Перспективы развития России
25,441,107 131,019
 

  alibabai ( Слушатель )
27 май 2019 10:33:32

МИРАТОРГ

новая дискуссия Дискуссия  408

МОСКВА, 30 апр — РИА Новости. Президент холдинга "Мираторг" Виктор Линник в интервью Forbes прокомментировал идею Национальной мясной ассоциации о запрете на ввоз в Россию частными лицами мясо-молочной продукции из-за рубежа.
По его словам, предложенная мера положительно скажется на продовольственной безопасности страны. Глава "Мираторга" отметил, что инициатива не принесет отрасли дополнительной прибыли.
Как подчеркнул Линник, сам он никогда не привозил из-за границы продукты, попавшие под продуктовое эмбарго.
"Хамон нужно есть в Испании, брезаолу — в Италии, пармезан — во Франции. Если мне что-то нужно в России, я иду и покупаю местную продукцию", — пояснил бизнесмен.
https://rg.ru/2019/05/17/sirijskie-sily-pvo-otrazili-udar-po-damasku.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
 
Убыток «Мираторга» в производстве говядины превысил 2 млрд рублей

Объем кредитной нагрузки «Брянской мясной компании» приблизился к 77 млрд рублей
«Брянская мясная компания» (БМК, входит в агрохолдинг «Мираторг»), которая реализует проект по производству говядины, завершила 2017 год с чистым убытком в 2,4 млрд руб. против прибыли в 9,46 млрд руб. годом ранее, сообщил «Интерфакс» со ссылкой на данные системы «СПАРК-Интерфакс». При этом выручка компании выросла с 13,6 млрд руб. до 16 млрд руб.

По итогам прошлого года холдинг выпустил 82 тыс. т говядины, что на 32% больше показателя в 2016-м. В первом полугодии 2018-го объем производства составил 51,6 тыс. т. Ранее «Мираторг» озвучил планы инвестировать 4,6 млрд руб. в повышение мощности откорма КРС на 70% до более 200 тыс. животных единовременно. Холдинг уже начал строительство третьего фидлота на 80 тыс. голов скота в Брянской области. Сейчас стадо компании превышает 600 тыс. животных и должно увеличиться до 1 млн к 2024 году. Фермы кроме Брянской области расположены в Орловской, Калужской, Смоленской, Тульской и Калининградской областях.

Руководитель проектов практики АПК «НЭО Центра» Екатерина Михалева в первую очередь объясняет полученный убыток компании резким снижением показателей по статье «прочие доходы» - с 26,4 млрд руб. в 2016-м до 14,3 млрд руб. в прошлом году. Это может быть связано как с возможным уменьшением поступлений в виде возмещенного НДС по инвестициям ввиду завершения инвестиционной фазы проекта, так и с сокращением субсидий. «Проект «Брянской мясной компании» с инвестициями более $1 млрд является одним из самых дорогих проектов в российском мясном секторе, — напоминает она. — Кредитная нагрузка БМК на конец 2017 года по долгосрочным обязательствам составила около 74 млрд руб., проценты к уплате — 6,6 млрд руб. Если часть из уплаченных процентов не была субсидирована, то это могло отразиться на снижении прочих доходов и, как следствие, привести к отрицательному финансовому результату». Кроме того, на показатель могла существенно повлиять курсовая разница.

За последние пять лет компания ни разу не показывала положительные значения операционных показателей от основной деятельности: валовая прибыль и прибыль от продаж принимали только отрицательные значения, продолжает Михалева. Так, в 2017 году валовой убыток увеличился до 3,5 млрд руб. с 2,1 млрд руб. в 2016-м, убыток от продаж составил 4,2 млрд руб. «Тренд роста отрицательного убытка по валовой прибыли говорит о существенных трудностях у компании», — прокомментировала она «Агроинвестору».
https://www.agroinvestor.ru/companies/news/30192-ubytok-miratorga-v-proizvodstve-govyadiny-prevysil-2-mlrd/

