Норникель

Цитата: DeC от 18.06.2019 22:14:53Сегодня "Норникель" сообщил о присоединении к Hyperledger,  глобальному проекту,  основанному  Linux Foundation  для  открытой  разработки  отраслевых технологий  распределенного  реестра.  На  базе  технологий Hyperledger  Fabric "Норникель"  планирует  создавать открытые  блокчейны.  Эта  технология  будет использована на создаваемой компанией токенизационной платформе, запуск  которой запланирован до конца 2019 г.

"Основная идея проекта  заключается  в  токенизации продукции  "Норникеля"  для предложения продукта  нового класса  для  широкого  круга  инвесторов  (в  т.ч. retail-investors), а  также  в  токенизации  контрактного  объема компании  для отраслевых игроков.

Одна из целей  проекта  -  снижение  стоимости фондирования через предложение цифровых активов, кроме того,  возможным  последствием  может стать высвобождение оборотного капитала.

"Норникель" также рассматривает создание финансовых инструментов нового типа  на базе модели токенизации различных активов."

//сообщение ГМК

Цитата: DeC от 18.06.2019 22:14:53

 

Вот это (и подобное), в том числе и есть реальные механизмы столь любимой Вами, DeC, дедоларизации. В пабликах вроде первый раз вижу конкретные схемы.

Дедоларизация - это помимо прочего. А это прочее при этом гораздо круче и реальным держателям активов из РЕАЛЬНОЙ экономики позволяет еще и шлюз с экономикой виртуальной создавать, сильно ослабляющей ее на них влияние. При этом еще они не дань виртуальной экономике платить будут через разнообразные схемы сеньоража, а дополнительно зарабатывать на ней, свою долю получая от ее внутренних виртуальных перетоков, ее же механизмы в том числе для этого юзая.

• +2.48 / 48

Цитата: Сизиф от 18.06.2019 23:19:53Вот это (и подобное), в том числе и есть реальные механизмы столь любимой Вами, DeC, дедоларизации. В пабликах вроде первый раз вижу конкретные схемы.

Дедоларизация - это помимо прочего. А это прочее при этом гораздо круче и реальным держателям активов из РЕАЛЬНОЙ экономики позволяет еще и шлюз с экономикой виртуальной создавать, сильно ослабляющей ее на них влияние. При этом еще они не дань виртуальной экономике платить будут через разнообразные схемы сеньоража, а дополнительно зарабатывать на ней, свою долю получая от ее внутренних виртуальных перетоков, ее же механизмы в том числе для этого юзая.

Цитата: Сизиф от 18.06.2019 23:19:53

 

Сизиф, не мог бы подробнее описать, что они хотят сделать и что получить.
А то непонятно.

• +0.51 / 5

Цитата: Нуриэль Рубини от 19.06.2019 16:48:19Сизиф, не мог бы подробнее описать, что они хотят сделать и что получить.
А то непонятно.

Цитата: Нуриэль Рубини от 19.06.2019 16:48:19

 

Попробую, но не сейчас. И надо еще и мысли в кучку собрать, как именно описать, чтобы в обычный срач про блокчейн и криптовалюты не снесло потом ветку.

От крипты в этом вообще ничего (именно в том смысле который в этот термин вкладывают адепты всяких биткойнов и им подобных панацей), а от блокчейна, если только именно "распределенные реестры", которым не одна сотня (а в некоторых их приложениях и не одна тысяча) лет в обед, но именно они и есть ФУНДАМЕНТ, блокчейна, который сейчас хайпится. Но при этом всего лишь современное воплощение этого, которое, основываясь на современных информационных технологиях (скорость обработки информации, ее объемы, скорость передачи информации и т.д), позволяет НА ТОМ ЖЕ самом фундаменте здание возводить на порядки более мощное чем раньше, и глобально на весь мир в РЕАЛЬНОМ времени коммуникации с ним всем желающим обеспечивать.

• +1.44 / 34

Цитата: Сизиф от 19.06.2019 17:05:05Попробую, но не сейчас. И надо еще и мысли в кучку собрать, как именно описать, чтобы в обычный срач про блокчейн и криптовалюты не снесло потом ветку.

От крипты в этом вообще ничего (именно в том смысле который в этот термин вкладывают адепты всяких биткойнов и им подобных панацей), а от блокчейна, если только именно "распределенные реестры", которым не одна сотня (а в некоторых их приложениях и не одна тысяча) лет в обед, но именно они и есть ФУНДАМЕНТ, блокчейна, который сейчас хайпится. Но при этом всего лишь современное воплощение этого, которое, основываясь на современных информационных технологиях (скорость обработки информации, ее объемы, скорость передачи информации и т.д), позволяет НА ТОМ ЖЕ самом фундаменте здание возводить на порядки более мощное чем раньше, и глобально на весь мир в РЕАЛЬНОМ времени коммуникации с ним всем желающим обеспечивать.

Цитата: Сизиф от 19.06.2019 17:05:05

 

Зы.
Вот нашел старые посты на ветке от 2013 про что-то подобное. Это не вместо расширенного коммента, который выше написал. Но интересующиеся могу ознакомиться. Многое в сути тоже, а что-то просто ровно тоже, просто в другой реинкарнации.

Цитата: Сизиф от 14.11.2013 22:16:09Рубль, как средство и инструмент экспансии – 6

Ну и соберу в одном месте, чтобы осталось.
Звиняюсь, если надоел 
Уж больно много сейчас времени потратил, роясь в своих же постах. да и ссылаться (если когда понадобится), удобнее будет на один пост

Рубль, как средство и инструмент экспансии – 1


Рубль, как средство и инструмент экспансии – 2

Рубль, как средство и инструмент экспансии – 3

Рубль, как средство и инструмент экспансии – 4

Рубль, как средство и инструмент экспансии – 5

Цитата: Сизиф от 14.11.2013 22:16:09

 

И еще один пост по клирингу, тогда же в написанный, который полезен будет и для понимания сейчас происходящих процессов.

Цитата: Сизиф от 13.02.2012 19:01:42Как и обещал… О клиринговых валютах
Вот исторгнулось по клирингу.

Сейчас много говорят об отходе от доллара и других резервных валют.
Говорят о новых резервных валютах (юань, рубль, «энергорубль», …), золоте или о торговле за национальные валюты.


В национальных валютах расчеты возможны (и нужны), но в сильно ограниченных масштабах. Любой, практически, двусторонний своп не сбалансирован. А даже, если он вдруг сбалансирован в какой-то период времени, то все равно в динамике подвержен волатильности из-за изменений товарных и финансовых потоков. Кроме того, если вы в одной  той же валюте осуществляете внешние роасчеты и обращение внутри (зарплаты, пенсии,…) то привносите кучу внешних рисков вовнутрь. И  том числе риски целенаправленных атак на вашу финансовую систему и связанных с ними атак на вашу политическую, экономическую и социальную стабильность.

Создавать новые резервные валюты можно тоже, но, не имея абсолютного доминирования в мире, в весьма ограниченном масштабе по примерно тем же причинам. Кроме того, для того, чтобы эмитировать резервную валюту надо иметь нехилый дефицит внешнеторгового баланса, иначе ее банально не хватит желающим. А стабильный дефицит внешнеторгового баланса придется силой защищать, а рано или поздно уже и никакой силы не хватит, как сейчас примерно и происходит.

Про золото и без меня уже много копий сломали. Я сторонник того, что за что-то  золотом рассчитываться можно, но глобальной валюты/механизма на нем не построишь.

Так что же делать.
Есть у нас в очень недавнем прошлом весьма продуктивный пример, что делать.

Чисто скопировать опыт этот вряд ли возможно сейчас. И России далеко пока до СССР по влиянию и мир не так поляризован.

Не буду пытаться сейчас накидать, как бы это все могло функционировать в текущей ситуации и среднесрочной перспективе, слишком много если-то. Ну очень много букв понадобится. К тому же сослагательное наклонение, обычно трудно воспринимается и особого доверия, что будет, как-то похоже, не вызывает.

Попробую контурно описать, как это было во времена СССР. Хотя и здесь букв придется потратить.

