в мае ушло около 50 бойцов от хахлов мы мало чем отличаемся ...у нас тоже "потерь нет" как же достало это вранье и эти танцы на костях под названием "минские соглашения"
Цитата: Шуша от 02.07.2019 12:15:09сводки за сутки "марочек" за сутки публикуются каждый день , почитайте .. поищите , не ленитесь .. я их начитался уже досыта
Цитата: Шуша от 02.07.2019 12:23:03а вы не знаете , да неужели? Андрей Марочко ,подполковник , один из тех кто выдает на гора сводки военной обстановки в ЛНР
В этих сводках часто видел, что ничего не говорится о потерях. Формулировки "потерь нет" не встречал. Просмотрел сводки НМ ДНР за последние два дня - есть потери, похожи на реальные. PS Просмотрел сводки НМ ЛНР - таки да, часто "потерь нет". Но ведь там и бои куда менее интенсивные! Какого-то скрытия не увидел. Если 31 - цифра за месяц, то сводки НМ ДНР + редкие потери в ЛНР отражают её достаточно корректно, на первый взгляд.
+0.03 / 2
АУ
Удаленный пользователь
02 июл 2019 12:41:01
Цитата: 9k37m1 от 02.07.2019 12:25:18В этих сводках часто видел, что ничего не говорится о потерях. Формулировки "потерь нет" не встречал.
не понял , вы хотите сказать обратное , что встречаете формулировку "потери есть" ...ну и , как часто ? стандартная сводка - "погибших среди военнослужащих и гражданского населения нет" .. хотите перепроверить "дебет с кредитом " , не ленитесь (еще раз повторяю) ... и да поможет вам гугл не раз уже было так что в моем городе хоронят бойца , а официально в сводках все чики-пуки
Цитата: Шуша от 02.07.2019 12:23:03а вы не знаете , да неужели? Андрей Марочко ,подполковник , один из тех кто выдает на гора сводки военной обстановки в ЛНР
PS Просуммировал все сводки НМ ЛНР и НМ ДНР за месяц июнь. Получилось 6 погибших и примерно столько же раненых. Да, видимо, таки серьёзно занижают, если ориентироваться на цифру в 31.
+0.25 / 6
АУ
Удаленный пользователь
02 июл 2019 12:48:26
Цитата: 9k37m1 от 02.07.2019 12:41:45PS Просуммировал все сводки НМ ЛНР и НМ ДНР за месяц июнь. Получилось 6 погибших и примерно столько же раненых. Да, видимо, таки серьёзно занижают, если ориентироваться на цифру в 31.
Цитата: Шуша от 02.07.2019 12:48:26давно это уже глаза режет , никогда не затрагивал эту тему ..вот фотки глянул , не выдержал , может не стоило бы ...не знаю
- сводки даются только за сутки и потом не пересматриваются - не о всех потерях становится известно в тот же день, сбор инормации с мест занимает какое-то время - не о всех известных потерях за день в тот же день есть достоверная информация, недостоверная информация, очевидно, в сводки не включается - часть раненных умирает какое-то время спустя - и так далее ...
Занижать потери нормально, когда война. В том смысле что тут "чёрное а тут белое" без экивоков. Когда же происходит это в ситуации как на Донбассе....об этом кричать надо. Хотя бы для того что бы Росссийское общество понимало что там по прежнему "горячо" и нацисты ни куда не делись. Потому как до Кремля с его брацкими мантрами, взывать как до жирафа. Upd И имхо ...часть этих парней уже граждане РФ. И с каждым месяцем такая пропорция будет только расти. См. Паспортизацию.
Цитата: rusyes от 02.07.2019 13:11:15Занижать потери нормально, когда война. В том смысле что тут "чёрное а тут белое" без экивоков. Когда же происходит это в ситуации как на Донбассе....об этом кричать надо. Хотя бы для того что бы Росссийское общество понимало что там по прежнему "горячо" и нацисты ни куда не делись. Потому как до Кремля с его брацкими мантрами, взывать как до жирафа. Upd И имхо ...часть этих парней уже граждане РФ. И с каждым месяцем такая пропорция будет только расти. См. Паспортизацию.
Итоговой целью всех мероприятий за последние пять лет была и остаётся федерализация Украины. Украинцев пытаются взять измором, чтобы те устали от войны и смирились уже с федерализацией, внеблоковостью, русским вторым государственным и т.п. В качестве инструментария выбрано плавное экономическое удушение с одной стороны и, "беспокоящий огонь" с другой стороны. В этом плане, как это ни цинично звучит, ДНР и ЛНР являются инструментом этой политики. С этой политической целью можно соглашаться, можно не соглашаться. Но, увы, не стоит удивляться, когда какие-то альтернативные концепции не находят понимания у Кремля...