прочитав две статьи о "Мироторге", я прихожу к выводу , что крупнейшая сельхоз компания вложив огромные денежные средства в мясное производство, находится в тяжелейшем состоянии . Только "«Брянская мясная компания» входящая в холдинг "мираторг" имеет кредитную нагрузку 77 млрд. руб. Проблема в том, что продукция "Мираторга" ориентирована именно на российский рынок который просел с 720 млрд долл в 2013 году ,когда начал развиваться "мираторг", до 450 млрд. долл в 2018 году и думаю тенденция продолжится с падением розничного рынка. Именно с падением рынка и связана статья которая приведена в начале поста. То, что хорошо компаниям вывозящим продукцию за рубеж оказалось проблемой для компаний работающих на российский рынок

если вернуться к первой статье
"Борьба за покупателей
В свою очередь, первый зампред комитета Госдумы по экономической политике, промышленности, инновационному развитию и предпринимательству Владимир Гутенев считает, что компании должны бороться за покупателей с помощью улучшения качества продукции, а не запретов на ввоз продуктов из-за рубежа.
"Наш санэпиднадзор и ветеринарный надзор прекрасно работают и обладают абсолютно нормальной лабораторной и технической базой", — подчеркнул парламентарий."
https://ria.ru/20190430/1553194315.html

Танцующий
  • +0.24 / 6
  • АУ
ОТВЕТЫ (20)
 
 
  _Sasha__ ( Практикант )
28 май 2019 04:26:41

Выручка растет, натуральные показатели растут - а рынок падает? 
Так бывает? 
тем более на рынке говядины - где все еще около 50% импорта.
Годовой показатель в отрасли где производственный цикл от 3-5 лет, а инвестиционный 10-15 - очень малоинформативный показатель.
З.Ы. И да все сельхозпроизводители прибедняются - это способ получения субсидий.
Если они начнут говорить у нас все зашибись, прибыли вагон - кто же им денег из бюджета то даст.
  • +1.33 / 8
  • АУ
 
 
  alibabai ( Слушатель )
28 май 2019 05:03:55

растут показатели за счет вытеснения импортного мяса и других конкурентов.... а прибыль вполне может и падать т.к. себестоимость мяса и продуктов из него  может оказаться выше цены по которой компания продает продукцию... Вполне такое может и быть.. Вот цена на продукцию очень зависит от рынка... от его объема. чем больше объем, тем более дорогую и качественную продукцию можно продать. и не секрет , что на качественной продукции наценка выше , чем на менее качественном и соответственно более дешовом продукте.То , на сколько у нас просел рынок в долларовом эквиваленте, я выкладывал на ветке.
  • +0.24 / 2
  • АУ
 
 
  kotnsk ( Слушатель )
28 май 2019 05:30:58

ЗЫЫ Прибедняются то все но дают субсидии не только лишь всем не? Мираторг в прошлом году получил практически все субсидии по своей специфике, и даже на молочное скотоводство умудрился получить.
ЗЫЫЫ Ну и я правильно вас понял что Вы наконец-то признаете что без субсидий крупнотоварное с/х РФ не рентабельно по определению, не? Точнее скажем так - генерирует такой уровень рентабельности, что становится не конкурентным на глобальном рынке.
  • +0.29 / 11
  • АУ
 
 
 
  NetGhost ( Профессионал )
28 май 2019 05:51:49

А в какой стране оно рентабельно? В Европе, Сев. и Южной Америках?
Странно, но так сложилось, что с/х в нынешние времена без госдотаций хиреет.
  • +0.26 / 6
  • АУ
 
 
 
 
  IronFedor ( Слушатель )
28 май 2019 06:16:45

Есть так называемые страны Кэрнской группы, которые утверждают, что не дотируют сельское хозяйство. 
Список: 

  • Argentina

  • Australia

  • Brazil

  • Canada

  • Chile

  • Colombia

  • Costa Rica

  • Guatemala

  • Indonesia

  • Malaysia

  • New Zealand

  • Pakistan

  • Paraguay

  • Peru

  • Philippines

  • South Africa

  • Thailand

  • Uruguay

  • Vietnam

  • На самом деле дотируют, но в относительно небольших объемах относительно объема производства.
  • +0.57 / 7
  • АУ
 
