Перспективы развития России
24,309,283
126,638
ОТВЕТЫ (23)
|
Таф ( Практикант ) |
| 25 июн 2019 13:34:06 |
Цитата: DeC от 25.06.2019 13:17:49
Хором!
Песню!!
Запевай!!!
- Все хорошо, прекрасная Маркиза!! Все хорошо все хооорошоооо!
А население то почему беднеет и беднеет из года в год?
.
Если 1000 раз сказать "халва" во рту слаще не станет.
|
DeC ( Профессионал ) |
| 25 июн 2019 14:00:20 |
Цитата: Таф от 25.06.2019 13:34:06
Объясните свою логику? Причем тут ваше "А население то почему беднеет и беднеет из года в год" и доклад ЦБ РФ о ДКП?
PS:
А еще очень весело на протяжении десятилетий читать/слышать о том как население беднеет и беднеет и никак не обеднеет.. В 80-ых об этом слушали, в 90-ых слушали, В 2000-ых.. И сейчас..
А народ при этом живёт лучше чем когда либо в России.
|
|
Таф ( Практикант ) |
| 25 июн 2019 14:18:45 |
Цитата: DeC от 25.06.2019 14:00:20
Пятый год официально беднеет. Росстат врет? Официальное учреждение между прочим..
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 25 июн 2019 14:24:38 |
Цитата: Таф от 25.06.2019 14:18:45
Росстат какраз говорит правильно. Раз уж вы его упомянули.
Уровень бедности в России снизился до рекордных показателей – 22.03.2019 09:21
Уровень бедности в России снизился до рекордных с 2014 года показателей.
Но вы всё равно каждый раз ерунду про бедность несёте.
|
|
Таф ( Практикант ) |
| 25 июн 2019 22:43:23 |
Цитата: DeC от 25.06.2019 14:24:38
По Вашей ссылке
ЦитатаКоличество россиян с доходами ниже прожиточного минимума (так называемый уровень бедности) в 2018 году составило 18,9 миллионов человек (12,9 процента от общего числа населения). Этот показатель ниже, чем в 2015-2017 годах, но выше уровня 2014 года, когда за чертой бедности проживали 11,2 процента населения.
Колебания в один-два процента на фоне общего падения доходов на 10%,
ЦитатаРосстат пересчитал по новой методике реальные доходы населения за прежние годы. Их падение за пять лет по сравнению с докризисным 2013 годом оказалось несколько меньшим, чем ранее оценивал Росстат, – на 8,3% вместо 10,2%.
О!! после очередного пересчета 8% Еще пару раз методику изменят и бедных совсем не станет, и падения не будет.
|
Верноразящий ( Слушатель ) |
| 26 июн 2019 08:34:25 |
Цитата: Таф от 25.06.2019 22:43:23
Господи...
А какое отношение "реальные доходы" (именно в кавычках) имеют к уровню бедности?
Они каждый январь на 50% падают, и?...
Можно, хотя бы для разнообразия, поинтересоваться, В КАКОМ ИМЕННО МЕСТЕ упали "р.д."?
Учитывая, например, что "реальная ЗАРПЛАТА" вообще выросла...
|
ges42 ( Слушатель ) |
| 26 июн 2019 09:20:53 |
Падение реальных располагаемых доходов - это совокупность трёх вариантов:
1 рост расходов, опережает рост доходов
2 расходы растут, доходы стоят
3 расходы растут, доходы падают.
.
Средняя ЗП.... При кратных разницах в зарплатах - почти бессмысленный параметр, даже его динамика. Ну например, средняя ЗП, с 2000 г ( да хоть с 91) всегда растет. Но... А вот модальная ( чаще всего встречающаяся) пару раз падала ( с 2000 г), даже номинально. При этом модальная - это ~40% от средней.
|
|
Верноразящий ( Слушатель ) |
| 26 июн 2019 10:08:20 |
Цитата: ges42 от 26.06.2019 09:20:53
1. Я где-то что-то говорил про "среднюю зарплату"? Речь шла именно о "реальной зарплате" (кстати, части "реальных доходов"). Так трудно прочитать?
2. "Реальные доходы" состоят из различных компонентов и оценок (именно оценок, а не подсчетов). К расходам они вообще никак не относятся. Их динамика определяется как раз динамикой этих компонентов.
|
|
ges42 ( Слушатель ) |
| 26 июн 2019 11:00:29 |
Реальные располагаемые доходы населения - это доходы населения, за вычетом обязательных платежей (часть расходов), скорректированных на индекс потребительских цен.
.
Как то так
|
|
Верноразящий ( Слушатель ) |
| 26 июн 2019 12:09:58 |
Цитата: ges42 от 26.06.2019 11:00:29
Именно. Доходы, в том числе доходы от бизнеса и доходы от собственности (которые больше всего и упали), с учетом теневого сектора (методиками расчета которого Росстат нервирует половину экономистов страны). Подсчитанные статистически со всеми вытекающими (тут недавно одно из "свободных СМИ" процитировало фразу том, что любое изменение этого показателя ниже 3-4% будет статистической погрешностью. Падение реальных доходов в прошлом году составило 0,1%).
То есть если у кого-то упали доходы от собственности (рента и дивиденды), поднимет ли это уровень бедности среди людей, у которых ни ренты, ни дивидендов нет в принципе?
|
|
ges42 ( Слушатель ) |
| 26 июн 2019 12:31:57 |
Я и не спорю, что доходы - это не только заработная плата.
Опять же, рост средней зп по стране, не говорит, о том, что конкретная ЗП выросла у большинства.
С другой стороны, бенефициары, получающие доходы от бизнеса и собственности, влияют на распределение и перераспределение доходов в виде зарплат. Так что связь с бедностью присутствует.
|
|
Таф ( Практикант ) |
| 26 июн 2019 12:58:12 |
Поднимет.