Цитата: lucent от 02.07.2019 13:19:55Итоговой целью всех мероприятий за последние пять лет была и остаётся федерализация Украины. Украинцев пытаются взять измором, чтобы те устали от войны и смирились уже с федерализацией, внеблоковостью, русским вторым государственным и т.п. В качестве инструментария выбрано плавное экономическое удушение с одной стороны и, "беспокоящий огонь" с другой стороны. В этом плане, как это ни цинично звучит, ДНР и ЛНР являются инструментом этой политики. С этой политической целью можно соглашаться, можно не соглашаться. Но, увы, не стоит удивляться, когда какие-то альтернативные концепции не находят понимания у Кремля...
По двум пунктам. 1. "Беспокоящий огонь": я полагаю что камрады с Республик укажут...оный огонь из всех калибров в массе своей идёт от хихлыв по республикам. Я бы понял...этот тезис если бы услышал "что с 1 числа ХХ часов любая тяжелая техника ВСУ в демилитаризованной зоне подлежит уничтожению" не зависимо стреляла она в сторону республик или просто заехала покурить. Но этого нет. 2. Нет и не будет измора. Хохлы это тоже славяне. И хоть частью скурвились. Но альмаматер славян "нас е@ут, а мы крепчаем" в их генах живёт. Второй момент...растет новое колено Хохлов, которые видят только измор и удушение со стороны РФ. Лояльными они уже не будут. Третий момент. Мы видим как ЕС и США подкидывают бабки хохлам. Не шиканешь. Но и ножки протянуть не дадут. Четвертый момент измора. Деиндустриализация. Это да минус конкурент...да здравствуе аграрная украинская республика. Но..деиндустриализация как ни парадоксально идёт в ногу с местечковым национализмом и радикализмом. И да хер бы с пунктом 2... Если бы не в козлах отпущения этой витееватой хитрости Кремля не оказались заложниками жители Донбасса.
Цитата: rusyes от 02.07.2019 13:33:29По двум пунктам. 1. "Беспокоящий огонь": я полагаю что камрады с Республик укажут...оный огонь из всех калибров в массе своей идёт от хихлыв по республикам. Я бы понял...этот тезис если бы услышал "что с 1 числа ХХ часов любая тяжелая техника ВСУ в демилитаризованной зоне подлежит уничтожению" не зависимо стреляла она в сторону республик или просто заехала покурить. Но этого нет. 2. Нет и не будет измора. Хохлы это тоже славяне. И хоть частью скурвились. Но альмаматер славян "нас е@ут, а мы крепчаем" в их генах живёт. Второй момент...растет новое колено Хохлов, которые видят только измор и удушение со стороны РФ. Лояльными они уже не будут. Третий момент. Мы видим как ЕС и США подкидывают бабки хохлам. Не шиканешь. Но и ножки протянуть не дадут. Четвертый момент измора. Деиндустриализация. Это да минус конкурент...да здравствуе аграрная украинская республика. Но..деиндустриализация как ни парадоксально идёт в ногу с местечковым национализмом и радикализмом. И да хер бы с пунктом 2... Если бы не в козлах отпущения этой витееватой хитрости Кремля не оказались заложниками жители Донбасса.
1. Под "беспокоящим огнём" я понимаю просто сам факт постоянно тлеющего конфликта, в котором у Украины нет абсолютно никаких шансов на победу или, хотя бы, на какой-то "прорыв". Но, при этом, постоянно расходуются ресурсы и пополняется количество погибших и раненых. Надеюсь, ни у кого же нет сомнений, что Россия может прекратить любые обстрелы за считанные дни. Для этого не нужно даже никаких войск никуда вводить, достаточно массированных бомбардировок украинских позиций и баз снабжения. Все обстрелы, как рукой снимет и ничего бОльшего, чем обычная "глубокая озабоченность" по этому поводу не случится. Тем не менее...
2. По второму пункту можно дискутировать. Только надо понять, что дискутировать Вы будете с "кремлёвскими стратегами", которые полагают, что тактика измора - это лучшая стратегия на текущий момент. И я, даже, могу себе представить, почему от этой тактики почти невозможно отказаться. Дело в том, что тогда придётся признать, что решение в 2014 году не забирать обратно в Россию Новороссию было ошибочно. У меня, если что, собственного ответа на этот вопрос пока нет...
Цитата: lucent от 02.07.2019 14:02:021. Под "беспокоящим огнём" я понимаю просто сам факт постоянно тлеющего конфликта, в котором у Украины нет абсолютно никаких шансов на победу или, хотя бы, на какой-то "прорыв". Но, при этом, постоянно расходуются ресурсы и пополняется количество погибших и раненых. Надеюсь, ни у кого же нет сомнений, что Россия может прекратить любые обстрелы за считанные дни. Для этого не нужно даже никаких войск никуда вводить, достаточно массированных бомбардировок украинских позиций и баз снабжения. Все обстрелы, как рукой снимет и ничего бОльшего, чем обычная "глубокая озабоченность" по этому поводу не случится. Тем не менее...
2. По второму пункту можно дискутировать. Только надо понять, что дискутировать Вы будете с "кремлёвскими стратегами", которые полагают, что тактика измора - это лучшая стратегия на текущий момент. И я, даже, могу себе представить, почему от этой тактики почти невозможно отказаться. Дело в том, что тогда придётся признать, что решение в 2014 году не забирать обратно в Россию Новороссию было ошибочно. У меня, если что, собственного ответа на этот вопрос пока нет...