 
 
 
  kotnsk ( Слушатель )
28 май 2019 06:22:06

Ну НЗ к примеру. Украина кстати тоже скоро к тому придет. 
На самом деле смотреть нужно на структуру дотаций в первую очередь. В перечисленных вами странах  основные дотации идут на погектарную поддержку, на инфраструктуру, чтобы люди работали на селе и на расширение (вплоть до захват) рынков сбыта  вплоть до демпинга отдельных товаров. В РФ же дотации идут либо на поддержание штанов либо на создание частных активов за государственный счет, ну и напомню в отдельных отраслях до более половины дотаций идет банкам. Вы считаете это правильная "структура"? 
 
    
  • +0.31 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
  _Sasha__ ( Практикант )
28 май 2019 10:18:29

В нашей стране - пока да.
Потому что на банки ложиться огромная работа по контролю за целевым расходованием средств.
Других эффективных методов контроля в нашей стране пока нет.
  • +0.27 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Пещерный ( Практикант )
28 май 2019 10:44:59

Чегоооо??? Шокированный
  • +0.48 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  _Sasha__ ( Практикант )
28 май 2019 11:25:50

Того.
Вот получили вы кредит на строительство коровника. 
Кто по вашему следит за тем что бы вы строили коровник, а не на форексе в казино играли?
  • +0.32 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Пещерный ( Практикант )
28 май 2019 11:35:44

Ну-ну. И в чем же заключается титаническая работа банков по "контролю за целевым расходованием средств"?
  • +0.39 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent ( Практикант )
28 май 2019 12:06:11

Анализ предприятия, как заёмщика. Истории бизнеса, анализ явных и не явных связей предприятия и его бенефициаров с теми или иными препдриятиями или физлицами. С помощью открытых и закрытых информационных баз. Анализ предложенной бизнес-модели отраслевыми специалистами и т.п. и т.д. Этим и занимается банковская система.

Но, я уверен, у Вас уже есть в голове готовое решение, как сделать этот процесс проще, лучше и эффективнее для общества. Не держите в себе.Улыбающийся
  • +0.58 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Пещерный ( Практикант )
28 май 2019 12:17:48

Не, это не контроль за целевым расходованием, это головняк кредитного комитета на этапе выдачи кредита. Не передергивайте.
ЦитатаНо, я уверен, у Вас уже есть в голове готовое решение, как сделать этот процесс проще, лучше и эффективнее для общества. Не держите в себе.Улыбающийся

Ну и где я говорил о наличии у меня в голове готового решения? Опять передернули и не удержали в себе всякий шлак.
Я всего лишь поржал над заявлением о том, что банк хоть как-то волнуется о том, куда уйдет бабло.
Единственное, из-за чего он будет волноваться - из-за сохранности предмета залога или иного обеспечения.
Более того, из многолетнего общения с ростовщиками я сделал один системный вывод : для любого банка неисполнение должником кредитного договора выгоднее, чем исполнениеУлыбающийся Мелочь вроде POS-кредитов не в счет. Там рулят статистика и актуарные расчеты, биг дата, короче.
  • +0.39 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  _Sasha__ ( Практикант )
28 май 2019 12:22:58

Не знаю - я в банке не работаю - но разнообразные отчеты для предоставления банкам пишу регулярно. 
Это помимо стандартной фискальной отчетности которую заемщики каждый квартал предоставляют по умолчанию - баланс, движение ДС, расшифровки ДЗ и КЗ и т.п.
    
Часть этой отчетности банки анализируют автоматически, часть анализируют люди.
    
И поскольку в случае непредоставления данных, или несвоевременного предоставления, нарушения требований банка и т.д. и т.п. - банк имеет право требовать досрочного погашения кредитов - то все суетятся сильнее и быстрее, чем даже в случае с предоставлением фискальных данных ФНС.
  
