Отпускное-тематическое
25 июн 2019 в 20:44
Olvidus
|
|---|
|
Ну шо, камрады?! Судя по затишью на ветке, таки все в отпусках, я так понимаю. Ну я уже таки ж возвернулся и, так как встреча с Доктором Удмуртом накрылась медным тазом, из-за несовпадения расписаний, то припаду на уши здесь.
 В общем-целом, побывал на укре, впервые за 14 лет (в Одессе и Южной Бессарабии), летел турецкими авиалиниями через Стамбул (прекрасный сервис,  новый стамбульский аэропорт впечатлил), семь дней в Одессе, день на родине и четыре дня в Калабрии... Таки ж за Одессу-уже-не-маму… Во время посадки в одесском аэропорту понял, что ежели посадочную вскорости не починят, то авиаперевозчики начнут жалеть свой парк и откажутся летать в Одессу: трясло шо в телеге по грунтовке.  В остальном: прекрасный новый терминал - европейский стиль, улыбчивые таможня и сотрудники - никаких проблем с русским или английским. Вообще, с языком в городе интересно - в употреблении в основном русский, даже в сфере обслуживания, суржиком отличаются сэляне и хохломову слышал только в обьявах в троллейбусе и трамвае, а, ну да! ещё в дельфинарии сзади сидели турысты с ребенком, говорившим на мове (забавно было слышать маму, пытавшуюся вспомнить, как будет морской котик на укрийском). Скажу честно - нацюков и бандер не видел и даже вышиванками не пахло. Всё ж таки Одесса меня впечатлила в лучшую сторону: Аркадия и прилегающий район - шикарно! - Европа просто отдыхает вместе с Америкой. Центр выглядит тоже прилично, а за остальной город не скажу, ибо был не везде или видел из окна машины... Таки как для туриста, то просто чудесно, ежели жить возле Аркадии и не лезть в море на поплюхаться. Кумовьям сказал, шо в следующий приезд, дальше Одессы - ни ногой! За Бессарабию и сэло - то уже отдельный разговор, ибо сбежал я оттендова на следующий же день    , хотя дети до сих пор в восторге от количества и разнообразия домашней живности и свободы на природе... Если короче и по теме ветки, то я засумлевался в своих прежних выводах, что село в зоне скорпиона, скорее всего в теневой между ним и стрельцом... Н-да, писака из меня никудышный.   Наверное, дождусь встречи с Удмуртом на порассказать про впечатления и евойные заодно послухать... Чё-то щас вспомнилось: в аквапарке перекинулись разговором с папой девочки, игравшей с моей младшей - оказался из России. Ничего особенного - туристический разговор папаш на отдыхе приглядывающих за детьми. Но когда он жене чё-то крикнул не по-русски, на мой удивлённый взгляд (внешность славяно-финская) сказал: я - русский татарин. Меня удивила именно эта фраза, ибо в 90-е сказали бы: я - татарин, ну или чечен там, удмурт или ещё кто. В общем, тоже-таки по теме ветки: первый дом и идет формирование новой русской общности. Интересно, как это будет выглядеть во втором доме? Думается мне, что для нац. элит, пытающихся сейчас поиграть на национальных струнах, будет очень много нежданчиков... На пока заткнусь - чутка надоть працювать ....
|
|
|
ОТВЕТЫ (45)
|
footuh ( Практикант ) |
| 25 июн 2019 в 21:21 |
- ...
Цитата: Olvidus от 25.06.2019 20:44:45
Да, все так. Сами лишь в субботу с моря вернулись. Был чисто овощной отдых, ибо - очень жарко.
Что до линии раздела, так и Болгария с Румынией - самый что ни на есть Стрелец, в случае чего хозяев готовы поменять, как перчатки.