1. Между мочь и сделать, лежит огромная пропасть. Понятно про 5 дней...хотя думаю чутка натянуты сроки "деменции" даже с ковровыми.
ЦитатаВсе обстрелы, как рукой снимет и ничего бОльшего, чем обычная "глубокая озабоченность" по этому поводу не случится. Тем не менее...
Ну вот собственно этого ждут жители Донбасса. Хрен с ним с признанием и с в хождение. Это можно об'ехать при желании. 2. Почему то существует два ..сакральных тезиза. Либо как есть. Либо Новороссия целиком. Почему то ни кто не рассматривает вариант что можно было в 2014 когда ВСУ калапсировало, хотя бы отодвинуть фронт на + 30 км от Донецка на Запад/Север... +30 км от Луганска на Север? Оставить конфигурацию на фронте Аля 2014 г...было очевидной ошибкой! Хотя бы потому что в 2015 г пришлось исправлять ошибку в Дебальцево уже не малой кровью.
+1.16 / 18
АУ
Удаленный пользователь
02 июл 2019 13:26:15
Цитата: rusyes от 02.07.2019 13:11:15Занижать потери нормально, когда война. В том смысле что тут "чёрное а тут белое" без экивоков. Когда же происходит это в ситуации как на Донбассе....об этом кричать надо. Хотя бы для того что бы Росссийское общество понимало что там по прежнему "горячо" и нацисты ни куда не делись. Потому как до Кремля с его брацкими мантрами, взывать как до жирафа. Upd И имхо ...часть этих парней уже граждане РФ. И с каждым месяцем такая пропорция будет только расти. См. Паспортизацию.
да , я понимаю , когда война до победного конца и занижение потерь считаю во благо , ради поддержки боевого духа ..но стоять на одном месте тупо столько лет , не туда и не сюда и терять столько людей...это просто писец ...просто в мозг не укладывается
Цитата: Шуша от 02.07.2019 12:23:03а вы не знаете , да неужели? Андрей Марочко ,подполковник , один из тех кто выдает на гора сводки военной обстановки в ЛНР
Хохлы очень много ноют, это их черта. И неблагодарные, не ценят ничего хорошего. Майданить любят, вечно недовольные. Во всех своих бедах обвиняют Россию, Кремль, хитрый план Путина. Хохлы - патологические предатели. Они всегда найдут оправдание своему предательству.
Хохлы любят гадить, обвинять, критиковать, борцунствовать. При этом никогда не предлагают ничего конструктивного, могут только плеваться в чужие решения. У хохлов очень плохая память. Они не помнят что было даже 5 лет назад, не могут сравнить прошлое и настоящее. Хохлы любят воздействовать на эмоции, передёргивать, врать. А если хохлам предоставить наконец столь вожделенную ими полную независимость, то они вдруг начинают вопить "ааа.. спасите помогите, мы хотим чтобы вы нам помогали, но при этом нас слушались и не отворачивались, когда мы поливаем вас грязью и ложью, мы же осооообенные". Хохлы мнят себя особенными. Хотят чтобы все вокруг решали их проблемы, а они будут на решающих презрительно поплёвывать "плохо стараетесь, а то нас уже все достало".
Все страны во всем мире всегда скрывают и преуменьшают свои потери. СССР во время Афганской войны потерял 15,5 тысяч убитыми и пропавшими без вести. Думаете об этих потерях каждый день трубили по новостям и в газетах? Всё тотально скрывалось. И правильно делали. Во время Великой Отечественной тоже не трубили о потерях.
Есть такая штука как информационная война. Если в ЛДНР будут кричать "у нас потери 31 !!!", а хохлы "у нас потери за месяц 1 хлопец убитый, 1 ранен", то широкие массы в ЛДНР начнут паниковать "на мыло этих бездарных командиров, что это за потери 1 к 31?". Ну а у хохлов соответственно будет подъем боевого духа.
Цитата: Шуша от 02.07.2019 12:02:44как же достало это вранье и эти танцы на костях под названием "минские соглашения"
Благодаря Минским соглашениям уже давно не обстреливают жилые районы Донецка и Луганска.
Вы хотите их отменить, и чтобы хохлы опять каждый день лупили градами, ураганами, гаубицами по жилым домам, больницам, школам в Донецке и Луганске?
Забыли как было в 2014-м до Минска?
Без Минских соглашений война бы никуда не делась, просто потерь было бы не 31 за месяц (в основном среди военных), а по 80-100 в день среди простых мирных граждан.
Сейчас по сути воюют и погибают военные, по 1 человеку в день на весь фронт. На сотни населенных пунктов - погибает 1 человек в день.. Да, это потери. Это война. Но раз в 100 менее интенсивная чем была до Минских соглашений. И мирных жителей сейчас погибает намного меньше чем до Минских соглашений.