А вы знаете другие методы контроля за расходованием ДС?  Ну кроме благих пожеланий в духе Глазьева - а давайте ЦБ раздаст дешевые кредиты, а мы будем контролировать, что бы их потратили на производство. А как контролировать - это уже тактика, которая стратегам как известно, не интересна.
  • +0.45 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Пещерный ( Практикант )
28 май 2019 12:39:30

О, хоть что-то по существу.
Начнем с определений. Контроль за целевым расходованием д/с как бы намекает, что речь идет не просто о проверке хода событий. Это процедура, направленная именно на достижение поставленной цели.
Отчетность перед банком сама по себе на это не направлена. Если у гены заемщика будет желание разворовать кредит - никакая отчетность не поможет.
Поэтому реальными механизмами (само)контроля в наших нынешних условиях могут быть только личное поручительство бенефициара или грамотное применение норм главы III.2 Закона "О несостоятельности (банкротстве)".
  • +0.29 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  kotnsk ( Слушатель )
28 май 2019 13:26:16

Ну может оно и к лучшему, все мы чего-то не знаем, но если оперировать в рамках здравой логики по вашему тезису (кто как не банки лучше всего распределят бабало) получается следующая картина
1. Субсидированные кредиты в с\х сейчас берут единицы, в основном крупняк  и все они по странному совпадению  весьма афилированные лица с банковским сектором. И Россельхозбанком который у нас сейчас заправляет с\х в частности. За кем следить то? Есть разные мелкие гранты, программы  и фонды, но к банкам они никоим боком . 
 2. Причем банковские структуры в последние годы активно занимались еще и банкротством и рейдерством  активов своих сельских должников. У нас в Нске вроде Изумрудная страна попала под раздачу.  Что они с ними делают потом вопрос риторический. Помнится в том же Россельхозбанке этим г. Лут занималась, чем она сейчас занимается в Минсельхозе тоже вопрос риторический. 
  • +0.31 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  _Sasha__ ( Практикант )
29 май 2019 00:04:16

Ну не аффилированы мои рыбники со сбербанком, не аффилированы.
Кредит они взяли обычный на постройку завода(-ов).
Отчитываются перед сбером ежеквартально и внутри квартала - предоставляют любую информацию которую запросит банк. Из-за чего мне регулярно кушают ложечкой мозг - потому что банк запрашивает более глубокие и развернутые детализации, чем требует ФНС. И приходится в учетной системе существенно расширять аналитический учет и затрат и движения денег, причем не только за пределы фискального, но даже и за переделы управленческого учета.
  
З.Ы. целевым рейдерством занимаются местные и региональные банки принадлежащие местным  ФПГ (реже региональные офисы ТОП10 попадаются на этом)  еще со времен 90-ых сохранивших некоторые привычки ОПГ. Таких банков с каждым годом все меньше и меньше. 
ТОП 10 анмасс - ваши б/у корпуса, станки и поля с комбайнами - на хрен не вперлись. Потому что ликвидность низкая, а текущие расходы на содержание наоборот.
  
З.Ы.Ы. Ну и конечно же какой бизнесмен признается что он туп, криворук и финансово безграмотен - конечно же злой банк специально дал ему такой кредит (небось еще и под дулом пистолета заставлял взять) - что бы его разорить и обанкротить.
  • +0.79 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  kotnsk ( Слушатель )
29 май 2019 02:18:14

Внимательно читайте про что идет разговор. Про субсидированные кредиты для с\х. Безотносительно того что сбер этим не занимается, вы практически подтверждается текущее "мнение", что в предлагаемых  условиях субсидирования, если ты не Мираторг проще и главное дешевле взять обычный кредит. 
Ну а в части "рейдерских поползновений" банков которые  как раз занимались  субсидированием, есть вот такое "мнение" 

