Криптовалюты. Добро или зло?
367,162
2,354
|
DeC ( Слушатель ) |
| 17 июн 2019 00:49:05 |
Набиуллина
новая дискуссия Дискуссия 735
Набиуллина: ЦБ изучает возможность запуска цифровой валюты, оценивая при этом степень зрелости технологии и готовность общества к принятию неанонимных средств платежа
ОТВЕТЫ (25)
|
|
DeC ( Слушатель ) |
| 17 июн 2019 00:49:53 |
Цитата: DeC от 17.06.2019 00:49:05
Набиуллина: Доля национальных валют в торговле России с ЕС будет расти
"Действительно сейчас возникает все больше и больше идей, и вопрос, почему наша торговля с Евросоюзом номинирована в долларах, а не в национальных валютах, в том числе, в евро. Это было бы удобнее и надежнее, учитывая, в том числе, разные ограничения, которые накладываются на использование доллара, и мы их видим, в результате геополитических угроз и рисков"
|
baldprice ( Слушатель ) |
| 17 июн 2019 07:26:20 |
Цитата: DeC от 17.06.2019 00:49:05
Молодец Набиуллина...схватила суть распределенной транспортно-кинетической финансовой системы....готовность общества к принятию неанонимных средств платежа
Выводы
1) Технология блокчейн мало отличается от существующей системы...если реализовать в современных банках фактор анонимности..
2) На базе анонимности ...изящно формируется транспортно-кинетическая финансовая система в существующих банках...количество банков не играет никакой роли...
3) И..конечно главный фактор...доверие между банками...и клиентами...
ИСТОЧНИК:
ФОРМАЛИЗАЦИЯ ТЕХНОЛОГИИ БЛОКЧЕЙН НА БАЗЕ РАСПРЕДЕЛЕННОЙ ТРАНСПОРТНО-КИНЕТИЧЕСКОЙ МОДЕЛИ
http://www.radiotec.ru/article/22203
|
|
dmitriк62 ( Слушатель ) |
| 17 июн 2019 07:41:23 |
Цитата: baldprice от 17.06.2019 07:26:20
Вы продолжаете издеваться над участниками?
ЦитатаОтмечено, что моделирование таких процессов выполняется на базе безразмерного феноменологического уравнения Л.В. Лысенко для преобразования и транспортировки физических субстанций... Получено, что из формальной модели блокчейн следует финансово-технологическая интерпретация числа е.
|
Фракталь ( Слушатель ) |
| 17 июн 2019 10:25:00 |
Цитата: baldprice от 17.06.2019 07:26:20
Никак нам, болезным, не объяснят, а что же всё-таки такое - эта самая блокчейна, криптавалюта? И чем она отличается от того, что на картах новомодных, которые в магазине - чик! - и покупка оплачена и не надо никакими купюрами шелестеть да монетами звенеть?
И непонятно, а на что опираться, чтобы понять, сколько стоит один криптотугрик?
Цены в рублях (в долларах, в тугриках - неважно) на ценниках понятны и вещественны, эта цифра и завтра будет такая же, и послезавтра, да и через месяц вряд ли изменится, да и через год будет примерно такой же, это даёт ощущение "земли под ногами", той самой стабильности и прогнозируемости, которую все так любят в деньгах, которые можно пощупать руками.
Переехал рубль на электронные карты и, получается, между мной и продавцом влез посредник.
Есть старое английское правило: в делах купли-продажи всячески устраняй посредников.
Так зачем нам навязывают посредника? Удобство? Да, удобно, вместо пухлого кошелька теперь тоненькая карта, на которой может быть много нулей и даже если вдруг нуликов не хватает для покупки желаемого - можно уйти по ней в долг и может быть даже без процентов, если успеешь вовремя компенсировать кассовый разрыв. Посредник даже всячески облегчает взаимодействие между продавцом и покупателем, если у первого нет терминала приёма оплаты картой - можно выполнить оплату через телефон, зайдя в банк-клиент или переслав нехитрую смску.