Любое обострение войны приведет к гораздо большим жертвам чем сейчас, как среди мирного населения, так и среди военных. Вы уверены, что хотите отказа от хрупких минских соглашений и увеличения интенсивности военных действий в 50-100 раз? Хотите возвращения карательных обстрелов Луганска и Донецка?
Или вы намекаете, что "коварный Кремль" сдерживает войска ЛНР и ДНР от полного разргрома украинских войск, причем войска ЛДНР и без помощи регулярной российской армии и поставок вооружений/боеприпасов из РФ смогли бы дойти до Киева и силой установить там свою власть, умертвив попутно несколько миллионов прозападных скакунов в вышиванках? Что вы предлагаете как альтернативу Минским соглашениям? Или только критиковать Российские власти можете, называя навязанные Россией Украине минские соглашения "танцами на костях"? __________________________________________________________________
Цитата: Rom4eg от 02.07.2019 14:05:01Интенсивность обстрелов подходит к 15 году. Лупят по городу (по краям). А вот другие города получают боле масштабно. Вот и свежак подоспел:
Журналисты ВГТРК попали под минометный обстрел на западе Донецка
Съемочная группа ВГТРК попала под минометный обстрел в поселке Александровка на западной окраине Донецка. Журналисты снимали последствия ночного и утреннего обстрелов поселка, когда украинская армия снова открыла огонь.
Местные жители сообщают, что обстрел продолжается. Украинская армия применяет 120 мм минометы. По нашим данным никто не пострадал. И вот за вчера: Разрушено и повреждено более 20 домов. https://glav.su/blog/21601/1393930/
Вроде Навигатор тут за Зеленского больше всех топил, мол при нем мир будет и всё такое. "Дайте ему шанс, красава, молодец, ура, победил". Хотя и до выборов было очевидно, что Зеленский русофоб и фашист похлеще чем Порошенко. При Порошенко в 2017-2018 таких обстрелов ведь не было как пошли после прихода к власти Зеленского.
По поводу "лупят по городу" все же вы всё же преувеличиваете или забыли как было в 2014-м до Минска.
Июль 2014, Луганск, массированно обстреливают градами, ураганами и ствольной артиллерией весь город (включая центр), а не только окраины:
Август 2014, массированно обстреливают весь Донецк включая густо заселенный центр, а не только окраины:
За время этих обстрелов летом 2014 в одном только Донецке было разрушено 8,5 тысяч жилых домов. А всего в ДНР было разрушено свыше 26 тыс. объектов, из них 1,5 тыс. социальных объектов, 21,5 тыс. частных и 4,7 тыс. многоквартирных жилых домов. По словам Захарченко за время конфликта в 2014 году в ДНР погибли 3864 мирных жителей, в том числе 522 женщины и 65 детей.
Вдумайтесь, всего за несколько месяцев (в основном июль-август) 2014-го года в ДНР украинскими массированными обстрелами было полностью разрушено порядка 26 тысяч домов (включая 5 тыс. многоквартирных) у убито почти 4000 мирных жителей. Это сравнимо с нынешними масштабами или нет?
Сейчас во время периодических обострений разрушают по 3-4 частных домов на окраине рядом с линией разграничения, и еще с десяток повреждают, а вы подаете это как супер-интенсивную войну. Еще и косвенно обвиняете в этом Путина, мол без Минских соглашений такого бы не было. Хотя тогда не 3-4 дома разрушались бы, а 26 тысяч. До минских соглашений Донецк обстреливали не только минометами, а РСЗО "Град", "Ураган", 152-мм гаубицами и другими мощными вооружениям. Лупили не по 1-этажным домикам на окраине, а по многоэтажкам с сотнями людей в каждой. Короткая память у людей.
Цитата: Антиматрица2 от 02.07.2019 15:06:09Перестать делать вид, что бандерштадт - цивилизованное государство, с которым можно иметь дело, продолжая с ним дипломатию, торговлю т..д. Отключить и отрезать все, что можно.
Почему-то когда в этой ветке некоторые "охранители холодильников" пишут, что Украина - это полностью бандеровское государство-паразит и там все поголовно бандеровцы, и пусть они там все перегрызут друг дружку, тут же вылезают защитнички-интеграторы и пишут, что мол на Украине полно русских людей и их нельзя бросать в беде.
Одесса, Харьков, Николаев, Херсон, подконтрольные Украине части Донецкой и Луганской областей и т.д. - там уже ни одного русского, все поголовно бандеровцы? Всем им отрезать и отключить все что можно, причем эта инициатива должна исходить со стороны России, чтобы эти русские люди возненавидели Россию? Да, таких шагов от РФ добиваются штаты. Но как-то пока получается, что Россия что-то отрезает и отключает только в ответ на выпады Украины. Винить в своих бедах украинцы могут только себя.
За Зеленского больше всего голосовал юго-восток Украины. По-вашему, только бандеровцы в вышиванках за него голосовали?
Цитата: Антиматрица2 от 02.07.2019 15:06:09Лично я с ужасом думаю о том, что вдруг бандеры поумнеют и таки формально выполнят, на радость вам, Минск.
Бедняга. С ужасом думает, что будет если бандеры угодят в ловушку, расставленную самим Путиным.