Цитата.....Жертвами такой с позволения сказать кредитной политики РСХБ стали, как пишет издание, самарская группа «Аликор», 10 элеваторов, которые РСХБ забрал за долги у некогда одной из крупнейших зерновых компаний России - «Настюша», крымский рыбопромышленный холдинг «Синее море», крупнейший производитель мяса в Ленинградской области «Парнас-М», сахарные заводы «Евросервиса», мясной переработчик «Бурятмясопром», зерноперерабатывающее предприятие ООО «Зерностандарт-Кострома», столичное ОАО «Мельничный комбинат в Сокольниках» и т.д.
Из наиболее крупных сельхозпредприятий, попавших под банковский каток РСХБ, которым управляла Оксана Лут, можно назвать лидера птицеводства и пищепереработки Приволжья, одну из крупнейших птицефабрик России «Акашевская» и Алтайский агрохолдинг «Изумрудная страна».
Оксана Лут во всех случаях действовала по отработанной до мелочей схеме: наиболее чистые и не обремененные долгами активы оценивались по ликвидационной стоимости, то есть за гроши, новым хозяевам, «а старым владельцам придется отдавать РСХБ непонятно как образовавшиеся долги.
Вместо того, чтобы тщательно и со знанием дела кредитовать российских сельхозпроизхводителей, менеджмент РСХБ, где первую скрипку играла Оксана Лут, сознательно доводил их до банкротства и забирал их активы.

Ссылок не даю ибо такого дерьма в инете хватает.
ЗЫ кстати вчерась по моей специфике мелькал доклад представителя бывшей ЧССР как там у них с субсидированием с\х. 
Тезисно
1. Все субсидии только по утвержденному ЕС плану и алгоритму.
2. Основные направления погектарная поддержка, инфраструктура, развитие территорий
3. Есть и специализированный программы типа "Бесплатное школьное молоко", "Свежие молочные продукты".  Сравните с нашими программами типа "Даешь в школах  УХТ и Тетрапак"  
Если интересно могу найти наделать скринов, там еще про субсидии хорошо сказал  представитель МСХ Ленинградской области. Ну типа что толку - в начале года дали полтора ярда на развитие с\х области. Примерно на столько снизились и ценники в магазине.  Какое тут к ебеням развитие. Продать бы что производим. Ленинградская область в 2018г  вынуждена была экспортировать  40% яйца спрос внутри страны упал.  Прикольный момент - перед своим эмоциональным монологом представитель (Олег, не помню фамилию) просто вырвал микрофон у представителя какого-то "банковского топмеджмента" который нес пургу про микро мега движения экономических макропоказателей и прочие корабли бороздящие просторы.  
  
  • +0.44 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  _Sasha__ ( Практикант )
29 май 2019 02:36:24

Причем здесь субсдированный кредит или несубсидированный? За субсидированный кредит мясники отчитываются и перед банком и перед минсельхозом. Вот и вся разница. Но минсельхоз за переделами отчетности АПК - запрашивает гораздо меньше информации, чем банк. И их больше интересуют не столько корректность расходования средств - сколько натуральные показатели по которым они отчитываются наверх в рамках освоения тех самых субсидий.
  
И да, пока эффективность освоения субсидий оценивается федеральным центрам по изменению натуральных показателей - эти субсидии будут осваиваться крупными агрохолдингами.
Никак не могу понять что вас не устраивает то? Можно подумать - будь у вас десяток другой ярдов - вы бы их дали фермерам, а не агрохолдингам.
  
 З.Ы. А че с сылками то? Давайте. посмотрим.
  • +0.10 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  kotnsk ( Слушатель )
29 май 2019 03:03:03

1. Я терпелив. Повторюсь не устраивает иррациональная структура субсидий.  Государство не должно поддерживать штаны у неэффективных производителей и соответственно производство  неконкурентной продукции. Государство не должно за свой счет создавать активы частным лицам. Государство не должно создавать технических преференций для определенных ХС при распределении субсидий.  В целом допускаю любые формы поддержки для любых форм хозяйствования включая разбрасывание бабла с вертолетов, НО!  как временные меры, а не как часть государственной политики. 
2. Ссылки на что конкретно? 
ЗЫ будь у меня десяток другой ярдов я бы наверное нашел бы себе более приятное занятие чем на форуме трындеть. 
  • +0.37 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Андрей Ка ( Практикант )
28 май 2019 12:37:49

Вы готовый капитан  экономики. Диамат и истмат прогуляли ,,устройство экономики знаете по курсу Истории КПСС .Удивительно, и  эти люди нам говорят  как должна работать и быть устроена экономика. Респект!!!!!
  • -0.03 / 4
  • АУ