Было довольно сложное образование стран с той или иной степенью взаимопроникновения и уровнем взаиморегулирования экономик. СЭВ с очень высокой степенью, как взаимопроникновения, так и общих методов регулирования экономик. Страны третьего мира с широким спектром уровней проникновения, от очень вовлеченных до почти не.
Западный блок с твердыми валютами и облако экономик вокруг него столь же неоднородное. 

Более того, оба образования взаимодействовали между собой, а их  отдельные элементы могли быть в той или иной степени вовлечены в обе системы. Например, Югославия - страна социалистического блока, вполне была вовлечена  и в западную систему, причем разные ее части административными рычагами были больше ориентированы в разных направлениях от почти западной Словении до почти полностью восточно-ориентированной Сербии. Обратный пример - Финляндия.

Как же все это технически управлялось с валютно-финансовой точки зрения

Западный блок
Здесь после Бреттон-Вудса все очень просто. Есть ФРС, есть доллар, есть васальные валюты типа фунта, иены, марки. И "рынок". "Рынок" не в смысле регулирующей " невидимой руки", а в смысле - "проблемы индейцев шерифа не волнуют". Шериф, устанавливающий правила игры на этом рынке, проиграть не может, а кто именно проиграет из индейцев и что с ним после этого будет - это проблема индейца. Из политических соображений надо было поддерживать отдельных индейцев. Это решалось незатейливо, если возникали дефициты, и было желание их покрывать, то просто печатали, сколько и чего надо, особенно после отмены золотого стандарта, да и до его отмены не сильно заморачивались. Ведь золото тот же самый шериф хранил и инспектировал. А остальные верили на слово. Кругом же джентльмены.

Восточный блок (весьма условно применяю этот термин в свете сказанного выше).
Здесь, казалось бы, гораздо более сложный клубок фундаментальных и технических валютных проблем. На самом деле чисто технически легчайше справлялись на так уж и много людей:  спецдепартамент Минфина, Внешторг, соответствующий аппарат в СЭВ, и еше некоторые спецлавки по взаимодействию с третьим миром.  А ведь и компьютеры в те времена были не чета нынешним, и с интернетами не густо.

Да была огромная куча валют.  Национальные валюты, инвалютный рубль (привязанный к доллару) для расчетов с западным блоком, сэвовский рубль (на самом деле их было три для разных целей и режимов регулирования). Несколько сотен клиринговых валют как для расчетов между отдельными странами, так и для расчетов групп стран, так и для общего использования, но в рамках специальных программ и/или механизмов.

Вот фундаментальные проблемы были серьезней. Шерифа восточного блока пусть и в разной степени, но проблемы индейцев волновали! А индейцы зачастую те еще были индейцы, не сильно стабильные, а некоторые и не вполне дружелюбные.И, если возникали дисбалансы/дефициты, их приходилось разруливать шерифу. Либо через товарные потоки, закупать не нужный ему сахарный тростник на Кубе, например, или шерсть в Индии. А потом иметь головную боль, куда это употребить или кому перепродать. Слишком  амбициозный и большой был шериф, как Гулливер в стране лилипутов, каждый по отдельности лилипут вроде хиленький, а вместе стоит только прикемарить, свяжут веревочками так, что не вздохнуть. Но ведь справляись.

Как же весь этот бардак регулировался и управлялся? И как же объекты/субъекты экономик и элементы системы в этой хреновине ориентировались? Дык, потому и много всего было, чтобы все легко управлялось, и все легко ориентировались. 

Вот посмотрим на некий завод, производящий нечто, как на свой внутренний рынок, так и на экспорт. Некоторые внешние рынки из "своей системы", некоторые из "другой".
Сырье завод закупает, как на внутреннем рынке, так и на некоторых внешних, не обязательно даже на тех на которых продукцию продает. Вот и работает завод только с теми валютами, которые ему нужны, а остальными не заморачивается (среднекрупный завод больше 2-4-10 валют не использовал). Даже расчетные операции ему государство помогает делать, его бухгалтеру надо только бумажку заполнить, а государство проследит, за целевым использованием в соответствии с назначением валюты и проведет операции валютообмена в соответствии с регламентированными механизмами.

Что ему еще надо?  Понимать какие курсы обмена ему обеспечит государство, и насколько они будут стабильны в период сравнимый с горизонтом его тактического планирования. И здесь внешнеторговые объединения (где профессионалы) ему спрогнозируют и довольно точно. 

А с какого бодуна они это смогут достаточно точно спрогнозировать?

Вот здесь самое интересное и для экстраполяции возможности применения чего-то подобного в современном мире в том числе. 

Столь много валют: и квази, и виртуальных, и реальных, в том числе и для того чтобы это было не сложней, а, напротив, гораздо легче делать.

Возникла, например, новая производственно-торговая тема, в которую вовлечены Китай, СССР и, скажем Швейцария (из другого блока). Перетерли. Договорились об объемах, определили исполнителей из своих участников, смежников для этих участников, поставщиков сырья и комплектухи, договорились о схеме продажи не вовлеченным. Тут же возникает какой-нибудь  "швейцарский франк по клирингу с Китаем", код валюты 911, ЕМНИП. Привязывается к какой-нибудь валюте из уже существующих и интересной Китаю в запланированных по теме на его долю объемах. А для Швейцарии: либо к инвалютному рублю (привязанному к доллару), либо еще к какой-то валюте, (интересной Швейцарии для ее операций, скажем, с Индией).  Далее страны сами объясняют своим участникам, по какому курсу и на что они ее будут им менять. Так как-то выглядит полужесткий вариант валюты.

Наряду с ним существуют "полурыночные" механизмы взаимных котировок разных валют, в том числе и национальных, и клиринговых. Что значит "полу"? Ни разу не значит недоделанности или несовершенства. Такие же механизмы торгов, но без всякой "невидимой руки". Загребущую ручонку засовывают ее владельцу  в задницу двумя основными способами, в зависимости от назначения валюты и широты ее применения.

Первый. Административное ограничение доступа к торгам. Только тем, кому надо и в тех лимитах (пусть и с допусками по коридорам), которые участники смогут обосновать.

Второй. Либо для валют имеющих широкое и малопрогнозируемое применение, либо для валют, применяемых со странами третьего мира недостаточно лояльных системе (в том числе и с политической точки зрения) или малововлеченных в систему. Проблемы этих индейцев Шерифа восточного блока волновали меньше: от "почти не волнуют" до "волнуют слегка"
В этом варианте допуск к торгам был сильно облегчен, вплоть до свободного в отдельных случаях. Спекули же обламывались механизмом участия. Заранее на квартал/год  участник торгов заявлял мин. и мах. количества закупок. Купит меньше - штраф. Больше - не продадут. Объявит слишком большой коридор - пошлют нах.  Покупать можно было либо за СКВ, либо еще за что-то, заранее согласованное. Волатильность слабых валют при этом была сильно выше, но атаки были исключены. Помощь пострадавшим индейцам Шериф оказывал, только, если хотел, но ничего никому не хеджировал.

Существовал еще и третий вариант. Когда страны гарантировали поставки по той или иной валюте каких-либо товаров по твердым ценам в этой валюте на определенный период (почти бартер, однако, но цивилизованный и удобный для участников, в том числе и на многосторонней основе). Скажем, поставляем мы одноразово куда-нибудь в Африку оружие. Они нам платят за него в какой-нибудь (эмитированной нами же клиринговой валюте). Мы ее расходуем, по мере необходимости, на приобретение кофе в этой стране по твердой, заранее оговоренной цене, в течении трех лет, например. Часть кофе берем на внутренний рынок, часть перепродаем, за какую-нибудь другую клиринговую валюту.

