заявила дипломат.

Великобритания в 1965 году отделила архипелаг Чагос от остальной части Маврикия, являвшегося тогда британской колонией. Сам Маврикий три года спустя обрел независимость, однако Чагос остался британской территорией. В 1966 году США арендовали самый большой остров архипелага Диего Гарсиа и построили на нем свою авиабазу. Все 1,5 тыс. жителей архипелага были депортированы.

Десятилетиями бывшие жители Чагоса добиваются права возвращения. Однако в 2016 году МИД Великобритании продлил договор аренды с США до 2036 года и заявил, что изгнанные островитяне не получат права на возвращение на родину.

В 2017 году Маврикий обратился в ООН и добился права на то, чтобы Международный суд ООН выдал свое экспертное заключение по данному вопросу. Суд постановил, что Великобритания незаконно разделила острова и, соответственно, теперь должна передать контроль над Чагосом Маврикию. Однако британская сторона выразила несогласие с этим решением, и Маврикий обратился за поддержкой к ГА ООН.
https://aftershock.news/?q=node/757233

Вроде не Оттудыч..
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Nazgul ( Практикант )
23 май 2019 13:39:21

Да в качестве того, кто, по сути, узурпировав власть в Союзе (один из), направил бы свои усилия на сохранение страны, а не на её развал.
  • +0.24 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  С.Воронов ( Слушатель )
23 май 2019 15:11:58

Ельцин, при всей моей к нему нелюбви, как к историческому лицу, такой приказ не мог отдать в принципе. Потому что ВС СССР ему, как президенту союзной республики, не подчинялись. Приказ мог отдать Горбачев, который предпочел самоустраниться, либо Верховный Совет. 
  • +0.43 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Nazgul ( Практикант )
23 май 2019 15:24:18

Совершенно не обязательно отдавать приказ лично и в тот же час. Он мог не участвовать в преступлении. Скажем так, доложив "по команде" и проследив за исполнением. Речь-то в треде не о том, кто имел или не имел право отдавать приказы и какие, а о том, защищал ельцин или разрушал Союз.
  • +0.39 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
  AVer ( Практикант )
23 май 2019 13:23:02
Сообщение удалено
AVer
23 май 2019 17:33:29
Отредактировано: AVer - 23 май 2019 17:33:29

  • +0.23
 
 
 
 
 
 
  ДедМиши ( Практикант )
23 май 2019 13:29:01

Ну уехал бы, и что?

СССР все равно уже нет, а ничего другого ещё нет, и непонятно было бы вообще,  с Укрой или без неё.
  • +0.24 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  AVer ( Практикант )
23 май 2019 13:48:45
Сообщение удалено
AVer
23 май 2019 17:48:32
Отредактировано: AVer - 23 май 2019 17:48:32

  • +0.16
 
 
 
 
 
 
  slon102 ( Слушатель )
23 май 2019 13:31:04

       И дальше ?
       Де-юре - СССР , а де-факто хохлы вводят в действие декларацию о суверенитете ( текст кстати рекомендую глянуть,
       и сравнить с текстом РСФСР ) , и начинают тупо саботировать указания из Москвы , по привычке воруя все ,
       до чего могут дотянуться своими шаловливыми ручонками ... Не , не вариант. Померла так померла (ц)
      зы. На свои. Ошибка 1654 года должна быть исправлена.
  • +0.39 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Nazgul ( Практикант )
23 май 2019 13:44:13

Для таких были соответствующие органы. 
  • +0.12 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  AVer ( Практикант )
23 май 2019 13:52:23
Сообщение удалено
AVer
23 май 2019 17:48:34
Отредактировано: AVer - 23 май 2019 17:48:34

  • +0.17
 
 
 
 
 
  Юзеф ( Слушатель )
23 май 2019 22:24:11

Да, вводить войска, прикиньте! Иногда государство должно и силу применять.
  • +0.05 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
23 май 2019 23:36:06
Сообщение удалено
Прапорщик Задов
24 май 2019 00:36:30
Отредактировано: Прапорщик Задов - 24 май 2019 00:36:30

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Слушатель )
23 май 2019 23:37:18

По состоянию на начало 90-х ВС Украины нас раскатали бы в тонкий блин
  • +0.07 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
23 май 2019 23:53:09

Это всё отмазки. Была бы гражданская в худшем варианте.
Дело в том что т.н. "парад суверенитетов" это не Беловежская пуща с подписантами чего то там. А период с 1988 по 1991-й год. В 1988-м одна из триебалтик суверенитет объявила, туда Горбачёв как раз вводил войска. В 1990 году, за год до развала СССР ЕБНь подписал декларацию о государственном суверенитете РСФСР.


Если каких то козлов отпущения назначать, я бы назначил ГКЧП. Или нахрена они тогда всё затевали?!
Так или иначе развал Союза - это протухший и немощный центр - Москва. рыба тухнет с головы. Что Горбачёв всё через жопу творил , что ЕБНь, что ГКЧП немощное , только пукнуло. Сгнил партийный аппарат. Ну а регионы глядя на эту всю немощь жалкую(которая должна по определению быть мощной что бы гарантировать) отваливаться начали.
Плюс, чего греха таить, народу первые мак дональдсы нравились, джинсы левайс и прочее. Свобода слова горбачёвская, кооперативы, Невзоров - разоблачитель хренов со своими 600 секундами, программа "взгляд" с молодыми свободомыслителями и прочая атмосфера.
Куда тут танки вводить если в моду закосы от армии вошли уже? А вначале 90-х вообще веселуха началась. Трава, наркота, бандитские разборки, прихватизация, МММ и т.д. вскоре все стали миллионерами, зарплату миллионами получали. Бутылка пива только за 10 тысяч стоила одна.