Главный пункт Минских соглашений: "Децентрализация власти, особый статус Донбасса и местные выборы".
То есть конституцию Украины нужно поменять таким образом, чтобы признать право Донбасса на самоопределение. Учитывая, что к тому времени большая часть населения ДНР и ЛНР будут гражданами РФ, законные власти ЛДНР (признанные Украиной по минским соглашениям) на законных основаниях организуют референдум о выходе из Украины. Неужели не очевидно, что Минские соглашения (помимо цели уменьшения кровопролития) являются путем к повторению Крымского сценария? Крым ведь был единственной автономией в составе Украины, со своим парламентом и главой. Главы Крыма (Аксеннов, Константинов и др.) на момент референдума были законной властью в Крыму. Они на законных основаниях организовали референдум, поэтому до сих пор с юридической точки зрения никто к Воссоединению Крыма с Россией не докопался.
А нынешние власти в ЛДНР являются непризнанными Украиной. Если укры формально выполнят Минск, они вынуждены будут легализовать власти в ЛДНР и соответственно легализовать все их решения.
И почему это Минск на "радость вам"? Минские соглашения придуманы Путиным чтобы остановить кровопролитие или хотя бы в десятки раз его уменьшить (что удалось). Почему-то неблагодарные антироссийские борцуны про это забывают и продолжают поливать Путина и Россию грязью. Сейчас на всей линии фронта во всех ДНР и ЛНР в сутки погибает по 1 человеку. Причем этот человек - военный. А без минских соглашений в одном Донецке в день погиабало по 50-100 мирных жителей, включая женщин и детей. Минские соглашения раз в 100 уменьшили количество жертв среди мирного населения, но борцуны всё равно недовольны, всё хотят их отменить и вернуться к мясорубке. Чтобы потом как гиркин визжать "Россия нас бросила, нас убивают".
Цитата: Антиматрица2 от 02.07.2019 15:06:09Стоит им сюда зайти, хоть чучелом, хоть тушкой, где деньгами, где интригами, а где и точечными эксами под гоп-стоп, но за год они тут все под себя подомнут. А народ будет безмолствовать - мол, Россия же так решила, куда теперь дергаться.
А это уже пусть народ решает безмолвствовать или нет. В 2014 почему-то народ решил не безмолвствовать, а после всего что случилось - будут безмолвствовать? Если с себя на Россию ответственность постоянно перекладываете, если постоянно пишете про Россию и российское руководство гадости, то чего вы вообще хотите? Служить России вы отказываетесь, россиян и выбранную ими власть считаете за идиотов. Но при этом постоянно чего-то от России и россиян требуете. Какая-то каша у вас в голове.
Вы определитесь сначала на чьей вы стороне и какая у вас роль, какой у вас вес, насколько вы сильны и самостоятельны. Если вы на стороне России, то прекращайте делать вид, что вы умнее российского руководства. Подчиняйтесь и служите России молча. Если вы против России (видите ли вас обслужили не так как вам хотелось бы и вы затаили злобу), то тогда действуйте самостоятельно по своему усмотрению, можете на радость укропам генерировать негатив. Одновременно гадить против российского руководства и указывать ему, что нужно делать, не получится. Это хохлизм уже.
Интенсивность обстрелов подходит к 15 году. Лупят по городу (по краям). А вот другие города получают боле масштабно. Вот и свежак подоспел:
Журналисты ВГТРК попали под минометный обстрел на западе Донецка
Съемочная группа ВГТРК попала под минометный обстрел в поселке Александровка на западной окраине Донецка. Журналисты снимали последствия ночного и утреннего обстрелов поселка, когда украинская армия снова открыла огонь.
Местные жители сообщают, что обстрел продолжается. Украинская армия применяет 120 мм минометы. По нашим данным никто не пострадал. И вот за вчера: https://glav.su/blog/21601/1393930/ Еще вот сегодня из Зайцево. Думаю, достаточно.
«Стоит отметить, что обстрел украинские боевики осуществляли с временной огневой позиции в непосредственной близости от жилых домов и объектов гражданской инфраструктуры н.п. Зайцево, прикрываясь таким образом мирными жителями. В результате обстрелов произошли возгорания жилых домов по адресам: ул. Лациса, д. 14 и 16», — отметил Безсонов.
Цитата: Zeratul от 02.07.2019 13:21:14....... Что вы предлагаете как альтернативу Минским соглашениям? Или только критиковать Российские власти можете, называя навязанные Россией Украине минские соглашения "танцами на костях"?
