Электротранспорт и его перспективы.
1,051,715
12,224
|
grizzly ( Слушатель ) |
| 11 июн 2019 22:10:48 |
Нам пишут из Канады
новая дискуссия Дискуссия 405На сайте driving.ca появилась прикольная статья.
Мы канадцы хотим больше денег, если собираемся покупать электромобили.
Краткий вольный перевод.
Если первый месяц продаж с момента подачки Трюдо зеленым является каким-то индикатором, то в Канаде революции электромобилей нет.
О, да, была горячка пососать глубже правительственную сиську, но если числа, недавно опубликованные La Presse, что-нибудь значат, что канадские потребители не хотят покупать электромобили, если только кто-нибудь еще не поможет заплатить за них.
Факт, что субсидии искажают рынок, не является чем-то новым для автоиндустрии.
Производители давно уже этим занимаются, чтобы продвинуть медленно продающееся железо.
Крайслер Себринг потребовал дохрена субсидий, чтобы найти покупателей.
Акура предлагала так много бабла на свою исключительно непривлекательную ZDX, что дилеры почти платили покупателям, чтобы те вывезли их нахрен с лота.
И почти любой, кто сейчас покупает полноразмерный люксовый седан (Lexus LS, BMW 7 Series, и т.д.), вероятно найдёт приятный сюрприз от 15 до 20 кило бакинских в багажнике.
Но это потому, что эти машины были некачественно сделаны (Себринг), уродливы как грех (ZDX), или стали заменяться кроссоверами (почти любой люксовый седан). Что автопроизводители никогда не делают - это не дают субсидий на популярные модели.
Ничто не делает это более очевидным, чем опубликованный La Presse расклад по провинциям на продажи электромобилей за месяц после либеральных субсидий для машин с нулевыми выбросами. По данным автора запросы на субсидии по провинциям между 1 и 28 мая выглядели так :
- Quebec: 1,998
- British Columbia: 1,295
- Ontario: 176
- Alberta: 10
- Nova Scotia: 10
- Manitoba: 8
- New Brunswick: 4
- Saskatchewan: 3
- Prince Edward Island: 2
Первая очевидная вещь - эффективность расширенного субсидирования, Квебек и Британская Колумбия (далее БК) - единственные провинции, которые предлагают свои субсидии сверх федеральных (Прим. Квебек, 6^ядь, который сам сидит на субсидиях)
Квебек предлагает до 8000 сверх предложенных Трюдо 5000, что приводит это к когда-то случившимся легендарным 13000 в Онтарио, и БК дает 6000.
Обе программы очевидно эффективны. Квебек, предлагающий наибольшие субсидии, составляет огромные 57% из 3506 запрошенных по Канаде субсидий в мае. БК, следующая в списке, составляет 37% заявок. Эти 2 провинции вместе составляют невероятные 94% заявок.
В прямом контрасте нищенские 176 электромобилей (далее ЭМ), которые жители Онтарио купили за то же время. Это представляет едва 0.2% от продаж новых машин, там, где однажды был бум продаж на рынке ЭМ. Онтарио шло вровень с Квебеком по продажам ЭМ.
Хотя невозможно предполагать точно, но если бы либералы всё еще были у власти, суммируя 14000 провинциальной субсидии с федеральными 5000, можно было получить динамичный рост, который энтузиасты ЭМ продолжают обещать.
Разница охренительная : 4% проникновения на рынок в дающих бакшиш (так и сказано, backsheesh) Квебеке и БК и даже не 0.2% в остальной Канаде, где действуют только федеральные субсидии.
Наиболее беспокоящий аспект этих чисел, особенно для тех, кто надеется на всеэлектрическое будущее, это недостаток линейной зависимости между субсидиями и продажами. Потребители реагируют только на "всё или ничего" финансирование.
Если бы зависимость была линейной, то при уменьшении субсидий в Онтарио с либеральных 14000 до нынешних 5000, там должны были бы купить как минимум 600 ЭМ в последний месяц. Трудно вообразить, чтобы онтарианцы как-либо купили меньше 176 ЭМ, если бы федеральных субсидий не было вообще.
В общем, потребители реагируют только на огромные увещевания, читай наличные, и что более скромные усилия вроде либеральных обещаний 5000, не дают почти ничего.
Канада в этом не уникальна. Почти каждая юрисдикция, урезавшая субсидирование, испытала огромное падение продаж.
Натурально, число людей, которые хотят переплатить за ЭМ, основываясь на их влиянии на окружающую среду и/или уменьшенную стоимость эксплуатации, остается минимальным.
Если La Presse не наврала с числами, очень мало канадцев хотят купить ЭМ только за свой счет.
Уберите субсидирование и рынка для ЭМ просто не будет.