Но если смотреть глубже, то можно увидеть, что нам навязывают не посредника в виде дяди - владельца банка, а посредника - электронную машину, подразумевая, что Машина будет всегда и будет везде. Для Машины всегда найдётся энергия для её питания, найдутся люди, её обслуживающие; найдётся комплектуха для оперативной замены в случае выхода её из строя; найдётся резервный источник питания если вдруг что; найдётся свободный канал связи для каждой транзакции; найдётся резервный канал связи если вдруг что; найдутся люди, что вылечат её от всяких зловредов и найдутся люди, что оградят её от чьих-то недобрых интересов и многое другое.
И что, этот посредник, состоящий из такого количества звеньев цепи и стыков между ними, действительно надёжен? Крепость всей цепи определяется крепостью самого слабого его звена. И никогда не узнаешь, какая нагрузка на эту цепь выпадет завтра.
Но! Даже с учётом таких недостатков Машины, за неё несёт ответственность определённое лицо и в случае коллапса те люди, что зависели от машины, могут спросить с ответственного посредника свои гроши и даже получить их. Получить рубли/доллары/тугрики - всё то, что числилось на карте. И может быть даже наличкой.
Вот такой посредник, достаточно понятный и логичный. И зачастую всё, что ему надо от вас за свою работу - просто следить за передвижением ваших денег (для галочки, большого количества галочек в кое-каком интересном гроссбухе).
А что же криптовалюта? Где её Машина? Кто ответственный за неё? На чём жиздется ценность того, что она предлагает считать деньгами, к чему привязана? С кого будет спрос, если в один прекрасный момент на счету денег не окажется? И для кого собирается информация о транзакциях?
Ответов на эти вопросы, разумеется, нет. Плебсу просто дают инструмент, чтобы он им пользовался. И на вопрос "откуда электричество" плебс с железобетонной уверенностью ответит "из розетки".
Замечательно, что государство хочет внести в криптохаос хоть какую-то опору, пытаясь взять на себя роль сверхкоординатора, желая отслеживать все транзакции - и криптовалютные, и банковские через доступные для контроля каналы связи. Но для функции сверхкоординатора нужна и Сверхмашина. И очень многим не понравится то, насколько много на себя захочет взять эта Сверхмашина.
Ну что, кто хочет открыть ящик пандоры?
|
lucent ( Слушатель ) |
| 17 июн 2019 10:47:01 |
Цитата: Фракталь от 17.06.2019 10:25:00
Цитата: Фракталь от 17.06.2019 10:25:00
Да постоянно объясняют, Вы просто слушать не хотите. Блокчейн - это распределенные реестр данных. Криптовалюта, как подвид блокчейна - это такое специальное псведоанонимное или полностью анонимное (в зависимсти от технологии) средство расчётов, чтобы покупать оружие, наркотики и совершать трансграничные финансовые операции без ведома государства.
Обеспечена ничем, кроме веры определённого количество людей в её ценность. В этом плане, кстати, она на самом деле не особо отличается от любой другой валюты. Рубль, доллар, евро, золото, бриллианты имеют свою ценнось не потому, что какие-то там государства гарантируют в любой непонятной ситуации отсыпать патронов и коров за эти изделия, а потому, что миллионы или миллиарды людей верят в в их ценность.
Ну, а фразу Наибуллиной о том, что она изучается готовность общества к неанонимным криптовалютам я бы переиначил на такую шутку:"Минздрав изучает возможность запуска аналога кокаина, оценивая при этом степень зрелости технологии и готовность общества к принятию наркотиков, не изменяющих сознание и не приводящих к наркотическом опьянению". В общем, изучать то можно, конечно, только кому нужны регулируемые государствами криптовалюты, если уже есть куда как более удобные и безопасные платёжные системы.
|
zap ( Слушатель ) |
| 17 июн 2019 11:36:12 |
Цитата: lucent от 17.06.2019 10:47:01
Хрень пишете. Рубль обеспечен силовой поддержкой государства, т.е. если в магазине в качестве оплаты у Вас откажутся брать рубли, Вы вызываете полицию и те им доходчиво объясняют как надо Родину любить. Если всякие аятоллы отказываются принимать доллары, приезжает 6й флот и пытается сделать то же самое.
Однако, если Вы попытаетесь оплатить криптотугриками покупки в супермаркете, придут специально обученные сотрудники магазина с большими губозакаточными машинами.