Число валют после развития подобной системы не увеличивалось особо (в прогрессии), как могло бы показаться из написанного выше. Валюты не только появлялись, но и исчезали. Как, отмирая за ненадобностью, если надобность пропадала. Так и за счет объединения нескольких валют в одну, если механизмы их функционирования и/или участники ее использующие были схожи. Вводилась одна новая валюта, а несколько старых почти одновременно с ее вводом обменивались на нее по согласованным курсам и умирали.\n\nЧто подобное давало.
1. Защиту от волатильности валют
2. Снижение (вплоть до полного снятия) рисков экономической и политической нестабильности отдельных участников.
3. Возможность вести большой объем экспортно-импортных операций, снижая привнесенные  внешние риски для своей внутренней валюты, за счет административного и полужесткого разграничения контуров обращения валют.
4. Снижение издержек по поддержке различных индейцев или по инвестированию в них. Одно дело помогать в СКВ, которую только за реальнейшие ништяки отдавали, а другое, по сути, бартером.  
5. Дополнительный приток СКВ в страну из стран чистых нетто экспортеров. Лишнюю СКВ забирали сразу и регулярно, а расплачивались частично потом, строя какой-нибудь завод, или, поставляя продукцию, как свою, так и других участников системы.
6. Весьма нехилый сеньораж (без грабежа, но и не без некоторой коммерции) и доход за обслуживания операций.  Всепропальные вопли о разорении СССР от поставок чуть менее чем полностью преувеличены. В целом неубыточная почти система была и позволяла поддерживать одних индейцев во многом за счет других индейцев.
7. Привилегированный доступ на многие внешние рынки для нашей продукции.

Много чего еще.
Интересно… каким же он будет мировой финансовый центр в Москве.


Все выше написанное, отнюдь не есть полная замена расчетам в национальных валютах, и в резервных, и в золоте, и в морских ракушках. Один из механизмов, прекрасно существующий наряду с любыми другими. А вот какое место он займет, да в каких нишах, и когда зависит и от развития ситуации в мире, желания/необходимости его создавать и пр.
В заключение хотел бы заметить, что в СССР он создавался постепенно и развивался по мере роста его влияния. Еще огромным плюсом является, то, что нет критического размера экономики для старта, как например, для запуска новых резервных валют.

Если надо, запустить начало функционирования подобной системы можно очень быстро. Не такая уж она и сложная, как кажется, а главное, настраиваемая в процессе. Да и специалистов у нас вполне прямо сейчас достаточно, еще тех асов… советских. Многим уже тогда молодым зубрам сейчас всего полтинник. Да и по сей день, пусть и в сильно покоцанном варианте она существует, обслуживая частью операции по долгу некоторых стран, Индии, например, который в динамике все время меняется, то они чего поставят, то мы.

Цитата: Сизиф от 13.02.2012 19:01:42

 

• +1.48 / 27

Цитата: Сизиф от 19.06.2019 17:05:05Попробую, но не сейчас. И надо еще и мысли в кучку собрать, как именно описать, чтобы в обычный срач про блокчейн и криптовалюты не снесло потом ветку.

От крипты в этом вообще ничего (именно в том смысле который в этот термин вкладывают адепты всяких биткойнов и им подобных панацей), а от блокчейна, если только именно "распределенные реестры", которым не одна сотня (а в некоторых их приложениях и не одна тысяча) лет в обед, но именно они и есть ФУНДАМЕНТ, блокчейна, который сейчас хайпится. Но при этом всего лишь современное воплощение этого, которое, основываясь на современных информационных технологиях (скорость обработки информации, ее объемы, скорость передачи информации и т.д), позволяет НА ТОМ ЖЕ самом фундаменте здание возводить на порядки более мощное чем раньше, и глобально на весь мир в РЕАЛЬНОМ времени коммуникации с ним всем желающим обеспечивать.

Цитата: Сизиф от 19.06.2019 17:05:05

 

Ждемс.
На ау не ставь только.
Могу долго не заходить.

• +0.00 / 0

Цитата: Нуриэль Рубини от 19.06.2019 16:48:19Сизиф, не мог бы подробнее описать, что они хотят сделать и что получить.
А то непонятно.

Цитата: Нуриэль Рубини от 19.06.2019 16:48:19

 

Соберу все в одном посту для наглядности
Вот исходный пост камрада DeC. 

Цитата: DeC от 18.06.2019 22:14:53Сегодня "Норникель" сообщил о присоединении к Hyperledger,  глобальному проекту,  основанному  Linux Foundation  для  открытой  разработки  отраслевых технологий  распределенного  реестра.  На  базе  технологий Hyperledger  Fabric "Норникель"  планирует  создавать открытые  блокчейны.  Эта  технология  будет использована на создаваемой компанией токенизационной платформе, запуск  которой запланирован до конца 2019 г.

"Основная идея проекта  заключается  в  токенизации продукции  "Норникеля"  для предложения продукта  нового класса  для  широкого  круга  инвесторов  (в  т.ч. retail-investors), а  также  в  токенизации  контрактного  объема компании  для отраслевых игроков.

Одна из целей  проекта  -  снижение  стоимости фондирования через предложение цифровых активов, кроме того,  возможным  последствием  может стать высвобождение оборотного капитала.

"Норникель" также рассматривает создание финансовых инструментов нового типа  на базе модели токенизации различных активов."

//сообщение ГМК

Цитата: DeC от 18.06.2019 22:14:53

 

Вот мой ответ, который Вы попросили несколько развернуть.

Цитата: Сизиф от 18.06.2019 23:19:53Вот это (и подобное), в том числе и есть реальные механизмы столь любимой Вами, DeC, дедоларизации. В пабликах вроде первый раз вижу конкретные схемы.

Дедоларизация - это помимо прочего. А это прочее при этом гораздо круче и реальным держателям активов из РЕАЛЬНОЙ экономики позволяет еще и шлюз с экономикой виртуальной создавать, сильно ослабляющей ее на них влияние. При этом еще они не дань виртуальной экономике платить будут через разнообразные схемы сеньоража, а дополнительно зарабатывать на ней, свою долю получая от ее внутренних виртуальных перетоков, ее же механизмы в том числе для этого юзая.

Цитата: Сизиф от 18.06.2019 23:19:53

 

Попробую.
Как некую модель, упрощенную. Реально может ее воплощение может и несколько другим быть.

О чем, собсна, Норникель.
Он намерен выпустить некие "токены", так их и будем называть для наглядности, номинированные в физических единицах своей продукции, пусть килограммах.
Но эти же токены при этом имеют и денежное измерение, которое измеряется  текущей ценой этой продукции на мирвом рынке.
Пусть только никеля для простоты, например, хотя там и медь, и драгметаллы и много чего еще. Но можно и разные токены для разных товаров выпускать и какие-то с комбинированым товарным наполнением.

По сути, это некая, эмитируемая Норникелем, валюта, имеющая твердое и стабильное наполнение в кг. никеля. И может быть на него обменена в соответствии с условиями ее эмиссии. Каждый конкретный токен можно делать универсальным, такой обменивается на никель в любое время. Или привязан к дате, когда (или после которой он может быть обменен на никель). В этом смысле она не подвержена ни инфляции, ни курсовым колебаниям.

Но в то же время сам этот токен имеет и денежное наполнение. Вот оно может быть подверженно разным рискам и ценовым колебаниям, инфляционным, курсовым (в данном случае эта текущая цена никеля в обычных деньгах). И сама по себе в этом качестве может работать как чисто финансовый инструмент. Ее можно покупать, продавать, обменивать, закладывать и т.д.

Норникель - эмитент этой валюты, который может сразу после ее эмиссии продать ее любому желающему, вне зависимости от его целей при ее приобретении.  Как реальным клиентам, потребителям никеля, так и просто спекулям, от самых низовых, играющих на самых низах пирамиды биржевых спекуляций, так и самым что ни на есть маркет-мейкерам, задающих тренды мировым биржевым рынкам.

Они могут и непосредственно ей спекулировать, и как и на обычных валютах, выстраивать на ней разнообразные производные инструменты - опционы, деривативы, интервальные инструменты и все другие. И уже их впаривать, и ими спекулировать.

Но принципиальная разница, что количество этой валюты ограниченно. Ее ровно столько сколько ее эмитировал Норникель. И никакими виртуальными инструментами это количество изменить нельзя. Это ее первое отличие. Второе. В отличии от виртуальных комодов у которых реального наполнения нет, у нее абсолютно конкретное наполнение. Один токен - 1 кг. никеля.
Обычные комоды, тот же никель или золото, торгуемые на биржах, никакого реального наполнения не имеет. Это чисто виртуальное, привязанное не к физическому золоту, а к его цене, денежное обязательства. Уплатить владельцу такого золота его цену, определяемую хрен кем и хрен где, на момент продажи его владельцем. Но и это лишь когда вы с банками торгуете этим инструментом. На бирже вообще никто за него не отвечает. Вы выставляете свое виртуальное золото на продажу, его кто-то покупает. Если найдется покупатель, вы его продали, если нет, сидите и выставляете дальше, или снижаете цену на предлагаемое вами виртуальное золото, чтобы его таки продать.