P.S. О чем собственно мы тут уже полтора года и талдычим
Отредактировано: grizzly - 11 июн 2019 22:14:03
ОТВЕТЫ (16)
|
|
ленивый черепах ( Слушатель ) |
| 14 июн 2019 08:57:04 |
Цитата: grizzly от 11.06.2019 22:10:48
Ну в Канаде вообще треш и угар.
Из интернетов: "В Канаде женщина-лесбиянка заняла пост премьер-министра Онтарио"
Может они уже на пороге бедности, с такой политикой.
А в Западной Европе, каждый 40-й проданный автомобиль - электрический.
|
|
Фёдор144 ( Слушатель ) |
| 14 июн 2019 11:39:09 |
здесь два момента:
- когда из каждого утюга несется - электро это круто и чисто ... защитим динозавров от ледникового периода ... неотягощенный естественно-научным образованием моск не может критично оценить и легко подвергается манипупяции ...
- они еще не выбрали всю квоту идиотов ...
кстати, в германии всего 1,4% ... и берут в основном мелкомобили ... и в основном фирмы ... на парке в 100 автомобилей парочка имиджевых электричек не сильно по карману ударит ...
|
|
Head790 ( Слушатель ) |
| 14 июн 2019 19:31:09 |
Цитата: Фёдор144 от 14.06.2019 11:39:09
Лиафов реально много продаётся, что бы не говорили электрофобы, без вещания из утюгов и ТВ-оракулов. Знакомый на бывшей вашей родине на таможне работает, говорит, из США очень много их привозят. Хоть там и льготы на эл. авто, но за 12-14 тысяч $ в идеальном состоянии пользуются спросом, даже подуставшие по 8-9к, при том что за эти деньги можно более крупную машину купить не хуже качеством и комфортом.
Это как с появлением смартфонов, например, или вообще мобильников - когда они появились, люди с головой начали пользоваться ими, а те, кто духом беден - по старинке либо кнопки давили, либо таксофоны искали, проклиная тех, кто мобильником пользуется, а потом и такие перевелись практически(но и сейчас такие отрицатели прогресса встречаются).
Цитатав германии всего 1,4%
важно не количество, а динамика. Почитайте про страну У, и какова статистика продаж там за последние два-три года. А страна не самая богатая. И инфраструктуру для электротачек там очень быстро соорудили, без нытья про блэкауты и "невозможно потому что невозможно", значит дело прибыльное уже сейчас.
|
|
grizzly ( Слушатель ) |
| 14 июн 2019 22:18:29 |
Цитата: Head790 от 14.06.2019 19:31:09
Да уж, дохрена.
Вот данные с рынка США
| Nissan Leaf 2015 | Nissan Leaf 2016 | Nissan Leaf 2017 | Nissan Leaf 2018 | Nissan Leaf 2019 | |
| January | 1.070 | 755 | 772 | 150 | 717 |
| February | 1.198 | 930 | 1.037 | 895 | 654 |
| March | 1.817 | 1.246 | 1.478 | 1.500 | 1.314 |
| April | 1.553 | 787 | 1.063 | 1.171 | 951 |
| May | 2.104 | 979 | 1.392 | 1.576 | 1.216 |
| June | 2.074 | 1.096 | 1.506 | 1.367 | |
| July | 1.174 | 1.063 | 1.283 | 1.149 | |
| August | 1.393 | 1.066 | 1.154 | 1.315 | |
| September | 1.247 | 1.316 | 1.055 | 1.563 | |
| October | 1.238 | 1.412 | 213 | 1.234 | |
| November | 1.054 | 1.457 | 175 | 1.128 | |
| December | 1.347 | 1.899 | 102 | 1.667 |
На фоне этих дохренительных 14715, проданных за 2018 год лифов всякие там тойоты,
Toyota Corolla sedan 2015 | Toyota Corolla sedan 2016 | Toyota Corolla sedan 2017 | Toyota Corolla sedan 2018 | Toyota Corolla sedan 2019 | |
| January | 27.357 | 22.362 | 20.107 | 20.011 | 23.630 |
| February | 27.839 | 29.342 | 25.395 | 23.535 | 27.370 |
| March | 35.532 | 32.556 | 30.584 | 29.245 | 22.335 |
| April | 31.990 | 32.111 | 29.136 | 24.015 | 17.531 |
| May | 36.768 | 34.872 | 30.942 | 27.052 | 19.671 |
| June | 30.645 | 30.950 | 29.432 | 25.947 | |
| July | 30.249 | 31.717 | 26.600 | 24.589 | |
| August | 31.726 | 30.741 | 25.995 | 23.777 | |
| September | 26.636 | 31.167 | 30.931 | 19.130 | |
| October | 27.951 | 28.516 | 23.177 | 20.416 | |
| November | 24.194 | 26.747 | 17.864 | 19.376 | |