Так что бумажные деньги обеспечены не просто "верой", но именно верой в способность эмиттента силой заставить неверующего - поверить.
Цитата: lucent от 17.06.2019 10:47:01
Опять чушь. Криптосистему можно спроектировать любым образом. И анонимность вовсе не является неотчуждаемым атрибутом блокчейна, тут опять же всё зависит от ТЗ. Неанонимные блокчейны снимают основную претензию к криптовалютам - невозможность отслеживания криминальных денежных потоков. Вот только убери криминальную составляющую криптовалют - и она станет никому не нужна. Об этом и говорит Набиуллина.
|
|
lucent ( Слушатель ) |
| 17 июн 2019 11:53:02 |
Цитата: zap от 17.06.2019 11:36:12
Если владелец магазина не захочет принимать у вас рубли в силу того, что будет невысокого мнения об их ценности, он просто закроет магазин, повесит замок и пойдет домой ждать, когда государство сможет вернуть веру общества в этот самый рубль. Или начнёт ценники перебивать каждые два часа в соответствии с уменьшением своей "веры". А Вы хоть увызывайтесь полиции, делу это никак не поможет. Как не помогло рублю наличие "за спиной" сильнейшей армии мира в начале девяностых.
Цитата: zap от 17.06.2019 11:36:12
Я понимаю, что шквал эмоций у Вас затрудняет способность к чтению оппонента, но я нигде не писал, что существование неанонимных криптовалют невозможно. Я написал, что неанонимные криптовалюты никому не будут нужны. И нет. Набиуллина, не об этом говорит. Она говорит, что пока что изучает интерес общества к неанонимным регулируемым криптовалютам. Так вот, она напрасно тратит время...
P.S. А правда, что использование таких оборотов, как "хрень", "чушь" и т.п. значительно повышает убедительность текста?
|
|
Alexandr1974 ( Слушатель ) |
| 17 июн 2019 11:59:03 |
Цитата: lucent от 17.06.2019 11:53:02
уж если многие банки и SWIFT занимаются изучением и внедрением блокчейна, то понятное дело, что не стоит вопрос так, что уберите крим. составляющую и крипта исчезнет
).Просто человек не очень хорошо разбирается возможно в тематике, поэтому и повторяет глупости из области "крипта используется только криминалом"...
Можно порекомендовать съездить в Японию и оплатить криптой с телефона покупки в торг.точках (понятно еще не в подавляющем числе их, но очень во многих)
|
|
lucent ( Слушатель ) |
| 17 июн 2019 12:03:26 |
Банки не занимаются внедрением криптовалют. Банки занимаются внедрением распределённых реестров данных, подвидом которых является и технология блокчейна. Набиуллина говорит не о блокчейне. Набиуллина говорит о криптовалюте. И да, основное практическое использование того же биткоина на текущий момент - это криминал. Если убрать из общего оборота спекулятивные транзакции трейдеров-инвесторов и покупку пиццы гикками ради веселья.
|
|
Alexandr1974 ( Слушатель ) |
| 17 июн 2019 12:19:41 |
Цитата: lucent от 17.06.2019 12:03:26
1. так я и писал про блокчейн.
2. криминал между собой гоняет активы не биткоином или эфиром, а другими (один из вариантов XMR)
3. Во многих странах слаборазвитых (Венесуэла, страны Африки) крипта используется как техническое средство обмена. Это технически просто на порядок практичнее бумаги или золота в их сложных условиях.
|
|
Xrundel ( Слушатель ) |
| 17 июн 2019 12:35:11 |
Не надо в Японию ездить. Я могу не выходя из дома в России заплатить криптой за что-то. А так же Яндекс деньгами или любыми другими заменителями. Но не делаю этого. Почему же? Потому, что не получаю зарплату в этих единицах и нет таких целей за которые мне ими расплатиться было бы удобней. В такси зачем платить криптой, если есть карточка с рублями и деньги снимаются простым проносом карты над кассовым аппаратом?
