Чердачок Выбора, Перспектив и других веток политраздела.
203,239
2,468
|
Антониони ( Слушатель ) |
| 09 июн 2019 04:29:22 |
Силуанов: люди должны копить себе на пенсию, а не рассчитывать на государство
новая дискуссия Дискуссия 1.090
Давайте внимательно рассмотрим, для чего необходимо нам наше правительство и зачем мы его выбираем. Общенациональные задачи определены президентом РФ, которые направлены на снижение бедности, рост производительности труда и благосостояния граждан.
....
Но что же мы получаем в итоге? Какие слова исходят из уст правительства? То, что народ самостоятельно должен делать себе накопления на свою же пенсию…
https://zen.yandex.ru/media/aelita/siluanov-liudi-doljny-kopit-sebe-na-pensiiu-a-ne-rasschityvat-na-gosudarstvo-5cf8332aaff15000afe53b80
Вопрос конечно интересный... кто и что должен...
Люди наверно и без Силуанова заботятся о своем будущем... делают свои накопления... вопрос по моему не в этом...
Как мне кажется дело Гайдара живет и даже побеждает...
Опять упование на "невидимую руку" которая все разрулит и все само устроится...
Судя по всему ПФР это "головняк" правительства и оно решило избавится от него самым незамысловатым способом...
Наверно не случайно сначала на низовом уровне стали звучать нашумевшие заявления чиновников типа "зачем рожаете" или на 6500 рублей можно хорошо жить...
Эта тенденция настораживает...
Реформы Гайдара многие пережили (немало не смогли) но не испытывают радости от воспоминаний про это время...
Отредактировано: Антониони - 09 июн 2019 04:34:27
ОТВЕТЫ (54)
|
|
Explorer-2000 ( Слушатель ) |
| 09 июн 2019 04:55:41 |
Цитата: Антониони от 09.06.2019 04:29:22
Разумно, разумно, кто то должен сказать правду, чтобы построить успешное общество, люди должны прежде всего рассчивать на себя, хочешь хорошую пенсию, приложи усилия, государство должно гарантировать минимально необходимую пенсию.
|
|
Explorer-2000 ( Слушатель ) |
| 09 июн 2019 05:17:13 |
Цитата: Антониони от 09.06.2019 05:14:17
Почему закон джунглей
, я же говорю государство должно обеспечить, минимаьльную необходимую потребность, а свыше человек в первую очередь должен сам позаботиться, разумеется государство должно стимулировать это.
|
DeC ( Профессионал ) |
| 09 июн 2019 13:25:19 |
Цитата: Антониони от 09.06.2019 05:14:17
Нет. Он прав. Хочешь пенсию больше чем у всех – откладывай на пенсию сам.
|
|
Антониони ( Слушатель ) |
| 09 июн 2019 14:43:10 |
Цитата: DeC от 09.06.2019 13:25:19
Перечитайте мой пост на который ОН ответил... Там написано что люди САМИ беспокоятся о своей старости... и делают СВОИ накопления которые и будут добавкой к пенсии или наоборот пенсия будет добавкой к их накоплениям...
Фраза "откладывай на пенсию сам" по моему ни о чем... Пенсия это государственная опция и имеет свою законодательную основу...
А вот СОБСТВЕННЫЕ накопления уже точно зависят от индивидума... хочет жить на пенсии хорошо то откладывай(вкладывай) деньги...
|
|
DeC ( Слушатель ) |
| 09 июн 2019 14:58:39 |
Цитата: Антониони от 09.06.2019 14:43:10
Пенсия – это не только государственная опция. Есть множество опций откладывать на пенсию помимо государства.
|
|
Антониони ( Слушатель ) |
| 09 июн 2019 15:25:34 |
Цитата: DeC от 09.06.2019 14:58:39
В России пенсии по государственному пенсионному обеспечению и трудовые пенсии, назначаемые в порядке, установленном действующим законодательством
Источниками поступлений в ПФ являются
- а) отчисления действующих работников, и
- б) трансферт из федерального бюджета, то есть «из казны»
Все остальное по моему от лукавого... все это регулируется ГОСУДАРСТВЕННЫМ законодательством...
Конечно можно называть в быту пенсией например процент от вкладов в банке... или Дивиденды от акций...
положить деньги на депозит и получать процент...
Сейчас появляются негосударственные ПФ(накопительная часть пенсии).... но это наверно аналог банковского вклада...
Сейчас накопительная часть как мне кажется заморожена...
Но это не ПЕНСИЯ а аналог пенсии...