| December | 32.445 | 29.402 | 18.532 | 23.793 |
хонды
Honda Civic 2015 | Honda Civic 2016 | Honda Civic 2017 | Honda Civic 2018 | Honda Civic 2019 | |
| January | 18.699 | 26.741 | 23.095 | 23.749 | 21.553 |
| February | 21.038 | 27.707 | 27.039 | 25.816 | 22.979 |
| March | 26.985 | 32.855 | 31.520 | 32.584 | 33.653 |
| April | 28.380 | 35.331 | 31.211 | 28.399 | 28.436 |
| May | 34.472 | 35.396 | 31.989 | 34.349 | 32.800 |
| June | 28.727 | 31.810 | 30.909 | 31.345 | |
| July | 31.139 | 32.952 | 36.683 | 26.311 | |
| August | 32.031 | 32.807 | 36.482 | 27.677 | |
| September | 28.278 | 28.184 | 35.452 | 24.806 | |
| October | 27.789 | 26.359 | 30.319 | 22.450 | |
| November | 25.050 | 25.303 | 31.181 | 21.890 | |
| December | 32.796 | 31.482 | 31.406 | 26.384 |
и ниссаны
| Nissan Sentra 2015 | Nissan Sentra 2016 | Nissan Sentra 2017 | Nissan Sentra 2018 | ||
| January | 14.395 | 16.144 | 13.444 | 17.731 | 14.088 |
| February | 15.354 | 20.599 | 16.010 | 17.148 | 17.072 |
| March | 21.277 | 26.201 | 21.960 | 25.123 | 25.633 |
| April | 17.059 | 19.145 | 20.255 | 16.999 | 13.051 |
| May | 20.616 | 20.204 | 18.371 | 18.103 | 18.831 |
| June | 17.200 | 20.721 | 22.534 | 20.572 | |
| July | 18.511 | 18.536 | 18.724 | 19.362 | |
| August | 15.662 | 14.256 | 15.285 | 13.314 | |
| September | 14.196 | 13.670 | 19.128 | 16.795 | |
| October | 14.974 | 14.168 | 18.341 | 17.611 | |
| November | 14.505 | 14.028 | 17.565 | 12.721 | |
| December | 19.760 | 17.037 | 16.834 | 17.567 |
сравнимого класса с их 280886, 325760 и 213046 соответственно проданными за тот же 2018 смотрятся просто жалко.
Это еще посчитаны только японские, причем не все, компании.
Вы гуманитарий, что ли? Сравнением многозначных чисел не владеете?
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 14 июн 2019 22:26:45 |
Цитата: grizzly от 14.06.2019 22:18:29
пролетарий умственного труда - веб дизигнер - по совместительству местный гуру кпипотвалютчик...Умеет настраивать роутеры,
|
|
Head790 ( Слушатель ) |
| 14 июн 2019 23:48:25 |
Цитата: grizzly от 14.06.2019 22:18:29
1000 долларовых миллиардеров в стране - это много или мало? Или миллион спидозников на 100 млн населения? По одному гринфу, вам и дмитрику 62 в этой теме - это запредельное количество. Нужно быть не очень умным , чтобы сравнивать количество продаваемого классического ширпотреба и достаточно нового(электротачки уже приближаются в ширпотребу)
|
|
grizzly ( Слушатель ) |
| 15 июн 2019 23:53:44 |
Цитата: Head790 от 14.06.2019 23:48:25
На городи бузына, а в куеви дядько. Вы не хохол случайно? Еще количество запусков на орбиту в год сюда притащите.
По поводу сравнения 14 тысяч электроколясок с почти 800 тысяч обычных машин сравнимого класса сказать нечего, я так понимаю.
Цитата: Head790 от 14.06.2019 23:48:25
Вы правы, много ума не надо, чтобы приравнять коляску для умственных инвалидов к средству передвижения.
|
|
Фёдор144 ( Слушатель ) |
| 14 июн 2019 23:04:15 |
Цитата: Head790 от 14.06.2019 19:31:09
реально много продается обычных гольфов и королл ... а лифчики - пару промилле ...
насчет б/у ... 13,5 тыс евро за 4-х летний лифчик и столько же за дизельную трешку бмв ...
я задаю этот вопрос уже много раз - что нужно делать с дееспособным человеком, который способен критически мыслить, как нужно его пытать, что бы он предпочел лифчик? я делаю вывод, что эти люди не способны критично мыслить ... не всем дано ...
пример с мобильниками очень хороший ... пока они стоили целое состояние, никто их массово не покупал ... а когда цена стала достаточно демократичной ... тоже будет и с электромобилями ... единственное различие - мобильники сильно расширили возможность коммуникации, а электромобили сильно сужают личную мобильность ... негативно влияющая особенность ...