Перестать делать вид, что бандерштадт - цивилизованное государство, с которым можно иметь дело, продолжая с ним дипломатию, торговлю т..д. Отключить и отрезать все, что можно. Ладно мы. Мы - никто. Но в бандерштадских тюрьмах сидит более 400 ваших сограждан. Вам фамилия Мефедов что-нибудь говорит? Почему Путин, Лавров. Грызлов, Сурков ни разу публично не вспомнили это имя? Почему не врубили максимальные санкции? Кто, кроме ЛНР, вспомнил архангельского парня Иванова, забитого до смерти во львовской тюрьме?! Лично я с ужасом думаю о том, что вдруг бандеры поумнеют и таки формально выполнят, на радость вам, Минск. Только не надо говорить, что укропии тогда конец! Стоит им сюда зайти, хоть чучелом, хоть тушкой, где деньгами, где интригами, а где и точечными эксами под гоп-стоп, но за год они тут все под себя подомнут. А народ будет безмолствовать - мол, Россия же так решила, куда теперь дергаться. А укры эту мысль углубят и усилят. И все эти игры с уродами типа Бойко-Медведчука-Рабиновича тоже оптимизма не добавляют...
Хохлы очень много ноют, это их черта. И неблагодарные, не ценят ничего хорошего. Майданить любят, вечно недовольные. Во всех своих бедах обвиняют Россию, Кремль, хитрый план Путина. Хохлы - патологические предатели. Они всегда найдут оправдание своему предательству.
Хохлы любят гадить, обвинять, критиковать, борцунствовать. При этом никогда не предлагают ничего конструктивного, могут только плеваться в чужие решения. У хохлов очень плохая память. Они не помнят что было даже 5 лет назад, не могут сравнить прошлое и настоящее. Хохлы любят воздействовать на эмоции, передёргивать, врать. А если хохлам предоставить наконец столь вожделенную ими полную независимость, то они вдруг начинают вопить "ааа.. спасите помогите, мы хотим чтобы вы нам помогали, но при этом нас слушались и не отворачивались, когда мы поливаем вас грязью и ложью, мы же осооообенные". Хохлы мнят себя особенными. Хотят чтобы все вокруг решали их проблемы, а они будут на решающих презрительно поплёвывать "плохо стараетесь, а то нас уже все достало". \n\nНикто не говорит "потерь нет".
Все страны во всем мире всегда скрывают и преуменьшают свои потери. СССР во время Афганской войны потерял 15,5 тысяч убитыми и пропавшими без вести. Думаете об этих потерях каждый день трубили по новостям и в газетах? Всё тотально скрывалось. И правильно делали. Во время Великой Отечественной тоже не трубили о потерях.
Есть такая штука как информационная война. Если в ЛДНР будут кричать "у нас потери 31 !!!", а хохлы "у нас потери за месяц 1 хлопец убитый, 1 ранен", то широкие массы в ЛДНР начнут паниковать "на мыло этих бездарных командиров, что это за потери 1 к 31?". Ну а у хохлов соответственно будет подъем боевого духа. \n\n Благодаря Минским соглашениям уже давно не обстреливают жилые районы Донецка и Луганска.
Вы хотите их отменить, и чтобы хохлы опять каждый день лупили градами, ураганами, гаубицами по жилым домам, больницам, школам в Донецке и Луганске?
Забыли как было в 2014-м до Минска?
\n\n Без Минских соглашений война бы никуда не делась, просто потерь было бы не 31 за месяц (в основном среди военных), а по 80-100 в день среди простых мирных граждан.
Сейчас по сути воюют и погибают военные, по 1 человеку в день на весь фронт. На сотни населенных пунктов - погибает 1 человек в день.. Да, это потери. Это война. Но раз в 100 менее интенсивная чем была до Минских соглашений. И мирных жителей сейчас погибает намного меньше чем до Минских соглашений.
Любое обострение войны приведет к гораздо большим жертвам чем сейчас, как среди мирного населения, так и среди военных. Вы уверены, что хотите отказа от хрупких минских соглашений и увеличения интенсивности военных действий в 50-100 раз? Хотите возвращения карательных обстрелов Луганска и Донецка?
_________________________________________________________________\n\nИли вы намекаете, что "коварный Кремль" сдерживает войска ЛНР и ДНР от полного разргрома украинских войск, причем войска ЛДНР и без помощи регулярной российской армии и поставок вооружений/боеприпасов из РФ смогли бы дойти до Киева и силой установить там свою власть, умертвив попутно несколько миллионов прозападных скакунов в вышиванках? Что вы предлагаете как альтернативу Минским соглашениям? Или только критиковать Российские власти можете, называя навязанные Россией Украине минские соглашения "танцами на костях"? __________________________________________________________________\n\n\n\nВроде Навигатор тут за Зеленского больше всех топил, мол при нем мир будет и всё такое. "Дайте ему шанс, красава, молодец, ура, победил". Хотя и до выборов было очевидно, что Зеленский русофоб и фашист похлеще чем Порошенко. При Порошенко в 2017-2018 таких обстрелов ведь не было как пошли после прихода к власти Зеленского.
По поводу "лупят по городу" все же вы всё же преувеличиваете или забыли как было в 2014-м до Минска.
Июль 2014, Луганск, массированно обстреливают градами, ураганами и ствольной артиллерией весь город (включая центр), а не только окраины:
Август 2014, массированно обстреливают весь Донецк включая густо заселенный центр, а не только окраины:
За время этих обстрелов летом 2014 в одном только Донецке было разрушено 8,5 тысяч жилых домов. А всего в ДНР было разрушено свыше 26 тыс. объектов, из них 1,5 тыс. социальных объектов, 21,5 тыс. частных и 4,7 тыс. многоквартирных жилых домов. По словам Захарченко за время конфликта в 2014 году в ДНР погибли 3864 мирных жителей, в том числе 522 женщины и 65 детей.