Приведите свой пример о котором Вы заявили...
|
|
DeC ( Слушатель ) |
| 09 июн 2019 15:42:38 |
Цитата: Антониони от 09.06.2019 15:25:34
Кроме государственные пенсий есть ещё и негосударственные. Коммерческая пенсия, например. То что вы описали синим выше – касается государственных пенсий только.
Ну правда, детские вещи же приходится объяснять.
|
|
Антониони ( Слушатель ) |
| 09 июн 2019 16:24:50 |
Цитата: DeC от 09.06.2019 15:42:38
"Детские" вопросы очень коварны...
Негосударственные пенсионные фонды (НПФ)
Негосударственный пенсионный фонд – некоммерческая организация социального обеспечения. На рынке пенсионного страхования НПФ осуществляют несколько видов деятельности, в том числе деятельность по негосударственному пенсионному обеспечению участников НПФ в соответствии с договорами негосударственного пенсионного обеспечения. НПФ, как и ПФР, может выступать страховщиком гражданина в части его пенсионных накоплений. По достижении человеком пенсионного возраста НПФ обязан выплачивать накопительные пенсии, исходя из размера накоплений гражданина, сформированных на его счете в НПФ.
В чем отличие государственного пенсионного фонда от негосударственного
Главное отличие государственного пенсионного фонда от негосударственного в том, что ПФР включен в бюджетную систему и полностью подотчетен государству, а НПФ —не входит в бюджетную систему РФ и является частной компанией.
Как не странно про Коммерческую пенсию даже Гугл не знает...
Повторяю свою нижайшую просьбу.... приведите пример Коммерческой пенсии...
|
|
IronFedor ( Слушатель ) |
| 09 июн 2019 16:39:46 |
Цитата: Антониони от 09.06.2019 16:24:50
Ясно что все эти фонды чушь, реально можно копить только самому, стараясь избежать того чтобы государство российское карманы не облегчило очередной девальвацией.
|
|
Антониони ( Слушатель ) |
| 09 июн 2019 17:32:32 |
Цитата: IronFedor от 09.06.2019 16:39:46
В основном согласен... особенно мне подозрительны негосударсвенные ПФ(НПФ)... как мне кажется это очередная финансовая ловушка для доверчивых людей...
Нет никакой как мне кажется гарантии что НПФ не обанкротится... на Западе похоже есть такие случаи...
|
|
Baykalec ( Слушатель ) |
| 09 июн 2019 18:14:13 |
Цитата: Антониони от 09.06.2019 17:32:32
http://www.pfrf.ru/press_center~2016/07/01/115243
Система гарантирования создана в целях обеспечения прав и законных интересов застрахованных лиц в системе обязательного пенсионного страхования Российской Федерации и установления ответственности всех участников рынка обязательного пенсионного страхования за сохранность средств пенсионных накоплений. Для этого в Агентстве по страхованию вкладов создан фонд гарантирования пенсионных накоплений, куда все пенсионные фонды – участники системы гарантирования, отчисляют ежегодные взносы. Из этих средств при наступлении гарантийного случая (аннулирования лицензии НПФ или недостаточности средств у страховщика на день, с которого застрахованному лицу устанавливается выплата за счет средств пенсионных накоплений и др.) Агентство по страхованию вкладов возмещает недостаток средств пенсионных накоплений. Кроме того, в системе гарантирования предусмотрено формирование резерва по обязательному пенсионному страхованию фондом – участником, для восполнения недостаточности средств пенсионных накоплений застрахованному лицу при наступлении гарантийных случаев, предусмотренных Федеральным законом № 422-ФЗ.
|
mrt789 ( Слушатель ) |
| 09 июн 2019 19:27:58 |
Цитата: IronFedor от 09.06.2019 16:39:46
Думаю, самым здравым подходом для остающихся в стране будет формирование здорового фатализма. Звучит мрачно, но может оказаться крайне полезным. Для себя я такой выбор сделал.
Я вот уже несколько месяцев на ГА не появлялся, и планирую заходить все реже и реже в дальнейшем. Отчасти из-за того, что обсуждение здесь формируют иллюзию решения каких-то проблем и сопричастности (вспоминаем покойного Доренко: "мы вас терпим пока дрочим").
Отчасти потому, что для многих вещей, уже ставших в полный рост, в рамках "дискурса" принятого на ГА нет и не будет понятийного аппарата. А попытка его создания легко может подойти сейчас уже под какую-нибудь статью (отнюдь не под бан), ну хотя бы исходя из того, что для того чтобы что-то описать это надо выделить и подсветить (читай, "посеять рознь").