отсюда логичный вывод - динамика упирается в насыщение ... всегда ... для электромобилей это будет сильно ограничено ... в отличие от мобильников ... разумеется без штрафных налогов на двс ... как в дании или норвегии например ... но пример желтых жилетов как-бы намекает ... с радикальными мерами по внедрению электромобилей нужно быть очень осторожным ... немецкое правительство например всегда делает оговорку - личная свобода передвижения имеет приоритет ...
п.с моя родина - советскй союз ... все остальное - место проживания ...
|
|
Head790 ( Слушатель ) |
| 15 июн 2019 00:07:48 |
Цитата: Фёдор144 от 14.06.2019 23:04:15
И что? Покупают что хотят. Не Северная Корея же. БМВ, к слову, в бывшем СССР - машина быдла(в буквальном смысле). Так рассуждать, то можно дойти до того, что форды мустанги из штатов привозить.
Цитата: Фёдор144 от 14.06.2019 23:04:15
вам-то какое дело? Захотели и купили машину, с которой нет возни и вони. Для многих это даже не вторая машина в автопарке, как и те "уродцы" одноместные, о нише которых электроборцы не задумываются.
Цитата: Фёдор144 от 14.06.2019 23:04:15
Смарты никогда целое состояние не стоили. Кнопочные 20-25 лет назад наверное дороже были. И не про я цену писал. Долгое время их дебильной игрушкой считали очень многие, никому не нужной, как в своё время про телевизор(но его и сейчас в основном дебилы используют, в качестве оракула). Так и про электротачки сейчас пишут. Пройдёт время, вымрут гринas с грызлями, и никто на форумах вонять не будет. Закономерность - против прогресса в основном выступают старики, у которых уже маразм часто во всей красе.
Цитата: Фёдор144 от 14.06.2019 23:04:15
Ну и что что их меньше будет, чем ДВС? Так и ДВСных меньше будет в процентах, и следовательно вони и шума от них.
Каким боком штрафы относятся к самим машинам? Если вас будут штрафовать за пользование интернетом, разве интернет плохим будет?)
Цитата: Фёдор144 от 14.06.2019 23:04:15
У нас желтые жилеты невозможны в принципе, как и любые выступления против линии партии. Наверное знаете, почему(или что за этим последует).
|
|
grizzly ( Слушатель ) |
| 14 июн 2019 17:12:44 |
Наверное, это из эстонских интернетов, а может и из буркина-фасинских. Либералов в Онтарио с этой особью уже год как прокатили. Кстати и 14000 субсидию на покупку ЭМ сразу после этого отменили.
Осенью либералов вполне вероятно снесут и на федеральном уровне. Хотя я не уверен, разжижение мозгов местных достигло такого уровня, что могут и не снести. Хотя в Альберте на провинциальных выборах либералы набрали аж 1%
|
xrvr ( Слушатель ) |
| 15 июн 2019 02:11:11 |
Блин. Этой новости уже 6 лет. Она была премьером с 2013 до 2018 года.
|
|
xrvr ( Слушатель ) |
| 15 июн 2019 03:12:37 |
Цитата: grizzly от 11.06.2019 22:10:48
Blah, blah, blah. Несколько фактов.
1. На сайт driving.ca пишут всякие старые пердуны, которые всю жизнь отьездили на ДВС машинах, и которые получают зарплату, строча статьи про "прекрасные" авто, ездящие на жиже от динозавров.
2. За первые 3 месяца в Канаде самой продаваемой ЭМ была М3. Цена с налогами от $62к. Было продано 1500 штук.
Скидок на них нет.
3. Чисто субьективно. На дорогах Торонто и в окрестностях все больше преобладают машины Тесла. М3, потом S, и Х.
Потом идут Лифы и Болты.
|
|
Асгл ( Слушатель ) |
| 15 июн 2019 17:36:50 |
Цитата: xrvr от 15.06.2019 03:12:37
По третьему пункту. Объективную картину даст лишь статистика по проданным автомобилям в Онтарио и пригородах. Всё остальное как вы правильно заметили лишь субъективное.
|
|
grizzly ( Слушатель ) |
| 16 июн 2019 00:44:21 |
Цитата: xrvr от 15.06.2019 03:12:37
Судя по чисто эмоциональной реакции без единого факта, по существу ответить Вам нечего.
Тяжело убедить мало-мальски адекватного человека, что 14 тысяч сравнимо с почти 800.
Что же касается старых пердунов, то среди них как обычно, попадаются разные люди.
Одни троллят электрофилов, правда с цифрами на руках, другие, схватив разрекламированное фуфло, громко убеждают себя и других, что вовсе-то они не лоханулись.
Цитата: xrvr от 15.06.2019 03:12:37
Вот тут данные по продажам машин в Канаде.
Сравнить и сделать выводы может каждый, кто в состоянии сравнивать натуральные числа и делать логические умозаключения.