Вдумайтесь, всего за несколько месяцев (в основном июль-август) 2014-го года в ДНР украинскими массированными обстрелами было полностью разрушено порядка 26 тысяч домов (включая 5 тыс. многоквартирных) у убито почти 4000 мирных жителей. Это сравнимо с нынешними масштабами или нет?
Сейчас во время периодических обострений разрушают по 3-4 частных домов на окраине рядом с линией разграничения, и еще с десяток повреждают, а вы подаете это как супер-интенсивную войну. Еще и косвенно обвиняете в этом Путина, мол без Минских соглашений такого бы не было. Хотя тогда не 3-4 дома разрушались бы, а 26 тысяч. До минских соглашений Донецк обстреливали не только минометами, а РСЗО "Град", "Ураган", 152-мм гаубицами и другими мощными вооружениям. Лупили не по 1-этажным домикам на окраине, а по многоэтажкам с сотнями людей в каждой. Короткая память у людей.
\n\nПочему-то когда в этой ветке некоторые "охранители холодильников" пишут, что Украина - это полностью бандеровское государство-паразит и там все поголовно бандеровцы, и пусть они там все перегрызут друг дружку, тут же вылезают защитнички-интеграторы и пишут, что мол на Украине полно русских людей и их нельзя бросать в беде.
Одесса, Харьков, Николаев, Херсон, подконтрольные Украине части Донецкой и Луганской областей и т.д. - там уже ни одного русского, все поголовно бандеровцы? Всем им отрезать и отключить все что можно, причем эта инициатива должна исходить со стороны России, чтобы эти русские люди возненавидели Россию? Да, таких шагов от РФ добиваются штаты. Но как-то пока получается, что Россия что-то отрезает и отключает только в ответ на выпады Украины. Винить в своих бедах украинцы могут только себя.
За Зеленского больше всего голосовал юго-восток Украины. По-вашему, только бандеровцы в вышиванках за него голосовали?\n\n Бедняга. С ужасом думает, что будет если бандеры угодят в ловушку, расставленную самим Путиным.
Главный пункт Минских соглашений: "Децентрализация власти, особый статус Донбасса и местные выборы".
То есть конституцию Украины нужно поменять таким образом, чтобы признать право Донбасса на самоопределение. Учитывая, что к тому времени большая часть населения ДНР и ЛНР будут гражданами РФ, законные власти ЛДНР (признанные Украиной по минским соглашениям) на законных основаниях организуют референдум о выходе из Украины. Неужели не очевидно, что Минские соглашения (помимо цели уменьшения кровопролития) являются путем к повторению Крымского сценария? Крым ведь был единственной автономией в составе Украины, со своим парламентом и главой. Главы Крыма (Аксеннов, Константинов и др.) на момент референдума были законной властью в Крыму. Они на законных основаниях организовали референдум, поэтому до сих пор с юридической точки зрения никто к Воссоединению Крыма с Россией не докопался.
А нынешние власти в ЛДНР являются непризнанными Украиной. Если укры формально выполнят Минск, они вынуждены будут легализовать власти в ЛДНР и соответственно легализовать все их решения.
И почему это Минск на "радость вам"? Минские соглашения придуманы Путиным чтобы остановить кровопролитие или хотя бы в десятки раз его уменьшить (что удалось). Почему-то неблагодарные антироссийские борцуны про это забывают и продолжают поливать Путина и Россию грязью. Сейчас на всей линии фронта во всех ДНР и ЛНР в сутки погибает по 1 человеку. Причем этот человек - военный. А без минских соглашений в одном Донецке в день погиабало по 50-100 мирных жителей, включая женщин и детей. Минские соглашения раз в 100 уменьшили количество жертв среди мирного населения, но борцуны всё равно недовольны, всё хотят их отменить и вернуться к мясорубке. Чтобы потом как гиркин визжать "Россия нас бросила, нас убивают".\n\n А это уже пусть народ решает безмолвствовать или нет. В 2014 почему-то народ решил не безмолвствовать, а после всего что случилось - будут безмолвствовать? Если с себя на Россию ответственность постоянно перекладываете, если постоянно пишете про Россию и российское руководство гадости, то чего вы вообще хотите? Служить России вы отказываетесь, россиян и выбранную ими власть считаете за идиотов. Но при этом постоянно чего-то от России и россиян требуете. Какая-то каша у вас в голове.