А в остальном тихо потому что Сатурн пока идет для России по 12 дому, А до этого и Юпитер там же топтался, так что реально весна в этом году выдалась тяжкой для бизнеса. А с середины осени и до конца года обе тяжелых планеты идут по 12-му и у нас ко всему этому серьезно готовятся. Так что и говорить и обсуждать пока нечего. Это как некая тишина перед боем, когда все сидят по траншеям и ждут когда же начнется. То бишь реально чувства вокруг нас какие-то 12-домные и все нынче очень напоминает начало 1980-ых. Правда, мунданный гороскоп говорит, что хоть и похоже, да не одно и то же. (Что-то вроде ощущение надвигающегося звиздеца в экономике в начале президентства Рейгана, когда в Штатах казалось, что все вот-вот рухнет. И оно могло рухнуть, только СССР почил в бозе чуть раньше, а Америке удалось попировать на советских развалинах. Вот сейчас почти то же самое, только роли сменились на точно обратные.) Ибо большой круг Сатурна - 30-лет. Проходит ровно 30 лет и один сюжет меняется на совершенно противоположный, так что мы сейчас - по мироощущениям где-то на уровне июня 1989-го и задача состоит в том, чтобы характерное недовольство 12-го дома (Сатурна) не выплеснулось как в августе 1989-го года. (К счастью Юпитер придет в неприятную зону лишь в октябре, а не в августе. То бишь Солнце окажется к тому времени в 10-ом доме, а не в 8-ом как это случилось в 1989-ом.) А так - да, в целом тихо.
- +1.18 / 46
-
|
Юрий_ ( Слушатель ) |
| 25 июн 2019 в 22:54 |
- ...
Цитата: footuh от 25.06.2019 21:21:08
В качестве примера этой разницы можно вспомнить что-нибудь классическое, например, это (песня именно 89-го года сочинения, и исполнение тоже) :)
https://www.youtube.com/watch?v=IieO3PAeSHg
Знаю, что Вы не недолюбливаете Шевчука, но это именно потому что он не нашёл себя в 1-м доме страны и полез в политику. А в 12-м - был действительно глас народа, по моим молодым ощущениям.
Сейчас всё кардинально иначе, хотя какие-то параллели провести и можно.
- +0.54 / 19
-
|
Talagai ( Слушатель ) |
| 26 июн 2019 в 07:51 |
- ...
Цитата: Юрий_ от 25.06.2019 22:54:30
Как одна иностранка, изучающая русский язык, сказала о своем впечатление от песен Шевчука. Кажется, будто он собрал в кучу карточки с разными словами, подбросил их, и в каком порядке они случайно легли, в свои песни и перенес...
- +0.53 / 17
-
|
part_ya ( Слушатель ) |
| 26 июн 2019 в 09:21 |
- ...
Цитата: Talagai от 26.06.2019 07:51:13
Песни ДДТ это на 80% эмоции, а на информация. Из них 80% эмоции типа "эхжыстьмаяполоматая, загубилиродинухерзнаеткто, пойдунапьюсь"
- +0.69 / 22
-
|
|
Talagai ( Слушатель ) |
| 26 июн 2019 в 09:29 |
- ...
Цитата: part_ya от 26.06.2019 09:21:01
Есть такое. В сочетании с мелодией сильное впечатление производят поэтому. Наподобие популярных сейчас клипов "Ленинграда", где именно наложение на видеоряд дает такой эффект.
- +0.48 / 15
-
|
Дон Чебуран ( Слушатель ) |
| 26 июн 2019 в 10:11 |
- ...
Цитата: part_ya от 26.06.2019 09:21:01
из тех 20%
имхо как раз попытка совмещения 12 и 1 в одном флаконе
Собственно огненный дух наяву, посему пока он в режиме самопоедания и самоотречения он воспринимается в водной стране,
а ежели он вынимает свою гордыню в прямом эфире, то тута мужики с оглоблями и набегают и быстренько так гасят.
Самоотречение органично смотрится в 12 водном доме, а в 1 огненном уже не так.
В общем как то так, если совсем по простому.
- +0.42 / 13
-
|
Удаленный пользователь |
| 27 июн 2019 в 16:26 |
- ...
Цитата: part_ya от 26.06.2019 09:21:01
Это от того, что это песни, а не аналитическая записка о текущем состоянии дел.