Вот ровно примерно так и токены могут крутится на виртуальных рынках. Наряду и уже имеющимся там чисто виртуальным комодом никелем. Он там и сейчас крутится. И кагбэ "невидимой рукой рынка" разница между спросом и предложением определяет цену и этого виртуального уродца, но!!! Она же, пусть не полностью, но в значительной степени определяет и цену физического никеля. И владельцы этой невидимой руки рынка имеют свой первый главный сеньораж как на долговременных трендах этой цены и от определения основных параметров рынка никеля, так и текущий гешефт неустанно 24 часа в сутки наяривая этой невидимой рукой рынка по карманам всех лохов играющих на виртуальных рынках.
Не, некоторые из них удачливы или ушлы и выигрывают чаще, некоторые просто тупо все и сразу спускают. Но!!! Выигрывают они друг у друга, а руке пофиг. Она свой гешафт получает и с выигрывающих и с проигрывающих.
Это второй сеньораж бенефициаров виртуально экономики.

А вот с токенами они обломаются. Они не эмитируют их, они не пускают их в оборот и не контролируют их оборот и они никак не могут влиять на их товарное наполнение.
А кто может? Прааальна. Норникель. Именно он эмитирует их, именено он контролирует их оборот, именно он их товарное наполнение обеспечивает. И это с одной стороны создает шлюз, препятствующий влиянию виртуальной экономики на токены, а через них и на бизнес Норникеля в целом. А с другой, как раз Норникелю дает возможность ИМ КОНТРОЛИРУЕМЫЙ шлюз использовать и для проникновения в виртуальную экономику уже для получения себе сеньоража от вроде как виртуального рынка никеля, как биржевого комода. 

Остались вопросы.
Что это дает Норникелю для его все же основного бизнеса, добыче и продаже никеля? Здесь и отвязка от доллара, и резкое сокращение оборотки, а значит необходимости займов, и СВОЕ НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ ВЛИЯНИЕ НА МИРОВОЙ РЫНОК НИКЕЛЯ без малейшего посредничества "невидимой руки рынка" и ее хозяев. И на цены на этом рынке, и (!!!) на фигурантов и участников этого рынка.

Почему этим токенам кто-то будет доверять в мире, в том числе и надежности и гарантированности их товарного наполнения?
Вот здесь и нужны "распределенные реестры", они же блокчейн в их современной ипостаси. Разные. Открытые, как анонсированы в новости DeCa, закрытые, как в ней же не аносировано.

Этот блок вопросов в следующий пост помещу. Здесь себе для памяти оставлю.

Но, есть ведь и еще один интереснейший вопросец.
Если и когда, на мировом рынке будут одновременно параллельно обращаться никелевые токены и виртуальные комоды на никель...
То, это ведь разные сущности, а потому у них будут взаимные котировки, крос-курс по отношению друг другу. И как же они будут соотноситься? Как влиять друг на друга?
И почему шлюзу, контролируемому Норникелем, дадут вход на ИХ виртуальные рынки?

Вот этот, наиболее интересный в свете Большого передела блок вопросов может тоже потом коротенько подсвечу.
Таки пустят. И даже не по заветам В.И.Ленина, который говорил.
"Капиталисты сами продадут нам веревку, на которой мы их же и повесим". Сейчас все будет круче. В данном случае они нам ее не продадут. Они НАМ заплатят чтобы мы ее у них взяли. И потом регулярно будут платить за процесс их повешения. Всех ведь сразу не повесишь. Развелось как на сучке блох всяких ротшильдов-рокфеллеров. Но платить будут изрядно, а то... работенка та еще, а любой труд должен быть оплачен, в надежде, что "умри ты первым, а я потом" в их пользу сработает по сравнению с их же коллегами.

Ну и еще. Никель ведь только модель и первая ласточка. Все остальные и виртуальные комоды ровно так же могут диалектически, такскать, взаимодействовать с их реальными антитезами. От нефтегаза до зерна, от металлов до какао. И по многим их них, в принципе, готовность эти антитезы мировому рынку предъявить по трем зеленым свисткам от полугода до года. Полная готовность, под ключ. В том числе институциональная и операционная. И "этот зеленый свисток у того у кого надо свисток"

• +4.06 / 89

Цитата: Сизиф от 19.06.2019 23:04:52Соберу все в одном посту для наглядности
Вот исходный пост камрада DeC. \n\n

Вот мой ответ, который Вы попросили несколько развернуть.\n\n

Попробую.
Как некую модель, упрощенную. Реально может ее воплощение может и несколько другим быть.

О чем, собсна, Норникель.

Он намерен выпустить некие "токены", так их и будем называть для наглядности, номинированные в физических единицах своей продукции, пусть килограммах.
Но эти же токены при этом имеют и денежное измерение, которое измеряется  текущей ценой этой продукции на мирвом рынке.
Пусть только никеля для простоты, например, хотя там и медь, и драгметаллы и много чего еще. Но можно и разные токены для разных товаров выпускать и какие-то с комбинированым товарным наполнением.

По сути, это некая, эмитируемая Норникелем, валюта, имеющая твердое и стабильное наполнение в кг. никеля. И может быть на него обменена в соответствии с условиями ее эмиссии. Каждый конкретный токен можно делать универсальным, такой обменивается на никель в любое время. Или привязан к дате, когда (или после которой он может быть обменен на никель). В этом смысле она не подвержена ни инфляции, ни курсовым колебаниям.

Но в то же время сам этот токен имеет и денежное наполнение. Вот оно может быть подверженно разным рискам и ценовым колебаниям, инфляционным, курсовым (в данном случае эта текущая цена никеля в обычных деньгах). И сама по себе в этом качестве может работать как чисто финансовый инструмент. Ее можно покупать, продавать, обменивать, закладывать и т.д.

Норникель - эмитент этой валюты, который может сразу после ее эмиссии продать ее любому желающему, вне зависимости от его целей при ее приобретении.  Как реальным клиентам, потребителям никеля, так и просто спекулям, от самых низовых, играющих на самых низах пирамиды биржевых спекуляций, так и самым что ни на есть маркет-мейкерам, задающих тренды мировым биржевым рынкам.

Они могут и непосредственно ей спекулировать, и как и на обычных валютах, выстраивать на ней разнообразные производные инструменты - опционы, деривативы, интервальные инструменты и все другие. И уже их впаривать, и ими спекулировать.

Но принципиальная разница, что количество этой валюты ограниченно. Ее ровно столько сколько ее эмитировал Норникель. И никакими виртуальными инструментами это количество изменить нельзя. Это ее первое отличие. Второе. В отличии от виртуальных комодов у которых реального наполнения нет, у нее абсолютно конкретное наполнение. Один токен - 1 кг. никеля.
Обычные комоды, тот же никель или золото, торгуемые на биржах, никакого реального наполнения не имеет. Это чисто виртуальное, привязанное не к физическому золоту, а к его цене, денежное обязательства. Уплатить владельцу такого золота его цену, определяемую хрен кем и хрен где, на момент продажи его владельцем. Но и это лишь когда вы с банками торгуете этим инструментом. На бирже вообще никто за него не отвечает. Вы выставляете свое виртуальное золото на продажу, его кто-то покупает. Если найдется покупатель, вы его продали, если нет, сидите и выставляете дальше, или снижаете цену на предлагаемое вами виртуальное золото, чтобы его таки продать.

Вот ровно примерно так и токены могут крутится на виртуальных рынках. Наряду и уже имеющимся там чисто виртуальным комодом никелем. Он там и сейчас крутится. И кагбэ "невидимой рукой рынка" разница между спросом и предложением определяет цену и этого виртуального уродца, но!!! Она же, пусть не полностью, но в значительной степени определяет и цену физического никеля. И владельцы этой невидимой руки рынка имеют свой первый главный сеньораж как на долговременных трендах этой цены и от определения основных параметров рынка никеля, так и текущий гешефт неустанно 24 часа в сутки наяривая этой невидимой рукой рынка по карманам всех лохов играющих на виртуальных рынках.
Не, некоторые из них удачливы или ушлы и выигрывают чаще, некоторые просто тупо все и сразу спускают. Но!!! Выигрывают они друг у друга, а руке пофиг. Она свой гешафт получает и с выигрывающих и с проигрывающих.
Это второй сеньораж бенефициаров виртуально экономики.