Что такого может дать крипта, что не может дать рубль или другая "нормальная" валюта? Быстрые микроплатежи? Уже вполне нормально карты справляются. Концепция блокчейна? Но и она для именно для крипты не уникальна. Вполне обычные деньги начинают закрывать все бывшие ниши. О чем Луцент уже писал применительно к Яндекс деньги и другим таким сервисам. Я тоже пользовался Яндексом, уже года два нет такой необходимости.
Может дать выход из под контроля государства. Если я, например, майню, или получаю зарплату в ней (соответственно без взносов по ФОТ),да, крипта мне выгодна, чтобы платить ей в такси. Если мне нужно получше скрыть связь между каким-то событием и денежной трансакцией - выгодно. То есть только тот или иной оттенок серости. Для всего остального есть карточка МИР! :)
|
|
xolod ( Слушатель ) |
| 17 июн 2019 15:50:59 |
Цитата: Xrundel от 17.06.2019 12:35:11
С помощью крипты, Вы, например, можете не выходя из дома оплатить что-нибудь на противоположном конце земного шара. И при этом не будет задействован ни один американский(ни какой другой) банк. Никакие, десятилетиями выстраиваемые мировые финансовые институты крипте не нужны. Платеж не сможет никто (даже самые сильные мира сего), ни смотря ни на какие санкции, ни аннулировать ни остановить ни заморозить баланс. Также правила, алгоритм, по которым работает крипта, невозможно поменять. В первую очередь эмиссия. Нельзя взять и напечатать еще кроме того, что заложено в алгоритме. (На практике возможно, не все всегда будет так, или не все и для любой крипты, но в теории к этому можно стремиться)
|
|
Alexandr1974 ( Слушатель ) |
| 17 июн 2019 19:09:57 |
Цитата: Xrundel от 17.06.2019 12:35:11
а я имею пост.income в крипте, и я не криминал
)) и мне удобно ее заюзать или напрямую или через wirex или через coinbase(пока только США, но расширяют географию) напрямую, чтобы не париться с банками.Плюс элемент приватности, если я криминал - вычислят от 1 М суммы. Не вопрос, а если я не хочу портить свою кредит.историю в банке опр.платежами и т.д.
плюс трансграничность - мне из зоны евро через крипту перекинуть деньги 10 минут до своего счета в Сбере или Альфе. А обычным путем 2 дня...
|
|
Alexandr1974 ( Слушатель ) |
| 17 июн 2019 19:12:12 |
карточка МИР - пока мимо, за пределами России. Ну не работает она даже в тех странах, где якобы Работает
)))
|
|
Alexandr1974 ( Слушатель ) |
| 17 июн 2019 19:16:24 |
МИР никогда не станет уровнем V/MC
как бы это оспаривать может только не очень информированный господин.
Вопрос не только в населении, а еще и в географии. Китайцы свою безуспешно пихают и 0.
так и с МИРом будет, она не нужна нигде, кроме России , к сожалению :/
|
Александр Петров ( Слушатель ) |
| 17 июн 2019 19:53:25 |
Цитата: Xrundel от 17.06.2019 12:35:11
1. Если говорить об криптовалютах в среднем, то их ключевыми свойствами на сегодня являются: безотзывность и неблокируемость платежей, ничтожные комиссии при трансграничных переводах, к тому-же не привязанные прямо к сумме платежа и высокая скорость трансграничных пиринговых (Person-to-person) платежей.
2. Если говорить только о биткойне, то это высокоэффективная защита от девальвации и гиперинфляции фиатных валют, которые в нашем больном долгами и дисбалансами мире случаются постоянно. Я говорю не теоретический гиперок который в прах обесценит рубли и доллары в ближайшие цать лет, из-за действий мировых ЦБ. А о живых примерах в разных странах, например в Венесуэле. К слову рубль с 16-го века стабильно демонстрирует исключительно падение покупательной способности, просто иногда оно обвальное как в 90-ых и 2014, а в основном просто плавное.
3. Оплачивая товары картами, именно потребитель несет издержки систем VISA/MC, которые берут комиссию за эквайринг. Продавцы просто закладывают эти издержки в цены. Криптовалюты не подразумевают, что с этим скоро будет покончено, но дают надежду что глобальным операторам придется конкурировать и снижать комиссии.