Ну вот написал rat1111 про феминизацию как фактор депопуляции, но это пшик, пока не будут озвучены культурно-религиозные механизмы сделавшие это возможным тогда и приводящие в движение этот механизм сейчас. А это очень любопытный момент - как устроить "вселенную 25" истово борясь за "материнство и детство", за полный набор йогуртов в холодильнике в рамках ЮЮ и вообще, за все хорошее. И только за все хорошее! И можно даже без ЛГБТ, и даже одновременно крестясь двумя руками!
Вот щас, судя по последним тенденциям, местные обобрямсы будут скакать за "каждый копит на пенсию себе сам" и "дети должны содержать родителей" (дети - инвестиции в будущее).
Исходя из этого, заранее хочу выдвинуть один тезис и задать два вопроса:
* Тезис: дети могут содержать родителей (по современным стандартам) без ущерба для собственной репродукции при наличии изначально многодетной семьи, устойчиво проживающей как род на какой-то территории и сообща потребляющей положительный эффект от своей хозяйственной деятельности. По факту, на 3-4-5 семей ложится пара дополнительных общих "ребенков пожилого возраста". Это терпимо.
* Вопрос 1: соответствует ли население РФ, в массе своей, тому, что описано?
* Вопрос 2: какие этнические/религиозные/криминальные группы могут соответствовать или не соответствовать тому, что описано? (на этот вопрос, возможно, не стоит отвечать публично, но хотя бы самому себе - надо).
Всем чмоки в этом чате!
|
|
IronFedor ( Слушатель ) |
| 09 июн 2019 19:38:28 |
Цитата: mrt789 от 09.06.2019 19:27:58
Ну таки мы играем в геополитику, тут не до анализа внутренних процессов.
|
|
Техножрец ( Слушатель ) |
| 09 июн 2019 20:05:01 |
Цитата: mrt789 от 09.06.2019 19:27:58
1)Не соответствует.
2)Таковых не существует.Как на территории РФ,так и на остальном земном шаре.
|
|
Техножрец ( Слушатель ) |
| 09 июн 2019 21:18:40 |
Цитата: mrt789 от 09.06.2019 20:23:53
Примеры кандидатов в наследники,с учетом озвученного Вами тезиса(современные стандарты-ключевое словосочетание)-в студию!
Биологические виды,отличные от Homo Sapiens-не предлагать
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 09 июн 2019 21:48:42 |
Цитата: Техножрец от 09.06.2019 21:18:40
Те, кто сможет откинуть старые нормы воспроизводства популяции (которые оптимизированы под дикое общество, коим и было человечество ранее) и создать новые. Возможно даже отказавшись от естественного размножения как от основного способа воспроизводства.
Технологически проблем тут нет - дело только в морали и этике.
|
|
Антониони ( Слушатель ) |
| 10 июн 2019 03:54:44 |
Цитата: DeC от 09.06.2019 18:38:20
Если бы в России все желающие хорошей пенсии работали в РЖД, Сбербанке, Роснефти и др. подобных корпорациях (да и то не факт что войдут в список избранных) то принял бы Ваш ответ...
Пока сделаю вид что согласился с Вами... из уважения к гуру...
|
AndreyK-AV ( Слушатель ) |
| 09 июн 2019 21:37:48 |
Цитата: Антониони от 09.06.2019 14:43:10
Именно так, пенсия это гарантия государства перед гражданином, всё остальное от лукавого или лож...
Только государство может обеспечить такие гарантии,
как право на пенсию, образование, здравоохранение, труд, отдых....,
и эти гарантии намного более важны чем к примеру право частной собственности,
так как именно они дают смысл существования государства в глазах общества...
|
|
Explorer-2000 ( Слушатель ) |
| 09 июн 2019 23:49:45 |
Но это никак не отменяет не государственные пенсионные фонды, пример в Канаде максимальная трудовая пенсия чуть более 1000$ в месяц, мужик отработал 40 лет в Air-Canada в наземной службе, на пенсию вышел в 62, полная пенсия в 65, но можно после 60 выйти просто пенсия уменьшится, у него пенсия 3750$ в месяц, 750 это наверно как раз государственная трудовая, ну а 3000$ в месяц это то что от пенсионного фонда в компании, причём он не платил за это, чисто компания делает взносы
|
|
Антониони ( Слушатель ) |
| 10 июн 2019 03:59:41 |
Очень рад что кто то понял и очень хорошо развил основной смысл моего поста...
|
|
AndreyK-AV ( Слушатель ) |
| 09 июн 2019 07:31:42 |
В том то и дело что государство должно гарантировать обществу, а не паразитировать на ресурсах общества.
Минимально необходимая, это такая чтобы человек не был нищим на пенсии,
а для развитого или развивающегося общества не был крайне бедным....