Как бы "перемен, требуют наши сердца, перемен требуют наши глаза" - всё к этому шло неизбежно. Перемены нужны были, но ЦК КПСС в упор не понимало какие. Как сейчас на Украине не понимают и не хотят понимать что нужно - импотенто и дегенерато. Борятся с совком, заменяя его ещё большим совком, вообще каким то карикатурным преувеличенным только под другими флагами и лозунгами. Можно только прикинуть какие варианты были лучше, какие хуже. Мог бы быть новый союз с сохранением большинства республик или ещё в догонку сама РФ делиться начала бы, что и было при ЕБНе - зачатки, которые Путин потом склеивал с трудом большим.
  • +0.09 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Техножрец ( Слушатель )
23 май 2019 23:54:36

[сфероконь mode on]
Исключительно справедливости ради разрешите маленькую поправочку:
на самое начало 90-х ВСУ были идентичны ВС РФ во всем,кроме численности.У них не было разве что РПКСН\МЦАПЛУлыбающийся.
Правда уже  к 94-му году все ядерные заряды уже были вывезены в РФ.
И, если оставить за скобками ЯО,то да,получилась бы тупая мясорубка между примерно равными противниками с неясным результатом.
[сфероконь mode off]
  • +0.06 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Nazgul
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Nazgul
  • Загрузить
 
  Удаленный пользователь
23 май 2019 12:51:00
Сообщение удалено
Прапорщик Задов
23 май 2019 13:44:20
Отредактировано: Прапорщик Задов - 23 май 2019 13:44:20

  • +0.01
 
  Dobryаk ( Слушатель )
23 май 2019 13:57:08

Скажу за Андропова. Меня тогда вусмерть поразило то, что самые диссидентствующие среди знакомых после избрания Андропова воодушевились: наконец-то у власти человек прямиком из КГБ, человек с прямым доступом к информации о положении в стране, которого просто так не обдурить. Их в тот момент совершенно не волновало, что там будет с такими глупостями, как  "свобода слова", они вдруг захотели порядка в стране. Надежды были, отрицать это нельзя, но выхлопа настоящего не получилось. 
  • +1.62 / 26
  • АУ
 
 
  Kingle ( Слушатель )
23 май 2019 15:56:00

Андропов к тому моменту был тяжело болен и за тот год, даже меньше, до своей смерти сделать ничего и не мог. А вот батя рассказывал о примерно такой же реакции на пришествие Горби: человек Андропова, молодой, энергичный...
  • +0.13 / 4
  • АУ
 
 
 
  MikeGin1968 ( Слушатель )
23 май 2019 16:08:59
Сообщение удалено
MikeGin1968
23 май 2019 16:14:39
Отредактировано: MikeGin1968 - 23 май 2019 16:14:39

  • +0.00
 
 
  топтоп ( Слушатель )
23 май 2019 18:07:17

Веселый
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Олег_В_П ( Слушатель )
23 май 2019 18:15:24

Ну не знаю.
Напомню, что сразу после прихода Андропова началось странное явление, которого при Суслове не было.
Появились "свои".  Пример так --> " Провинился? Не беда . Ты парень  свой, проверенный. Иди на повышение." 
Доповышались, что у нас в 1988 поселком руководил запойный алкаш- повышенец. Ему видите ли на прежнем  мест работы развернуться не давали. Его к нам. Развернулся ( 
Из запоев не выходил.
  • +0.30 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  Nazgul ( Практикант )
23 май 2019 18:28:46

Андропов умер в 1984.
  • +0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  Олег_В_П ( Слушатель )
23 май 2019 18:49:54

Да ,  но Андропов  открыл  двери    хрущёвской парадигме "Своих не сдаем". Закрыть ее  не так просто.
До сих пор избавиться от неё не можем. 
  • +0.09 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Nazgul ( Практикант )
23 май 2019 18:55:02

Это откуда вы про эту "парадигму" взяли?
  • +0.18 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Олег_В_П ( Слушатель )
23 май 2019 19:11:05

А это он после смерти Суслова решил, что Хрущев был  прав. 
Но у  Андропова  был друг.  Тоже силовик.   Устинов. 
Было  кому посоветовать.
 "Своих не сдаем"  -  это  оч  хорошо   при  защите страны от внешнего врага . А  вот  при  мирном использовании сия парадигма  и убила  наше государство.
К 1991 уже везде "свои" были.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Nazgul ( Практикант )
23 май 2019 19:17:09

Я не спрашиваю, где он взял и что решил. Я спрашиваю откуда вы это взяли, что он так решил?
  • +0.18 / 2
  • АУ
 
 
 
 
  ДедМиши ( Практикант )
23 май 2019 18:56:29

Если не не изменяет склероз, то после смерти Суслова, который и генсеком то не был, а был просто цитато-хранителем, банковал в стране еще полгода Брежнев.
А уж только потом Андропов, да и то всего где то год хвостиком.
Там вообще был проходной двор в ЦКБ, зашёл, полежал, помер, отвезли на лафете, завезли следующего.
  • -0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  rat1111 ( Слушатель )
23 май 2019 23:44:07

На 24-м съезде кпсс и совмин поделили кто и за сколько будет продавать СССР. С приходом Андропова власть в КПСС сменилась и он начал переигрывать договоренности между днепропетровскими и косыгинцами
  • +0.35 / 15
  • АУ