4. Конкуренция с банковскими депозитами также имеет перспективу, по мере распространения практики отрицательного процента. Никто с достаточным уровнем IQ держать накопления в дешевеющем фиате, да ещё и платить за обслуживание счета (принято во некоторых банках), при наличии привлекательной альтернативы не станет.
|
|
Alexandr1974 ( Слушатель ) |
| 18 июн 2019 11:50:25 |
более того развивается кредитование под залог крипто, т.е. вы как под свою квартиру берете кредит в USDT. ставки около 10% годовых, это ниже чем по кредиткам, кстати
|
|
Удаленный пользователь |
| 26 июн 2019 12:03:57 |
Казалось бы, не так давно по историческим меркам влетели умники, которые брали ипотеки сначала в японской йене, а потом в швейцарском франке. Но нет, прогресс в нелёгком деле обувания лохов не стоит на месте ...
|
|
Alexandr1974 ( Слушатель ) |
| 29 июн 2019 16:26:30 |
Carry Trade жил, жив и будет жить
Кстати, RUB благодаря и этому, очень неплохо себя чувствует.
Доходности потенциальные конечно не как по тур.лире, но зато спокойнее, без crazy шипов вниз, на которых можно влететь, в итоге можно работать с неплохим маржинальным плечом...
|
дим ( Слушатель ) |
| 17 июн 2019 19:05:50 |
Цитата: zap от 17.06.2019 11:36:12
Не совсем так. Биткоин НЕ АНОНИМЕН. все транзакции видимы любому на публичном интернете. Да, без привязки с именам. Но привязать к имени совсем не сложно. И Полиция в разных странах делает это постоянно.
Едва ли не ежедневно фбр проводит торги по конфискованным биткоинам
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 20 июн 2019 09:17:06 |
Спецслужбы могут использовать его для скрытного финансирования разного рода своих агентов. То есть это может быть односторонний crime.
С одной стороны нелегально а с другой супер легальная крыша типа ЦРУ. Ой
|
|
Фракталь ( Слушатель ) |
| 17 июн 2019 12:31:04 |
Цитата: lucent от 17.06.2019 10:47:01
Вы не поняли моего месседжа, при всём уважении.
Речь не о том, что понятно/непонятно что это за блокчейн, а речь о том, что человечеству предлагают положиться на электронные деньги, зависимые от Машины. Для которой нужен ресурс, в первую очередь - энергетический. А криптовалюты уже жрут энергии как средняя страна. И это на фоне постоянных разнонаправленных воплей о переизбытке предложения энергоносителей и нефтяном/угольном/газовом пике добычи, помноженное на зеленобесие.
И когда настанет вопрос о том, для кого энергия - для людей или для машины, занимающейся деньгами, вопрос будет решён не в пользу людей. А ведь раньше как-то умели обходиться без всего этого.
|
|
baldprice ( Слушатель ) |
| 17 июн 2019 14:49:48 |
Цитата: Фракталь от 17.06.2019 10:25:00
Уважаемый Фракталь ставит грамотные вопросы...попробуем ответить за председателя Центрального банка РФ...
1) Необходимость обсуждения распределенной транспортно-кинетической финансовой системы, которую для простоты называют блокчейн продиктована неизбежным внедрением цифровых технологий....Набиуллина: ....технология должна .... обеспечивать надежность, бесперебойность....в том числе, технологии распределенных реестров....
2) Далее...ключевые слова Набиуллина: люди часто дорожат своей приватностью, анонимностью...
Смысл очень простой...криминалом должны заниматься соответствующие структуры, а финансовые конструкции должны развиваться по цифровым законам транспортно-кинетической системы ...наши мировые соперники..пытаются совместить эти инструменты (что очень легко осуществить в РФ) и задвинуть страну в отстающие ...
3) И в конце Набиуллина: ....но вместе с тем пользование ими (новыми финансовыми технологиями) по ряду причин может быть непривлекательно для потребителя....
Главная причина (см. п. 2 ) ...доверие между банками РФ...и клиентами...в режиме отсутствия анонимности и наличия множества фильтров для блокировки счетов....
Все изложенное....определяется... боевыми функциями денег и информационных технологий.....
Наблюдаем..чей интеллект победит...