Орешкин и вся его команда не смогли перешагнуть порог того,
чтобы пенсионные низы вышли из нищеты,
а основная масса из крайней бедности,
и смеют что то ещё заявлять....
|
|
IronFedor ( Слушатель ) |
| 09 июн 2019 07:12:28 |
Цитата: Антониони от 09.06.2019 04:29:22
Копить с деревянным трудно, лучше в долларах и в зарубежных банках.
|
|
Антониони ( Слушатель ) |
| 09 июн 2019 10:05:32 |
Цитата: IronFedor от 09.06.2019 07:12:28
При нынешней международной ситуации по моему только очень беспечные люди будут хранить средства в зарубежных банках.
Венесуэла, Ливия, Иран хранили деньги и золото в зарубежных банках... что с ними(средствами) стало Вы наверно знаете...
|
Gangster ( Слушатель ) |
| 09 июн 2019 11:32:19 |
Цитата: Антониони от 09.06.2019 10:05:32
Что касается Ирана, то как только Буш-младший начал катить на него бочку, то всё своё золото Иран забрал из швейцарских банков и отправил обратно в Иран. Слышал об этом по радио «Свобода», которое ссылалось на то, что по сведениям иранской оппозиции, которые находились в Швейцарии, в аэропорту Цюриха были замечены представители ИРИ, которые это золото отправляли в Тегеран.
Ещё раньше при президенстве Рейгана Иран после захвата 55 сотрудников посольства США, одним из условий для их освобождения поставил условие возврата кажись 11 миллиардов долларов из США в Иран. И Рейган заплатил. Другим условием освобождения заложников было требование Ирана поставить комплектующие детали к истребителям, которые США поставили Ирану ещё во время шаха. И Рейган также это исполнил по программе «Иран-Контрас», что чуть было не стоило Рейгану его президентского кресла. Также и несмотря на экономическую блокаду Конгресса США иранская нефть танкерами вывозилась из Ирана и продавалась в США согласно указу того же Рейгана и согласно вышеуказанной программе «Иран-Контрас». Корабли ВМС США просто пропускали эти иранские танкеры, несмотря на существующую на то время блокаду Ирана Штатами.
Сейчас же весь сыр-бор по соглашению СВПД с Ираном, из которого США вышли, как раз и идёт по поводу возвращения США Ирану оставшуюся сумму денег (порядка двух десятков миллиардов) ещё со времён шаха, счета которых до сих пор заблокированы в США.
Другое дело, что против России Штаты такую «подлянку» вряд ли сделают. Даже Болтон не сделает, ибо понимают там в Штатах, что очень многое в решении каких международных вопросов находится в руках России, ибо Россия в состоянии много чего просто «обвалить», ничего даже и не сделав при этом.
|
|
DeC ( Слушатель ) |
| 09 июн 2019 13:27:18 |
Цитата: IronFedor от 09.06.2019 07:12:28
Копить в любых деньгах - идиотизм. Теми более в деньгах не своей страны.
|
Profaner ( Слушатель ) |
| 09 июн 2019 07:58:40 |
Цитата: Антониони от 09.06.2019 04:29:22
Тут важно понимать две вещи.
1. Таки есть разница между гос. гарантиями/обязательствами и "накоплениями", которые в любой обесценивают по щелчку пальцев. (Ща поцреоты набегут с корзинами и предложением хранить яйца в валюте наших геополитических
2. То, что начинали строить на фундаменте ограбления страны и народа, тем же и закончится.
|
|
Дядя Саша ( Слушатель ) |
| 09 июн 2019 23:39:20 |
Цитата: Антониони от 09.06.2019 04:29:22
Вы ссылаетесь на размышления какого-то автора, которые, по мнению Яндекс-дзен, должны вам понравиться.
Они и понравились)) Беда только в том, что автор исказил высказывание Силуанова.
На самом деле он имел неосторожность высказаться так:
«Безусловно, помимо государственного пенсионного обеспечения, граждане должны сами заботиться о том, чтобы при завершении работы, получать достойную пенсию»
https://www.mk.ru/economics/20…delat.html
--
Чувствуете разницу?
Силуанов призывал граждан делать накопления, которые можно было бы в старости использовать как добавку к государственной пенсии. Понимаете, не вместо государственной пенсии, а дополнительно к государственной пенсии.
--
Я считаю, что для политика это было бы совершенно безграмотное заявление - тему пенсий лишний раз лучше не трогать. Тем более, что полно доброхотов, которые все переврут.