- +0.48 / 15
-
|
|
Удаленный пользователь |
| 26 июн 2019 в 19:15 |
- ...
|
|
Olvidus ( Слушатель ) |
| 25 июн 2019 в 23:12 |
- ...
Цитата: footuh от 25.06.2019 21:21:08
Ну, по крайней мере у одного судна за штурвалом опытный и хланокровный капитан, да и экипаж дисциплинирован прошлыми экстримами, чего о прочих судах, идущих в бурю, сказать тяжело. На бывшем флагмане кэп опыт имеет, но на судне раздрай и шатания, хотя рубку почистили и вроде как управление под контроль взяли, но отброшенные от корыта призывают к бунту. На ещё одном линкоре капитанша таки не доверила порулить сменщице, а команда вааще не понятно о чём думает. Некоторые вообще и не догадываются о скоронаступающем: пляски, бубны и парады. Встреча в ИзраИле - последние поправки к курсу с целью координации? Тогда же получилось без армагедца, значицца и в этот раз прорвёмся... Но уверенности, присущей прошлым элитам, я лично не наблюдаю... Хотя моё дело маленькое, да и окопчик свой оборудовал херо вато - неглубокий да и бруствер хиленький совсем. Хоть бы докурить успеть когда начнётся.
- +0.74 / 27
-
|
|
footuh ( Практикант ) |
| 26 июн 2019 в 07:00 |
- ...
Цитата: Olvidus от 25.06.2019 23:12:17
В личке спросили, а что именно было в августе 1989-го.
Повторю свой ответ всем.
Горбачев аппаратно добил коммунистов в Политбюро и тем самым довершился хрущевско-брежневский период СССР. События 1991 года аналогичны выступлению Хрущева на 20 съезде КПСС в 1960 году, они ознаменовали начало новой страницы в нашей истории. Если угодно победа Горбачева аналогична внутрипартийной победе Сталина в 1928-1929 году и взятию курса на ускоренную индустриализацию.
То есть события 12-го дома это некое завершение чего-то там - часто по виду тихое и не шибко заметное. События 1-го дома громки и явны, но они прямое следствие событий 12-го дома. А уж каковы они будут - путч 1991, разоблачения культа Сталина 1960-го, или в том числе и голодомор 1930-го, или самоустранение государства из регулирования образца 1900-го с последующими реформами Витте - это уже зависит от того - какая фаза у цикла.
То бишь в 1989-ом году нас ждали аналоги одних процессов в той или этой форме, а сейчас - противоположных.
З.Ы. Боюсь объяснение не понятно. Вообразите себе колесо размером в 120 лет. В нем засунуто два механизма один с размерностью в 30 лет, а другой в 12 лет. (есть еще третье размером в 18 лет, но его еще хуже видно).
Соответственно в процессе того как оно крутится наше колесо регулярно каждые 30 лет попадает в одну и ту же колдобину. но то что при этом происходит с повозкой сильно разное. на квадратурах случаются потрясения, но в "сталинской" фазе это привело к укреплению государства, а в "горбачевско-ельцинской" к распаду структуры. Соответственно и на двух других полюсах происходит нечто аналогичное. в соединениях/противостояниях толчок есть, но он разрешается не-насильственно и в случае Хрущева он привел к сворачиванию и окостенению бизнеса, а в случае Витте ровно наоборот.
- +1.05 / 39
-
|
|
footuh ( Практикант ) |
| 26 июн 2019 в 16:13 |
- ...
Цитата: footuh от 26.06.2019 07:00:09
В личке попросили дать такую же раскладку на любую другую страну.
Самый простой пример - США.
Точно известны переходы для США из 12-го дома в 1-ый для Сатурна и по ним четко видно, как "переворачивались страницы американской истории".
Итак смотрим на движение Сатурна и моменты когда он в сидерическом гороскопе меняет знак .Тельца на Близнецы. В отличие от России где у нас было много идеологии и госпромышленности, американская история предстает незамутненной историей - "про бабло".
Итак смотрим лишь 20-ый век.
Переходы в районе 1910, 1940, 1970 и 2000 годов. Всем переходам соответствуют важные изменения в амерской конституции.