А вот с токенами они обломаются. Они не эмитируют их, они не пускают их в оборот и не контролируют их оборот и они никак не могут влиять на их товарное наполнение.
А кто может? Прааальна. Норникель. Именно он эмитирует их, именено он контролирует их оборот, именно он их товарное наполнение обеспечивает. И это с одной стороны создает шлюз, препятствующий влиянию виртуальной экономики на токены, а через них и на бизнес Норникеля в целом. А с другой, как раз Норникелю дает возможность ИМ КОНТРОЛИРУЕМЫЙ шлюз использовать и для проникновения в виртуальную экономику уже для получения себе сеньоража от вроде как виртуального рынка никеля, как биржевого комода. 

Остались вопросы.
Что это дает Норникелю для его все же основного бизнеса, добыче и продаже никеля? Здесь и отвязка от доллара, и резкое сокращение оборотки, а значит необходимости займов, и СВОЕ НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ ВЛИЯНИЕ НА МИРОВОЙ РЫНОК НИКЕЛЯ без малейшего посредничества "невидимой руки рынка" и ее хозяев. И на цены на этом рынке, и (!!!) на фигурантов и участников этого рынка.

Почему этим токенам кто-то будет доверять в мире, в том числе и надежности и гарантированности их товарного наполнения?
Вот здесь и нужны "распределенные реестры", они же блокчейн в их современной ипостаси. Разные. Открытые, как анонсированы в новости DeCa, закрытые, как в ней же не аносировано.

Этот блок вопросов в следующий пост помещу. Здесь себе для памяти оставлю.

Но, есть ведь и еще один интереснейший вопросец.
Если и когда, на мировом рынке будут одновременно параллельно обращаться никелевые токены и виртуальные комоды на никель...
То, это ведь разные сущности, а потому у них будут взаимные котировки, крос-курс по отношению друг другу. И как же они будут соотноситься? Как влиять друг на друга?
И почему шлюзу, контролируемому Норникелем, дадут вход на ИХ виртуальные рынки?

Вот этот, наиболее интересный в свете Большого передела блок вопросов может тоже потом коротенько подсвечу.
Таки пустят. И даже не по заветам В.И.Ленина, который говорил.
"Капиталисты сами продадут нам веревку, на которой мы их же и повесим". Сейчас все будет круче. В данном случае они нам ее не продадут. Они НАМ заплатят чтобы мы ее у них взяли. И потом регулярно будут платить за процесс их повешения. Всех ведь сразу не повесишь. Развелось как на сучке блох всяких ротшильдов-рокфеллеров. Но платить будут изрядно, а то... работенка та еще, а любой труд должен быть оплачен, в надежде, что "умри ты первым, а я потом" в их пользу сработает по сравнению с их же коллегами.


Ну и еще. Никель ведь только модель и первая ласточка. Все остальные и виртуальные комоды ровно так же могут диалектически, такскать, взаимодействовать с их реальными антитезами. От нефтегаза до зерна, от металлов до какао. И по многим их них, в принципе, готовность эти антитезы мировому рынку предъявить по трем зеленым свисткам от полугода до года. Полная готовность, под ключ. В том числе институциональная и операционная. И "этот зеленый свисток у того у кого надо свисток"

Цитата: Сизиф от 19.06.2019 23:04:52

 

 Спасибо. Тема, разумеется, очень интересная. Но у меня возник Вопросец. Не проходило ли практически такое, что первичную обкатку Темы делали на серебре? Так, потихоньку, без особого шума. Норникель- разумеется- "при теме", ибо серебро он-то и гонит в массы.  Уж дюже интересен 1. Курс фиксированных слитков (1 унция) 2. Строго "реал-эмитенты" слитков (не более 5, вроде как, в основном - 3 страны, это мы, США и " зона БИ" (Курс такой: 3р = 1$ = 2£= 1,5 € (через "дыру" в Австрии) 3. Количество физически выпущенных слитков подобного рода 4. Не облагается  НДС 5. Имеет вне-банковское хождение (реал-цена  на 30% ниже). На сег.день Банк ~~ 2300, рынок ~~1600 (усредненно по Р и $). 
ЗЫ. Подобное когда-то я писал и о золоте - то же самое, где Золото- физ товар примерно по такой же схеме. В отдельном, известном случае, использовался Палладий -и, давненько, было предложение именно его использовать в подобной схеме. Источник Палладия в РФ- тот же Норникель.
ЗЫ2. "Спектр драгметаллов" - не благородных,но тем не менее дорогих и востребованных - сильно расширился. Не является ли подобная "Обкатка темы" на драг. металлах изначальным экспериментом для включения и их в качестве "Особых токенов" ? 

• +3.20 / 45

Цитата: Сизиф от 19.06.2019 23:04:52Соберу все в одном посту для наглядности
Вот исходный пост камрада DeC. \n\n

Вот мой ответ, который Вы попросили несколько развернуть.\n\n

Попробую.
Как некую модель, упрощенную. Реально может ее воплощение может и несколько другим быть.

О чем, собсна, Норникель.
Он намерен выпустить некие "токены", так их и будем называть для наглядности, номинированные в физических единицах своей продукции, пусть килограммах.
Но эти же токены при этом имеют и денежное измерение, которое измеряется  текущей ценой этой продукции на мирвом рынке.
Пусть только никеля для простоты, например, хотя там и медь, и драгметаллы и много чего еще. Но можно и разные токены для разных товаров выпускать и какие-то с комбинированым товарным наполнением.

По сути, это некая, эмитируемая Норникелем, валюта, имеющая твердое и стабильное наполнение в кг. никеля. И может быть на него обменена в соответствии с условиями ее эмиссии. Каждый конкретный токен можно делать универсальным, такой обменивается на никель в любое время. Или привязан к дате, когда (или после которой он может быть обменен на никель). В этом смысле она не подвержена ни инфляции, ни курсовым колебаниям.

Но в то же время сам этот токен имеет и денежное наполнение. Вот оно может быть подверженно разным рискам и ценовым колебаниям, инфляционным, курсовым (в данном случае эта текущая цена никеля в обычных деньгах). И сама по себе в этом качестве может работать как чисто финансовый инструмент. Ее можно покупать, продавать, обменивать, закладывать и т.д.

Норникель - эмитент этой валюты, который может сразу после ее эмиссии продать ее любому желающему, вне зависимости от его целей при ее приобретении.  Как реальным клиентам, потребителям никеля, так и просто спекулям, от самых низовых, играющих на самых низах пирамиды биржевых спекуляций, так и самым что ни на есть маркет-мейкерам, задающих тренды мировым биржевым рынкам.

Они могут и непосредственно ей спекулировать, и как и на обычных валютах, выстраивать на ней разнообразные производные инструменты - опционы, деривативы, интервальные инструменты и все другие. И уже их впаривать, и ими спекулировать.

Но принципиальная разница, что количество этой валюты ограниченно. Ее ровно столько сколько ее эмитировал Норникель. И никакими виртуальными инструментами это количество изменить нельзя. Это ее первое отличие. Второе. В отличии от виртуальных комодов у которых реального наполнения нет, у нее абсолютно конкретное наполнение. Один токен - 1 кг. никеля.
Обычные комоды, тот же никель или золото, торгуемые на биржах, никакого реального наполнения не имеет. Это чисто виртуальное, привязанное не к физическому золоту, а к его цене, денежное обязательства. Уплатить владельцу такого золота его цену, определяемую хрен кем и хрен где, на момент продажи его владельцем. Но и это лишь когда вы с банками торгуете этим инструментом. На бирже вообще никто за него не отвечает. Вы выставляете свое виртуальное золото на продажу, его кто-то покупает. Если найдется покупатель, вы его продали, если нет, сидите и выставляете дальше, или снижаете цену на предлагаемое вами виртуальное золото, чтобы его таки продать.