Но Силуанов - не политик. Он всего лишь министр. Так что не стоит делать далеко идущие выводы, основываясь на его высказываниях. Особенно по такому важному вопросу.
|
|
Антониони ( Слушатель ) |
| 10 июн 2019 04:15:40 |
Цитата: Дядя Саша от 09.06.2019 23:39:20
Испокон веков люди без подсказки Силуанова и подобных ему "мудрецов" откладывали на старость...
Тема пенсии конечно очень неудобная для правительства... но позиция страуса тоже не выход...
Если бы в выделенной фразе на конце не стояло слово ПЕНСИЯ а например слово ЖИЗНЬ то темы для обсуждения не было...
Другой аспект это размер получаемой пенсии от ЗП которую получал работающий... Сейчас предел примерно 40%
к которому стремится правительство... может пересмотреть этот предел?
Пенсия зависит в первую очередь от ЗП... может дать возможность людям зарабатывать больше?
тогда и пенсии будет хватать для достойной жизни...
|
mark.76 ( Слушатель ) |
| 10 июн 2019 07:56:26 |
Цитата: Антониони от 10.06.2019 04:15:40
А вот это пожалуйста. Разрешат 60 часовую рабочую неделю и скажут зарабатывай.
А так то наёмные работники получают зарплату, а не зарабатывают.
|
|
Антониони ( Слушатель ) |
| 10 июн 2019 08:29:57 |
Цитата: mark.76 от 10.06.2019 07:56:26
Получают ЗП не работая? А как насчет тех кто работает СДЕЛЬНО?
Возможно кто то и получает... а трудяги ЗАРАБАТЫВАЮТ...
Вопрос ЗП как мне кажется кроется в степени АЛЧНОСТИ работодателя... соотношение прибыль/зп...
Предпочитают прием дешевой иностранной раб.силы... чем платить своим больше...
Тут есть проблема оттока квалифицированных спецов туда где платят больше...
Похоже они не хотят повышать производительность труда путем внедрения новых технологий и средств производства...
Это я про алчных и нерадивых предпринимателях... есть и нормальные...
|
|
AndreyK-AV ( Слушатель ) |
| 10 июн 2019 07:33:22 |
Цитата: Дядя Саша от 09.06.2019 23:39:20
Любой министр - и политик и управленец, а иначе он не на своём месте, и это мягко говоря....
А Силуанова поняли очень правильно, он вообще говорит то что думает,
как к примеру на передаче Соловьёва "на трезвом глазу заявил дескать - если правительство не будет вкладывать свободные деньги в США, то россияне их "проедят...
|
|
DeC ( Слушатель ) |
| 10 июн 2019 14:06:45 |
Цитата: Антониони от 10.06.2019 13:45:41
Достойная пенсия – понятие эфимерное. Для каждого своя цифра. Мне по сегодняшним ценам достаточно будет где-то в районе 100 тыс.руб. Государство сейчас эти возможности мне обеспечило. Так что, в каком-то смысле вы даже правы. Государство обеспечивает ВОЗМОЖНОСТЬ получать пенсию которую хочет получать человек.
Но пенсией должен заниматься человек каждый своей сам. Государство должно обеспечивать только МИНИМАЛЬНУЮ (+с учётом заслуг). А возможность давать получать больше.
|
|
оревуар ( Слушатель ) |
| 10 июн 2019 08:14:23 |
Цитата: Антониони от 09.06.2019 04:29:22
А цей нибируанский зажиточный йож разве не в курсе, что в созданной им и ему подобными хрущами системе долговременные накопления
непременно будут разворованы, будь то банковские вклады (со ставкой ниже уровня инфляции) недвижимость (облагается налогами, дешевеет, арендная плата еще ниже, чем банковская ставка), об акциях вообще смешно говорить.
Кто-нибудь знает, в чем накапливать сбережения на безбедную старость так, чтобы они не превратились в тыкву ?
|
|
Антониони ( Слушатель ) |
| 10 июн 2019 08:52:55 |
Цитата: оревуар от 10.06.2019 08:14:23
Похоже Вы забыли ФУНДАМЕНТАЛЬНЫЙ закон мировоздания... ЕСЛИ У КОГО ТО УБЫЛО ТО ЭТО ОЗНАЧАЕТ ЧТО КОМУ ТО ПРИБЫЛО...
Вопрос наверно только в том у кого убывает и к кому прибывает...
Раньше народная мудрость гласила - храните деньги в Сберкассе...
При СССР контур внутреннего обращения денег был изолирован от внешнего контура... и рубль был стабилен как скала...
Теперь есть только один контур... и плавающий курс рубля...
Недавно задумался о том почему как только у людей появляются свободные деньги то сразу рубль становится в разы дешевле бакса...