Итак - обобщенно - период 1880-1910 годов можно называть эпохой становления монополий, которые к концу цикла принялись контролировать в Америке чуть больше чем все. При этом в Америке происходили циклические кризисы из-за которых монополист сдохший в железных дорогах, св5етильных лампах, или скотобойнях - заставлял всю страну начать куковать с лысиной в том месте, где банкрот опочил. Именно ради предотвращения этих эксцессов - в стране в конце цикла начинает расти и звереть антимонопольное законодательство.
В периоде 1910-1940 годов все большее значение начинает иметь растущая в Америку эмиграция. Верней она сильно росла до этого обеспечивая дешевыми рабочими руками амерские монополии, но в самом амерском законодательстве эмигранты были совершенно не защищены. И вот именно из-за того, что амерские законы не могли защитить итальянцев с ирландцами, те стали быстро формироваться в преступные сообщества и к концу цикла даже породили своего собственного президента, а вся америка стала насквозь криминальной. И соответственно та же самая Америке стала к концу 1930-ы- уставать от организованного криминала точно так же как в конце 1900-ых она устала от разгула супермонополий.
Соответственно период 1940-1970 годов совпал с началом уже идущей Второй мировой войны и амерский маятник сильно качнулся в сторону государственническую и эту страницу американской истории можно называть "эпохой американского ВПК", который по сути и принялся управлять всей страно. К концу цикла в обществе от всего этого наросла усталость и мы ее наблюдали в появлениях разных хиппи, пацифистов и прочего. И тогда на смену "эпохи ВПК" пришла эпоха "финансистов".
Период 1970-2000 годов совпал с началом топливных кризисов ипопытками государства обуздать свою же военщину. Наступила "эра Банков", то есть структур не прямл связанных с производством что нефти, что пушек и все законы писались в это время именно под тем соусом, чтобы ни военные ни промышленники не могли в стране диктовать свою волю. Увы, при этом банкиры перешли в бесконтрольное состояние. Оказалось, что можно вообще ничего на свете не производить, а просто играть на бирже в нечто бело-логическое и при этом быть в шоколаде. Отсюда возникшие в эти годы деривативы вызвали серьезные биржевые потрясения и крах тех же дот-комов..
С этой проблемой надо было что-то решать и были приняты самые разные законы для обуздания банков (например знаменитый закон Додда-Франка и тыды). Опять повторился знаменитый вопрос - "кто сторожит сторожей" и отсюда период с 2000- стал эпохой "огосударствления США". Сейчас именно американские бюрократические органы оказались той Властью, которая нынче правит Америкой.
Итак у нас есть довольно четкая картина "смены управляющей касты" в Америке -
1880-1910 - Монополии (типа Стандарт-Ойл)
1910-1940 - Мафия
1940-1970 - ВПК
1970-2000 - Банки
2000- - Бюрократия
- +1.13 / 43
-
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 26 июн 2019 в 18:45 |
- ...
Цитата: footuh от 26.06.2019 16:13:40
До 2016 полностью согласен. Вначале Сарбан-Оксли, потом Додд-Франк. Но сейчас же Трамп вроде с бюрократией борется. Пытается отменить регулирование везде куда может дотянуться. Как это понимать в контексте сказаного?
- +0.59 / 21
-
|
|
footuh ( Практикант ) |
| 26 июн 2019 в 19:38 |
- ...
попытка "из колеи" выскочить.
в 1917 году в России точно так же пытались, однако при Ленине все равно пришлось признать "многоукладность экономики", то есть продолжить линию на внутреннюю либерализацию в экономике. И пока "лист не перевернулся" в 1930 никакого "сталинского рывка" просто не было. А были концессии, разнообразные синдикаты и вывоз чего-то через товварища Хаммера. Чем дальше, тем больше я уверен что исторические процессы не волновые а очень даже дискретные.
то есть если трамп и нагнет противников то ему все равно придется создавать сильно бюрократическую структуру в текущих реалиях США. любого глобалистского Мюллера сменит трамповский Джулиани, который точно так же как Мюллер респов начнет демов поджаривать.