Вот ровно примерно так и токены могут крутится на виртуальных рынках. Наряду и уже имеющимся там чисто виртуальным комодом никелем. Он там и сейчас крутится. И кагбэ "невидимой рукой рынка" разница между спросом и предложением определяет цену и этого виртуального уродца, но!!! Она же, пусть не полностью, но в значительной степени определяет и цену физического никеля. И владельцы этой невидимой руки рынка имеют свой первый главный сеньораж как на долговременных трендах этой цены и от определения основных параметров рынка никеля, так и текущий гешефт неустанно 24 часа в сутки наяривая этой невидимой рукой рынка по карманам всех лохов играющих на виртуальных рынках.
Не, некоторые из них удачливы или ушлы и выигрывают чаще, некоторые просто тупо все и сразу спускают. Но!!! Выигрывают они друг у друга, а руке пофиг. Она свой гешафт получает и с выигрывающих и с проигрывающих.
Это второй сеньораж бенефициаров виртуально экономики.

А вот с токенами они обломаются. Они не эмитируют их, они не пускают их в оборот и не контролируют их оборот и они никак не могут влиять на их товарное наполнение.
А кто может? Прааальна. Норникель. Именно он эмитирует их, именено он контролирует их оборот, именно он их товарное наполнение обеспечивает. И это с одной стороны создает шлюз, препятствующий влиянию виртуальной экономики на токены, а через них и на бизнес Норникеля в целом. А с другой, как раз Норникелю дает возможность ИМ КОНТРОЛИРУЕМЫЙ шлюз использовать и для проникновения в виртуальную экономику уже для получения себе сеньоража от вроде как виртуального рынка никеля, как биржевого комода. 

Остались вопросы.
Что это дает Норникелю для его все же основного бизнеса, добыче и продаже никеля? Здесь и отвязка от доллара, и резкое сокращение оборотки, а значит необходимости займов, и СВОЕ НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ ВЛИЯНИЕ НА МИРОВОЙ РЫНОК НИКЕЛЯ без малейшего посредничества "невидимой руки рынка" и ее хозяев. И на цены на этом рынке, и (!!!) на фигурантов и участников этого рынка.

Почему этим токенам кто-то будет доверять в мире, в том числе и надежности и гарантированности их товарного наполнения?
Вот здесь и нужны "распределенные реестры", они же блокчейн в их современной ипостаси. Разные. Открытые, как анонсированы в новости DeCa, закрытые, как в ней же не аносировано.

Этот блок вопросов в следующий пост помещу. Здесь себе для памяти оставлю.

Но, есть ведь и еще один интереснейший вопросец.
Если и когда, на мировом рынке будут одновременно параллельно обращаться никелевые токены и виртуальные комоды на никель...
То, это ведь разные сущности, а потому у них будут взаимные котировки, крос-курс по отношению друг другу. И как же они будут соотноситься? Как влиять друг на друга?
И почему шлюзу, контролируемому Норникелем, дадут вход на ИХ виртуальные рынки?

Вот этот, наиболее интересный в свете Большого передела блок вопросов может тоже потом коротенько подсвечу.
Таки пустят. И даже не по заветам В.И.Ленина, который говорил.
"Капиталисты сами продадут нам веревку, на которой мы их же и повесим". Сейчас все будет круче. В данном случае они нам ее не продадут. Они НАМ заплатят чтобы мы ее у них взяли. И потом регулярно будут платить за процесс их повешения. Всех ведь сразу не повесишь. Развелось как на сучке блох всяких ротшильдов-рокфеллеров. Но платить будут изрядно, а то... работенка та еще, а любой труд должен быть оплачен, в надежде, что "умри ты первым, а я потом" в их пользу сработает по сравнению с их же коллегами.

Ну и еще. Никель ведь только модель и первая ласточка. Все остальные и виртуальные комоды ровно так же могут диалектически, такскать, взаимодействовать с их реальными антитезами. От нефтегаза до зерна, от металлов до какао. И по многим их них, в принципе, готовность эти антитезы мировому рынку предъявить по трем зеленым свисткам от полугода до года. Полная готовность, под ключ. В том числе институциональная и операционная. И "этот зеленый свисток у того у кого надо свисток"

Цитата: Сизиф от 19.06.2019 23:04:52

 

Как говорили падонки с удафкома, аффтар, пиши исчо.
Если серьезно, спасибо.
Это реально БПМ.
Копайте дальше и глубже.
Будем читать.
Пишу с телефона, простыню недобро под спойлер загонять.
Понять и простить.

• +0.32 / 14

Цитата: Нуриэль Рубини от 20.06.2019 06:14:06Как говорили падонки с удафкома, аффтар, пиши исчо.
Если серьезно, спасибо.
Это реально БПМ.
Копайте дальше и глубже.
Будем читать.
Пишу с телефона, простыню недобро под спойлер загонять.
Понять и простить.

Цитата: Нуриэль Рубини от 20.06.2019 06:14:06

 

Что значит неудобно? Надо всего лишь не полениться вписать руками [ spoiler ] и [ / spoiler ] без пробелов, тем более в таком сообщении.

• +0.35 / 6

Цитата: Сизиф от 19.06.2019 23:04:52...
Если и когда, на мировом рынке будут одновременно параллельно обращаться никелевые токены и виртуальные комоды на никель...
То, это ведь разные сущности, а потому у них будут взаимные котировки, крос-курс по отношению друг другу. И как же они будут соотноситься? Как влиять друг на друга?
...
Ну и еще. Никель ведь только модель и первая ласточка. Все остальные и виртуальные комоды ровно так же могут диалектически, такскать, взаимодействовать с их реальными антитезами. От нефтегаза до зерна, от металлов до какао. И по многим их них, в принципе, готовность эти антитезы мировому рынку предъявить по трем зеленым свисткам от полугода до года. Полная готовность, под ключ. В том числе институциональная и операционная. И "этот зеленый свисток у того у кого надо свисток"

Цитата: Сизиф от 19.06.2019 23:04:52

 

Это дигитальный аналог товарной облигации производителя или хранителя. Из известных таким аналогом может быть золотой сертификат выраженный в граммах металла высшей пробы. Есть также британский аналог - сертификат на баррель виски с государственных складов, который в отличие от золота строго растет в цене по мере срока выдержки.

• +0.31 / 9

Цитата: Поверонов от 20.06.2019 08:03:58Это дигитальный аналог товарной облигации производителя или хранителя. Из известных таким аналогом может быть золотой сертификат выраженный в граммах металла высшей пробы. Есть также британский аналог - сертификат на баррель виски с государственных складов, который в отличие от золота строго растет в цене по мере срока выдержки.

Цитата: Поверонов от 20.06.2019 08:03:58

 

Так и есть. В общем, Сизиф достаточно верно уловил и популяризовал одну из ключевых будущих экономических инноваций, которую предоставляет технология безопасных распределённых реестров. За что спасибо. Я бы только добавил, что, помимо, токенизации товаров (comodities) тут еще большой пласт в виде токенизации акций тех или иных предприятий. Возможно, со временем, благодаря этому появятся какие-то новые механизмы проектного финансирования бизнеса... Аналог текущего IPO на биржах, но доступный не только крупным корпорациям, но и малому-среднему бизнесу...  

• +0.95 / 10

Цитата: lucent от 20.06.2019 11:04:55Так и есть. В общем, Сизиф достаточно верно уловил и популяризовал одну из ключевых будущих экономических инноваций, которую предоставляет технология безопасных распределённых реестров. За что спасибо. Я бы только добавил, что, помимо, токенизации товаров (comodities) тут еще большой пласт в виде токенизации акций тех или иных предприятий. Возможно, со временем, благодаря этому появятся какие-то новые механизмы проектного финансирования бизнеса... Аналог текущего IPO на биржах, но доступный не только крупным корпорациям, но и малому-среднему бизнесу...

Цитата: lucent от 20.06.2019 11:04:55

 

Ценные бумаги давно "токенизированы" в форме депозитарных расписок. Разница лишь в их централизации в определенном депозитарии.
Но "токенизация" ценных бумаг "мусорного" уровня ( не листингованных на биржах ) может открыть им более широкий внебиржевой оборот аналогично криптовалютам. Ох и порезвятся жулики.