Потому что когда падают доходы от бизнеса, бизнес начинает экономить. В том числе на количестве рабочих мест, оплате, совмещении обязанностей. В результате падают доходы наемных работников.
А самые бедные, нижние 10% по доходам вообще ни на что не влияют. Они не потребители, не работники, они вроде бы есть, а для экономики их можно сказать что нет.
|
|
Верноразящий ( Слушатель ) |
| 26 июн 2019 15:07:25 |
Цитата: Таф от 26.06.2019 12:58:12
Доходы наемных работников (та самая "реальная зарплата") как раз не падает...
|
|
ges42 ( Слушатель ) |
| 26 июн 2019 18:04:17 |
Но и не шибко растет, да и то, далеко не у всех.
Модальная ЗП
| 2013 | 5 557 |
| 2014 | 14 022 |
| 2015 | 17 479 |
| 2016 | 17 559 |
| 2017 | 17 630 |
За 2018, данных не нашел.
.
Видно, что 14-15 гг, хорошо поработали, по обелению ЗП. При этом в лучшем случае, работник остался при своих, но в белую, либо в белую, но поменьше, чем в серую.
.
В отличии от умозрительной средней и медианной зп, модальная максимально близко к фактической. Хотя понятно, что конкретная цифра - это среднее небольшого диапазона.
.
Я вот не возьмусь удтверждать, что в 15-17 гг был рост модальной зп. Это по сути - стабилизец. Вряд-ли в 2018 что то кардинально изменилось.
.
Как то так
|
|
rusyes ( Практикант ) |
| 26 июн 2019 18:11:23 |
Цитата: ges42 от 26.06.2019 18:04:17
Ну по модальности не нашел тоже...
Но нашел Росстат.
ЦитатаРеальные располагаемые денежные доходы населения России падают пятый год подряд — с 2014 года. Реальные доходы россиян в 2018 г. снизились по сравнению с 2017 г. на 0,2% — это официальные данные Росста — см. тут:
www.gks.ru/free_doc/doc_2018/info/oper-12-2018.pdf (страница 4. ссылка под таблицей пункт 13).
|
|
ges42 ( Слушатель ) |
| 26 июн 2019 20:36:00 |
Ещё добавлю.
Средняя зп, достоверна, только для работников организаций (численность которых, год от года, сокращается). 42 млн чел из 72.
В отношении 30 млн чел, Росстат допускает и гипотизирует, что дела с зп, там аналогичны.
При этом, по данным Росстата же, 67% работников (28 млн чел из 42), получают ЗП ниже средней.
.
Имхо, вероятность того, что картинка, с доходами населения близка к реальности, очень низкая. Как обычно,, мы не знаем собственной страны. В критичные моменты, подобные пробелы, будут скорее всего, фатальными.
|
|
Таф ( Практикант ) |
| 26 июн 2019 09:33:30 |
Действительно.
Денег нет на пожрать, но духовно же мы богаты!!
|
|
kotnsk ( Слушатель ) |
| 26 июн 2019 01:38:21 |
Цитата: DeC от 25.06.2019 14:24:38
Я правильно понимаю вашу логику если некие "реальные доходы" по сравнению с 2014 годом упали на 10% (а по сравнению с 2008 на все 30%), но при этом за последние 2-3 года они выросли на 5%, то в целом мы фиксируем рост доходов\снижение бедности\ положительную динамику итп (нужное подчеркнуть).
ЗЫ Цифры условные просто хочу понять логику.
ЗЫЫ ответ да\нет вполне устроит.
|
|
Таф ( Практикант ) |
| 26 июн 2019 08:33:53 |
Цитата: kotnsk от 26.06.2019 01:38:21
Правильно. Но:
Реальный располагаемый доход продолжает падать. Положительной динамики - нет. Официально.
Наблюдения, ощущения - свободных денег у людей все меньше и меньше.
|
|
Верноразящий ( Слушатель ) |
| 26 июн 2019 08:36:27 |
Цитата: kotnsk от 26.06.2019 01:38:21
Мы ничего не фиксируем. Никакие "реальные доходы" к уровню бедности никакого отношения не имеют.
|
|
Просто проходил мимо ( Слушатель ) |
| 26 июн 2019 09:28:05 |
Не хотел встревать, но Вы не правы.
Номинальный доход выражен в денежном эквиваленте
Реальный доход выражен в товарном эквиваленте.
а Бедность - это характеристика экономического положения индивида или социальной группы, при котором они не могут удовлетворить определённый круг минимальных потребностей.
То есть если рост реального дохода индивида или домохозяйства отстает по динамике от роста цен (по разным причинам) то рано или поздно этот индивид улетает за черту бедности.
т.е. получается что в некоторых случаях рост номинальных доходов не способствует росту благосостояния.
|
|
Верноразящий ( Слушатель ) |
| 26 июн 2019 10:19:10 |
Простите... Это каким таким образом рост реального дохода может отставать от динамики цен, если сам смысл этого показателя состоит в оценке доходов С УЧЕТОМ (в том числе) инфляции - то есть того самого роста цен? Потому они и падали в начале 2019, что в одном только январе этой инфляции 1% набежал (сейчас в районе 0,2-0,4% за месяц).
По "товарной бедности" как раз хочется напомнить про те самые скандальные соцопросы Росстата: хотя "реальные доходы" падают, количество людей, ограничивающих себя в покупках тех или иных товаров, снижается...
Повторю еще раз: показатель "реальные доходы" абсолютно не равнозначен доходам какого-либо индивида или домохозяйства. Это рассчетная (а отчасти и оценочная) макроэкономическая величина с собственными составляющими и факторами, влияющими на ее динамику..