- +1.01 / 37
-
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 26 июн 2019 в 20:18 |
- ...
Цитата: footuh от 26.06.2019 19:38:28
другими словами, Трамп борется не с бюрократией, как системой, а с чужой бюрократией, которая откровенно саботирует его решения.
- +0.96 / 32
-
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 июн 2019 в 08:35 |
- ...
Цитата: gvf от 26.06.2019 20:18:16
Скорее так - если с чем то приходится бороться, то это значимая и существенная вещь. Если бы бюрократия в США на нынешний момент была вещью пустяшной (как, например, в дорузвельтовский период), то и борьбы бы не было. А Трамп, я думаю, как буржуа, в принципе против госбюрократии и чиновничьего аппарата - ну в нашем понимании жителей страны с управляющей двойкой
P.S. И да, насчет отпусков - лето - это маленькая жизнь. Отдельная от основной.
- +0.52 / 17
-
|
Senya ( Практикант ) |
| 27 июн 2019 в 14:18 |
- ...
Цитата: footuh от 26.06.2019 16:13:40
Вот чего сильно не хватало! Я сам даже не догадывался посмотреть в эту сторону.
- +0.74 / 26
-
|
CapitanNemo ( Слушатель ) |
| 27 июн 2019 в 16:00 |
- ...
Цитата: footuh от 26.06.2019 07:00:09
Правильно ли я понял ))), что, возможно, в августе стоит ожидать: в России, что т.н. либеральный блок(ставленников заморских банкиров) окончательно добьют; В США Бюрократия(deep state?) окончательно добьёт тех же международных банкиров?
И после нас ожидает, та, самая Ялта(Встреча где установят новые правила игры) ?
- +0.49 / 16
-
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 27 июн 2019 в 17:40 |
- ...
Август не лучший месяц, если что-то делать, то начинать нужно во второй половине июля.
Какие бы сказки банкиры про себя не рассказывали, в России они лишь проекция структур более высокого уровня. Если Горбачёв рушил старую государственную структуру "под Сатурном", то экономические процессы должны скорее идти "под Юпитером", а это значит не раньше ноября.
Для государственнообразующих структур США сейчас Седьмой (по Сатурну). Окончательно победить предыдущих властителей, выполнит историческую миссию и самим уйти со сцены - бюрократическим структурам придётся где-то в конце 20-х.
Образование новых структур - Первый Дом. С учётом экономики (Юпитер у нас петляет вовсю) - не ранее конца 2020-го.
- +0.77 / 26
-
|
ps_ ( Слушатель ) |
| 27 июн 2019 в 18:59 |
- ...
Цитата: Senya от 27.06.2019 17:40:19
Так вроде говорилось, что после середины 20-х там будет 50 гондурасиков или Северо-Восток против Юго-Запада
- +0.54 / 17
-
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 27 июн 2019 в 19:06 |
- ...
Цитата: ps_ от 27.06.2019 18:59:13
Формально к 2016 году обещали
Но давно у Футюха было на исторических примерах - радикальные изменения происходят через 20-30 лет от смены знака, тут 2028-2038 годы.
Ну или как я для себя формулировал, через 20 лет перемены увидят "люди в теме", через 30 все незашоренные, через 40 - "событие зрит и безумный", игнорировать их будет просто невозможно даже для самых упёртых. На примере краха СССР 24 съезд (20 лет), развал экономики и продовольственный кризис (30 лет), и наконец исчезновение государства - 40 лет (от 1950-го).
UPD.
Мне казалось, что не так давно обсуждали, но память бывает и не так чудит
Цитата: footuh от 26.09.2009 23:52:48
- +0.99 / 37
-
|
|
Удаленный пользователь |
| 28 июн 2019 в 06:46 |
- ...