• +0.15 / 6

Цитата: Поверонов от 20.06.2019 11:27:39Ценные бумаги давно "токенизированы" в форме депозитарных расписок. Разница лишь в их централизации в определенном депозитарии.
Но "токенизация" ценных бумаг "мусорного" уровня ( не листингованных на биржах ) может открыть им более широкий внебиржевой оборот аналогично криптовалютам. Ох и порезвятся жулики.

Цитата: Поверонов от 20.06.2019 11:27:39

 

Я бы скорее не об акциях думал, так как акции это владение предприятием и тут есть много юридических момеетов, а об облигациях.

• +0.00 / 0

Цитата: Сизиф от 19.06.2019 23:04:52Попробую.
Как некую модель, упрощенную. Реально может ее воплощение может и несколько другим быть.

Цитата: Сизиф от 19.06.2019 23:04:52

 

Цитата: Сизиф от 19.06.2019 23:04:52О чем, собсна, Норникель.
Он намерен выпустить некие "токены", так их и будем называть для наглядности, номинированные в физических единицах своей продукции, пусть килограммах.
Но эти же токены при этом имеют и денежное измерение, которое измеряется  текущей ценой этой продукции на мирвом рынке.
Пусть только никеля для простоты, например, хотя там и медь, и драгметаллы и много чего еще. Но можно и разные токены для разных товаров выпускать и какие-то с комбинированым товарным наполнением.

По сути, это некая, эмитируемая Норникелем, валюта, имеющая твердое и стабильное наполнение в кг. никеля. И может быть на него обменена в соответствии с условиями ее эмиссии. Каждый конкретный токен можно делать универсальным, такой обменивается на никель в любое время. Или привязан к дате, когда (или после которой он может быть обменен на никель). В этом смысле она не подвержена ни инфляции, ни курсовым колебаниям.

Но в то же время сам этот токен имеет и денежное наполнение. Вот оно может быть подверженно разным рискам и ценовым колебаниям, инфляционным, курсовым (в данном случае эта текущая цена никеля в обычных деньгах). И сама по себе в этом качестве может работать как чисто финансовый инструмент. Ее можно покупать, продавать, обменивать, закладывать и т.д.

Норникель - эмитент этой валюты, который может сразу после ее эмиссии продать ее любому желающему, вне зависимости от его целей при ее приобретении.  Как реальным клиентам, потребителям никеля, так и просто спекулям, от самых низовых, играющих на самых низах пирамиды биржевых спекуляций, так и самым что ни на есть маркет-мейкерам, задающих тренды мировым биржевым рынкам.

Они могут и непосредственно ей спекулировать, и как и на обычных валютах, выстраивать на ней разнообразные производные инструменты - опционы, деривативы, интервальные инструменты и все другие. И уже их впаривать, и ими спекулировать.

Но принципиальная разница, что количество этой валюты ограниченно. Ее ровно столько сколько ее эмитировал Норникель. И никакими виртуальными инструментами это количество изменить нельзя. Это ее первое отличие. Второе. В отличии от виртуальных комодов у которых реального наполнения нет, у нее абсолютно конкретное наполнение. Один токен - 1 кг. никеля.
Обычные комоды, тот же никель или золото, торгуемые на биржах, никакого реального наполнения не имеет. Это чисто виртуальное, привязанное не к физическому золоту, а к его цене, денежное обязательства. Уплатить владельцу такого золота его цену, определяемую хрен кем и хрен где, на момент продажи его владельцем. Но и это лишь когда вы с банками торгуете этим инструментом. На бирже вообще никто за него не отвечает. Вы выставляете свое виртуальное золото на продажу, его кто-то покупает. Если найдется покупатель, вы его продали, если нет, сидите и выставляете дальше, или снижаете цену на предлагаемое вами виртуальное золото, чтобы его таки продать.

Вот ровно примерно так и токены могут крутится на виртуальных рынках. Наряду и уже имеющимся там чисто виртуальным комодом никелем. Он там и сейчас крутится. И кагбэ "невидимой рукой рынка" разница между спросом и предложением определяет цену и этого виртуального уродца, но!!! Она же, пусть не полностью, но в значительной степени определяет и цену физического никеля. И владельцы этой невидимой руки рынка имеют свой первый главный сеньораж как на долговременных трендах этой цены и от определения основных параметров рынка никеля, так и текущий гешефт неустанно 24 часа в сутки наяривая этой невидимой рукой рынка по карманам всех лохов играющих на виртуальных рынках.
Не, некоторые из них удачливы или ушлы и выигрывают чаще, некоторые просто тупо все и сразу спускают. Но!!! Выигрывают они друг у друга, а руке пофиг. Она свой гешафт получает и с выигрывающих и с проигрывающих.
Это второй сеньораж бенефициаров виртуально экономики.

А вот с токенами они обломаются. Они не эмитируют их, они не пускают их в оборот и не контролируют их оборот и они никак не могут влиять на их товарное наполнение.
А кто может? Прааальна. Норникель. Именно он эмитирует их, именено он контролирует их оборот, именно он их товарное наполнение обеспечивает. И это с одной стороны создает шлюз, препятствующий влиянию виртуальной экономики на токены, а через них и на бизнес Норникеля в целом. А с другой, как раз Норникелю дает возможность ИМ КОНТРОЛИРУЕМЫЙ шлюз использовать и для проникновения в виртуальную экономику уже для получения себе сеньоража от вроде как виртуального рынка никеля, как биржевого комода. 

Остались вопросы.
Что это дает Норникелю для его все же основного бизнеса, добыче и продаже никеля? Здесь и отвязка от доллара, и резкое сокращение оборотки, а значит необходимости займов, и СВОЕ НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ ВЛИЯНИЕ НА МИРОВОЙ РЫНОК НИКЕЛЯ без малейшего посредничества "невидимой руки рынка" и ее хозяев. И на цены на этом рынке, и (!!!) на фигурантов и участников этого рынка.

Почему этим токенам кто-то будет доверять в мире, в том числе и надежности и гарантированности их товарного наполнения?
Вот здесь и нужны "распределенные реестры", они же блокчейн в их современной ипостаси. Разные. Открытые, как анонсированы в новости DeCa, закрытые, как в ней же не аносировано.

Этот блок вопросов в следующий пост помещу. Здесь себе для памяти оставлю.

Но, есть ведь и еще один интереснейший вопросец.
Если и когда, на мировом рынке будут одновременно параллельно обращаться никелевые токены и виртуальные комоды на никель...
То, это ведь разные сущности, а потому у них будут взаимные котировки, крос-курс по отношению друг другу. И как же они будут соотноситься? Как влиять друг на друга?
И почему шлюзу, контролируемому Норникелем, дадут вход на ИХ виртуальные рынки?

Вот этот, наиболее интересный в свете Большого передела блок вопросов может тоже потом коротенько подсвечу.
Таки пустят. И даже не по заветам В.И.Ленина, который говорил.
"Капиталисты сами продадут нам веревку, на которой мы их же и повесим". Сейчас все будет круче. В данном случае они нам ее не продадут. Они НАМ заплатят чтобы мы ее у них взяли. И потом регулярно будут платить за процесс их повешения. Всех ведь сразу не повесишь. Развелось как на сучке блох всяких ротшильдов-рокфеллеров. Но платить будут изрядно, а то... работенка та еще, а любой труд должен быть оплачен, в надежде, что "умри ты первым, а я потом" в их пользу сработает по сравнению с их же коллегами.

Ну и еще. Никель ведь только модель и первая ласточка. Все остальные и виртуальные комоды ровно так же могут диалектически, такскать, взаимодействовать с их реальными антитезами. От нефтегаза до зерна, от металлов до какао. И по многим их них, в принципе, готовность эти антитезы мировому рынку предъявить по трем зеленым свисткам от полугода до года. Полная готовность, под ключ. В том числе институциональная и операционная. И "этот зеленый свисток у того у кого надо свисток"

Цитата: Сизиф от 19.06.2019 23:04:52

 

   
Спасибо огромное!!
Такого уровня статей тут не бывало со времён пропажи отца-основателя.
Вот он, реальный Большой Передел и Хитрый План Путина!..