Цитата: Senya от 27.06.2019 19:06:46
эээ, а как же то, что одни дома проявляются вначале, а другие в конце? Последвствия в 12-м доме всегда в конце, как и 7-го, а 1-го или 3-го сразу и 8-го тоже. Просто некоторые выдают желаемое за действительное. А как 8-й дом идет в США я вижу: резко как по команде перестало все получаться на международной арене, стали махать дубиной где нужно и где нет, стали наезжать на близких союзников на ровном месте, внешеней политикой по факту руководит муж Иванки, отсюда повышенное внимание к Ирану и Израилю.
- +0.79 / 27
-
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 28 июн 2019 в 07:15 |
- ...
Собственно ответ прямо в следующей фразе.
С одной стороны взгляд внешнего наблюдателя на результаты деятельности некоей структуры, с другой стороны взгляд на государство изнутри с с позиции народа, являющегося неотъемлемой частью оного государства. Для внешнего наблюдателя точно также очевидным был крах внешней политики СССР после смерти Сталина, утрата рынков юго-восточной Азии, превращение восточноевропейской оккупационной зоны из доноров чего бы то ни было в реципиентов, требующих значительных сумм на содержание, ну и в целом утрата СССР влияния в мире, приобретённого по итогам Второй Мировой. А изнутри страны ещё несколько десятилетий населению виделся рост. Так же и в Штатах, большинство населения сейчас не согласится с нами по поводу утраты позиций на международной арене, и никакие наши доводы их не убедят. Внутренние маркеры, которые невозможно было бы игнорировать, пока не созрели.
То есть противоречие здесь кажущееся. Просто мы не задаём общих критериев "значимых последствий", и в одном случае обращаем внимание на более ранние, в другом на более поздние.
UPD.
Можно даже пример, несравненно более близкий нам. Думаю для большинства очевидно, что "государства Украина", образованного в 1991 году, больше не существует. Ни в политическом, ни в экономическом, ни даже в территориальном смысле. Но поди убеди в этом украинцев.
- +0.98 / 38
-
|
|
Удаленный пользователь |
| 28 июн 2019 в 08:27 |
- ...
Цитата: Senya от 28.06.2019 07:15:48
Государство это государственные институты, на Украине они деградировали в 90-е (как и на все постСССР), а в 00-е не произошло их укрепление, они продолжили деградировать и далее. Более того, есть отличный признак живучести государства: способность жертвы идеологической догмы для достижения экономических результатов. Украина утратила данный навык полностью.
- +0.71 / 24
-
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 28 июн 2019 в 10:04 |
- ...
государство это способность генерировать гос.институты в соответствии с текущими условиями и целями. Вот того самого механизма который генерирует на У никогда не было. Деградировали \ загнили попросту - обрубки тех отростков которые остались от СССР, вегетативное размножение не взлетело.
пысы в 91 было создано не государство У., а политическое образование. Оно и сейчас существует, но гос-вом, по вышеприведенному признаку, не является.
- +0.84 / 28
-
|
|
Удаленный пользователь |
| 28 июн 2019 в 08:23 |
- ...
В смысле "окончательно добьют"? Либеральная парадигма перестала приносить результаты и давно, поэтому ее будут менять. Осознание, что "починке не подлежит" для пула "кремлевских башен" пришло не сразу в 2010 или 2012. И ничего более. Вам вот, не сильно нужен пылесос, который ничего не пылесосит, а только гудит и починеть его нельзя? Как бытовой пример.
- +0.74 / 25
-
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 28 июн 2019 в 11:44 |
- ...
В этом плане интересно крайнее интервью ВВП FT. Ну. про устарелость либерализма
- +0.85 / 31
-
|
nephalem ( Слушатель ) |
| 28 июн 2019 в 15:46 |
- ...
А что-то мне кажется, что т.н. "либерализм" - жвачка для электората. А то что реально убивает экономику России - это сверхцентрализация и сверхрегуляция, вечная оглядка на Москву, Кремль(как раз то из чего был рост в нулевые). И именно этот механизм умрет в 2020-х в ходе нового передела власти. Но вот под каким флагом пройдет передача инициативы на места, мне не понятно.
- +0.38 / 22
-
|
Tihayalavina ( Слушатель ) |
| 28 июн 2019 в 16:00 |
- ...