• +0.39 / 15

Цитата: Сизиф от 19.06.2019 23:04:52Соберу все в одном посту для наглядности
Вот исходный пост камрада DeC. \n\n

Вот мой ответ, который Вы попросили несколько развернуть.\n\n

Попробую.
Как некую модель, упрощенную. Реально может ее воплощение может и несколько другим быть.

О чем, собсна, Норникель.

Он намерен выпустить некие "токены", так их и будем называть для наглядности, номинированные в физических единицах своей продукции, пусть килограммах.
Но эти же токены при этом имеют и денежное измерение, которое измеряется  текущей ценой этой продукции на мирвом рынке.
Пусть только никеля для простоты, например, хотя там и медь, и драгметаллы и много чего еще. Но можно и разные токены для разных товаров выпускать и какие-то с комбинированым товарным наполнением.

По сути, это некая, эмитируемая Норникелем, валюта, имеющая твердое и стабильное наполнение в кг. никеля. И может быть на него обменена в соответствии с условиями ее эмиссии. Каждый конкретный токен можно делать универсальным, такой обменивается на никель в любое время. Или привязан к дате, когда (или после которой он может быть обменен на никель). В этом смысле она не подвержена ни инфляции, ни курсовым колебаниям.

Но в то же время сам этот токен имеет и денежное наполнение. Вот оно может быть подверженно разным рискам и ценовым колебаниям, инфляционным, курсовым (в данном случае эта текущая цена никеля в обычных деньгах). И сама по себе в этом качестве может работать как чисто финансовый инструмент. Ее можно покупать, продавать, обменивать, закладывать и т.д.

Норникель - эмитент этой валюты, который может сразу после ее эмиссии продать ее любому желающему, вне зависимости от его целей при ее приобретении.  Как реальным клиентам, потребителям никеля, так и просто спекулям, от самых низовых, играющих на самых низах пирамиды биржевых спекуляций, так и самым что ни на есть маркет-мейкерам, задающих тренды мировым биржевым рынкам.

Они могут и непосредственно ей спекулировать, и как и на обычных валютах, выстраивать на ней разнообразные производные инструменты - опционы, деривативы, интервальные инструменты и все другие. И уже их впаривать, и ими спекулировать.

Но принципиальная разница, что количество этой валюты ограниченно. Ее ровно столько сколько ее эмитировал Норникель. И никакими виртуальными инструментами это количество изменить нельзя. Это ее первое отличие. Второе. В отличии от виртуальных комодов у которых реального наполнения нет, у нее абсолютно конкретное наполнение. Один токен - 1 кг. никеля.
Обычные комоды, тот же никель или золото, торгуемые на биржах, никакого реального наполнения не имеет. Это чисто виртуальное, привязанное не к физическому золоту, а к его цене, денежное обязательства. Уплатить владельцу такого золота его цену, определяемую хрен кем и хрен где, на момент продажи его владельцем. Но и это лишь когда вы с банками торгуете этим инструментом. На бирже вообще никто за него не отвечает. Вы выставляете свое виртуальное золото на продажу, его кто-то покупает. Если найдется покупатель, вы его продали, если нет, сидите и выставляете дальше, или снижаете цену на предлагаемое вами виртуальное золото, чтобы его таки продать.

Вот ровно примерно так и токены могут крутится на виртуальных рынках. Наряду и уже имеющимся там чисто виртуальным комодом никелем. Он там и сейчас крутится. И кагбэ "невидимой рукой рынка" разница между спросом и предложением определяет цену и этого виртуального уродца, но!!! Она же, пусть не полностью, но в значительной степени определяет и цену физического никеля. И владельцы этой невидимой руки рынка имеют свой первый главный сеньораж как на долговременных трендах этой цены и от определения основных параметров рынка никеля, так и текущий гешефт неустанно 24 часа в сутки наяривая этой невидимой рукой рынка по карманам всех лохов играющих на виртуальных рынках.
Не, некоторые из них удачливы или ушлы и выигрывают чаще, некоторые просто тупо все и сразу спускают. Но!!! Выигрывают они друг у друга, а руке пофиг. Она свой гешафт получает и с выигрывающих и с проигрывающих.
Это второй сеньораж бенефициаров виртуально экономики.

А вот с токенами они обломаются. Они не эмитируют их, они не пускают их в оборот и не контролируют их оборот и они никак не могут влиять на их товарное наполнение.
А кто может? Прааальна. Норникель. Именно он эмитирует их, именено он контролирует их оборот, именно он их товарное наполнение обеспечивает. И это с одной стороны создает шлюз, препятствующий влиянию виртуальной экономики на токены, а через них и на бизнес Норникеля в целом. А с другой, как раз Норникелю дает возможность ИМ КОНТРОЛИРУЕМЫЙ шлюз использовать и для проникновения в виртуальную экономику уже для получения себе сеньоража от вроде как виртуального рынка никеля, как биржевого комода. 

Остались вопросы.
Что это дает Норникелю для его все же основного бизнеса, добыче и продаже никеля? Здесь и отвязка от доллара, и резкое сокращение оборотки, а значит необходимости займов, и СВОЕ НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ ВЛИЯНИЕ НА МИРОВОЙ РЫНОК НИКЕЛЯ без малейшего посредничества "невидимой руки рынка" и ее хозяев. И на цены на этом рынке, и (!!!) на фигурантов и участников этого рынка.

Почему этим токенам кто-то будет доверять в мире, в том числе и надежности и гарантированности их товарного наполнения?
Вот здесь и нужны "распределенные реестры", они же блокчейн в их современной ипостаси. Разные. Открытые, как анонсированы в новости DeCa, закрытые, как в ней же не аносировано.

Этот блок вопросов в следующий пост помещу. Здесь себе для памяти оставлю.

Но, есть ведь и еще один интереснейший вопросец.
Если и когда, на мировом рынке будут одновременно параллельно обращаться никелевые токены и виртуальные комоды на никель...
То, это ведь разные сущности, а потому у них будут взаимные котировки, крос-курс по отношению друг другу. И как же они будут соотноситься? Как влиять друг на друга?
И почему шлюзу, контролируемому Норникелем, дадут вход на ИХ виртуальные рынки?

Вот этот, наиболее интересный в свете Большого передела блок вопросов может тоже потом коротенько подсвечу.
Таки пустят. И даже не по заветам В.И.Ленина, который говорил.
"Капиталисты сами продадут нам веревку, на которой мы их же и повесим". Сейчас все будет круче. В данном случае они нам ее не продадут. Они НАМ заплатят чтобы мы ее у них взяли. И потом регулярно будут платить за процесс их повешения. Всех ведь сразу не повесишь
. Развелось как на сучке блох всяких ротшильдов-рокфеллеров. Но платить будут изрядно, а то... работенка та еще, а любой труд должен быть оплачен, в надежде, что "умри ты первым, а я потом" в их пользу сработает по сравнению с их же коллегами.

Ну и еще. Никель ведь только модель и первая ласточка. Все остальные и виртуальные комоды ровно так же могут диалектически, такскать, взаимодействовать с их реальными антитезами. От нефтегаза до зерна, от металлов до какао. И по многим их них, в принципе, готовность эти антитезы мировому рынку предъявить по трем зеленым свисткам от полугода до года. Полная готовность, под ключ. В том числе институциональная и операционная. И "этот зеленый свисток у того у кого надо свисток"

Цитата: Сизиф от 19.06.2019 23:04:52

 

Учитывая, что Норникель  собственность Семьи и Ротшильдов всего лишь с долей государства, не получится ли , что некты с иудами опять проведут эксперимент на стране , "которую не жалко" ?

• -1.14 / 31

Цитата: марта60 от 20.06.2019 09:45:19Учитывая, что Норникель  собственность Семьи и Ротшильдов всего лишь с долей государства, не получится ли , что некты с иудами опять проведут эксперимент на стране , "которую не жалко" ?

Цитата: марта60 от 20.06.2019 09:45:19

 

Этой своей собственность  они и станут рисковать в случаях неисполнимых обязательств. Государство должно занять правильную роль гаранта потребителей за счет нерадивых собственников.

• +0.47 / 12