Цитата: nephalem от 28.06.2019 15:46:32
что-то сильные сомнения у меня по поводу передачи власти на места.) Скорее, наоборот все будет еще жестче, контроль - сильнее. А нынешние времена назовут временами слабой либеральной власти)))
- +0.56 / 19
-
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 28 июн 2019 в 16:24 |
- ...
Лично я жду замену питерской "водолейской" команды на "московскую козерожью". С соответствующим смещением приоритетов, при котором новости типа на сколько процентов построен СП-2 станут... нет, не то что бы неактуальны, но немножко второго плана. Как при этом будут делиться полномочия между "вотчинниками" и "опричниками" я по прежнему не берусь даже предполагать. Любая децентрализация экономики не должна выходить за рамки общей тенденции к усложнению и удлинению производственных цепочек для повышения общей эффективности, иначе всё это может плохо кончится.
- +0.97 / 35
-
|
|
nephalem ( Слушатель ) |
| 29 июн 2019 в 05:15 |
- ...
Цитата: Senya от 28.06.2019 16:24:12
В целом фиксацию вертикали проводит как раз питерская команда, и структура ныне скорее более опричная(в целом не очень понятна экономическая надобность создания 3-5 структур с дублирующими полномочиями). Под децентрализацией экономики я имел ввиду как раз ликвидацию лишних управленческих(опричных) структур, пораженных полной импотенцией(банально усиление вотчинных структур, которые будут развивать экономику на местах, а не нынешняя грантовая система, когда все ресурсы делит Москва, а ваши деньги мы заберем за спасибо)
В целом можно сказать что маятник банально качнется назад.
- +0.29 / 13
-
|
|
Ale_Khab ( Слушатель ) |
| 28 июн 2019 в 21:06 |
- ...
Цитата: nephalem от 28.06.2019 15:46:32
Централизация экономики предполагает прозводство под заказ, конкретный объём продукции под конкретного потребителя. Закупки сырья и материалов делаются только те, которые необходимы. Даже не закупки - поставки. На склад продукция не изготавливается.
Это же мечта любого производственника!
Экономия времени и средств до 50%.
Рыночная экономика=базарная экономика. Горизонт планирования - один день.
- +0.06 / 11
-
|
|
Удаленный пользователь |
| 29 июн 2019 в 08:14 |
- ...
Цитата: Ale_Khab от 28.06.2019 21:06:30
Зря плюс поставил. Мы вполне производим под заказ, конкретного потребителя, не склад не работаем. И все субподрядчики тоже. Закупки осуществляются только те, которые необходимы, на склад работы нет. Централизации тоже нет, дядя откуда-то там не руководит. Контора ни разу ни госудерственная. Горизонт планирования в районе 5 лет.
.
апд. Все поставщики тоже под заказ работают. У Вас прдеставления о рыночной экономики судя по всему из карикатур Кукрыниксы 50-х.
- +0.61 / 22
-
|
|
Хельги ( Слушатель ) |
| 29 июн 2019 в 08:47 |
- ...
"Мы" - это кто?
Я могу с ходу назвать компании в отраслях - от лакокраски, нефте-газовая, косметическая, фармы до FMCG в различных проявлениях (от пива до кондитерки), где пополнение именно на склад. Более строго говоря, "make-to-forecast". Даже фармдистрибы, которые работают с госзаказом ухитрились превратить из "позаявочного" исполнения в "make-to-stock". Так касательно массовости явления "Мы вполне производим под заказ" говорить не берусь.
Почему так происходит, в принципе, понятно - изолированность функций (производство, логистика и т.д.). Частично решается за счет SI&OP. Но это костыль на мое имхо. От безысходности.
По отраслям типа "Make-To-Engineering-Order" не скажу.
- +0.06 / 5
-
|
|
Удаленный пользователь |
| 29 июн 2019 в 09:30 |
- ...
Цитата: Хельги от 29.06.2019 08:47:01
Кто что делает. Более того, если шить трусы, то это тоже будет работа на склад. Конечно, можно регулирвоать производство трусов или косметики. Уже пробовали, с известными результатами.
- +0.50 / 16
-
|
|
Хельги ( Слушатель ) |
| 29 июн 2019 в 10:15 |
- ...
??
Производство кондитерки, косметики, красок, машиностроения и т.д. мало чем отличаются с точки зрения управления потоком - MTS, MTF, MTO и т.д.
Снижение затрат на создание и доставку. Все.
Если вы о концепце разработки - носите и "душитесь", тем, что дают - другой аспект.
- +0.05 / 4
-
|
Сизиф ( Практикант ) |
| 30 июн 2019 в 00:34 |
- ...
Это просто два РАЗНЫХ способа производства. При этом они не характерны для тех или иных отраслей, а могут в любой из них применяться, как кажлый из них, так и оба два сразу.
Один осуществляется по схеме. Производство ----> Склад -----> сбыт. Потоковое производство.
Второй осуществляется по схеме Заказ ----> Производство -----> Отгрузка (поставка). Сделочный бизнес. При этом и "сделочный бизнес" совсем не обязательно именно последовательность разовых сделок. Это тоже вполне себе может быть ПРОЦЕСС. Как в рамках длительного сотрудничества с покупателем, когда каждый раз новый заказ, но вполне себе в рамках общих длительных согласованных программ, так и процесс в ходе сбыта самым разным покупателям, но тогда надо именно те сегменты спроса на подобную продукцию делать для себя базовыми, где эта модель бизнеса гораздо эффективнее и конкурентноспособнее потоковой. Под них и применяемые технологии затачивать, и структуру бизнесс-процессов. Другие сегменты спроса тоже будут доступны, но по остаточному принципу.
Как пример подобного, производство мебели под заказ, от эксклюзивной, до массовой, типа шкафов-купе. Или в Вашем примере с трусами, производство спортивных трусов для команд. Или, шире, любой нестандатрной одежды, от типоразмеров до спецодежды.
Это примеры в самых казалось бы массовых отраслях. В более тяжелых, машиностроение, станкостроение и т.д. все это еще более наглядно. И в любой из них ОБЕ модели могут использоваться и применяются, просто повышенную конкурентноспособность в разных сегментах их спроса имеют.
- +0.96 / 35
-
|
|
Ale_Khab ( Слушатель ) |
| 29 июн 2019 в 11:44 |
- ...
Мы - это кто? Как Ваша страна называется?
Насчёт моего представления о рыночной экономикЕ - хз, хз. Лет десять на госпредприятиях и 20 в своём бизнесе позволяют иметь мнение.
На днях помогал товарищу - тот закрывал своё косметическое производство. Остаток сырья и упаковки - полугодовой доход.
Другая австралийская фирма поставляла косметику на российский рынок. Излишне закупленной тары (модель не та) на миллион долларов. Хранить дорого, на свалку - жалко.
Из тех кораблей, что завод строил, и я руку/голову приложил - ни один на складе не остался.
- +0.09 / 7
-
|
Harzahav ( Слушатель ) |
| 25 июн 2019 в 23:38 |
- ...
Цитата: Olvidus от 25.06.2019 20:44:45
Крайний раз был в Одессе 2 года назад. Город прекрасен, но по сравнению с временами "кровавого режима" - заметно подпорчен новостройками, воспрянувшими на почве "дерегуляции бизнеса". У бандер тогда там были небольшие резервации в центре, возле Дюка было много западенцев, торговавших украинскими сувенирами, и на Дерибасовской пара львовских точек. На порядки больше там другой заразы - типично местных либерасов, позиционирующихся как "русскоязычные украинские националисты". А вообще в отчетливом большинстве одесситы - затихарившиеся ватники, сами помалкивают, но как дашь понять, что сам такой же - с удовольствием делятся ненавистью к происходящему в типично одесской манере
- +0.46 / 21
-
|
|
Harzahav ( Слушатель ) |
| 25 июн 2019 в 23:39 |
Сообщение удалено
Harzahav
26 июн 2019 в 20:36
Harzahav
26 июн 2019 в 20:36
Отредактировано: Harzahav - 26 июн 2019 в 20:36