Вы определитесь сначала на чьей вы стороне и какая у вас роль, какой у вас вес, насколько вы сильны и самостоятельны. Если вы на стороне России, то прекращайте делать вид, что вы умнее российского руководства. Подчиняйтесь и служите России молча. Если вы против России (видите ли вас обслужили не так как вам хотелось бы и вы затаили злобу), то тогда действуйте самостоятельно по своему усмотрению, можете на радость укропам генерировать негатив. Одновременно гадить против российского руководства и указывать ему, что нужно делать, не получится. Это хохлизм уже. \n\n\n\n
Очень хотелось бы посмотреть на картину, как вы, весь такой убежденный и просветленный, вот прям счас оказались бы в Донецке и рассказывали бы людям из упомянутых вами "трех-четырех частных домов" о том, как они счастливы, что есть минские соглашения и что они должны благодарить самизнаетекого, что их не во всю силу расстреливают, а так, на полшишечки.
"Подчиняйтесь и служите России молча" - вы забыли добавить - и дохните тоже молча. Чтобы не беспокоить, не разжигать и прочее.
Вот интересно, пропагандоны, подобные вам, совесть выключают, или у них ее просто нет от рождения?
"... Горловка (Зайцево, Гольма, Доломитное и др.). Особенно тяжело сейчас под Гольмой. Большие потери от почти непрерывных обстрелов.
... Северо-Запад Донецка - Аэропорт, окраины Ясиноватой, "Промка", Трудовские. Почти тоже самое, разве что обстрелы не так интенсивны и потери немного меньше.
... Юго-Запад Донецка - граница Марьинки (за украми) и Александровки - (ПОКА за "корпусами"), юго-запад Петровского района. Регулярные обстрелы, в любой момент - вероятность атаки ВСУ, стоящих местами в 100 метрах от городской черты Донецка.
.... Докучаевск - охвачен с трех сторон, постоянные артиллерийские и минометные обстрелы.
.... Район Коминтерново - все тоже самое.
И так - уже почти без перерыва 2 месяца подряд. С тенденцией на постепенное, но неуклонное усиление. "
Цитата: Technik от 02.07.2019 22:20:24Очень хотелось бы посмотреть на картину, как вы, весь такой убежденный и просветленный, вот прям счас оказались бы в Донецке и рассказывали бы людям из упомянутых вами "трех-четырех частных домов" о том, как они счастливы, что есть минские соглашения и что они должны благодарить самизнаетекого, что их не во всю силу расстреливают, а так, на полшишечки.
А чего вы им "мзды" не дадите? Мне из Москвы ехать и воевать за тех донецких "мужиков", которые бухали на крымских курортах в 2015? За тех, кто себе выбивает гражданство РФ, кто ищет место послаще, чтоб не работать и деньги получать? Извините, помогаем, чем можем. Посылаем то-сё. Кто-то и воевать ездил. Кто-то погиб. Но, блин, хватит во всём винить Россию. То этого не даёт, то того... Вы начните, а мы посмотрим.
Цитата: Technik от 02.07.2019 22:20:24Очень хотелось бы посмотреть на картину, как вы, весь такой убежденный и просветленный, вот прям счас оказались бы в Донецке и рассказывали бы людям из упомянутых вами "трех-четырех частных домов" о том, как они счастливы, что есть минские соглашения и что они должны благодарить самизнаетекого, что их не во всю силу расстреливают, а так, на полшишечки.
"Подчиняйтесь и служите России молча" - вы забыли добавить - и дохните тоже молча. Чтобы не беспокоить, не разжигать и прочее.
Вот интересно, пропагандоны, подобные вам, совесть выключают, или у них ее просто нет от рождения?
"... Горловка (Зайцево, Гольма, Доломитное и др.). Особенно тяжело сейчас под Гольмой. Большие потери от почти непрерывных обстрелов.
... Северо-Запад Донецка - Аэропорт, окраины Ясиноватой, "Промка", Трудовские. Почти тоже самое, разве что обстрелы не так интенсивны и потери немного меньше.
... Юго-Запад Донецка - граница Марьинки (за украми) и Александровки - (ПОКА за "корпусами"), юго-запад Петровского района. Регулярные обстрелы, в любой момент - вероятность атаки ВСУ, стоящих местами в 100 метрах от городской черты Донецка.
.... Докучаевск - охвачен с трех сторон, постоянные артиллерийские и минометные обстрелы.
.... Район Коминтерново - все тоже самое.
И так - уже почти без перерыва 2 месяца подряд. С тенденцией на постепенное, но неуклонное усиление. "
Приношу извинения, нижайше стеснюсь спросить лично у вас - сколько времени вы провели на Донбассе после 2014 года, в каких частях служили, где воевали Не откажите в любезности, ответьте... бо пафосом так и преть от ваших постов
Цитата: Старый кэп I от 02.07.2019 22:45:40Приношу извинения, нижайше стеснюсь спросить лично у вас - сколько времени вы провели на Донбассе после 2014 года, в каких частях служили, где воевали Не откажите в любезности, ответьте... бо пафосом так и преть от ваших постов
Давным давно, еще в древние времена, человечество пришло к разделению труда. Кто-то пашет, кто-то жнёт, кто-то воюет. Таким способом общество стало более высокоорганизовано и эффективно. Это я к тому, что в России есть большое количество людей, которые в рамках разделения труда выбрали военную стезю.
Это всё имеет значение в том случае, если это "наше дело". Хотя, порой, так сразу не понять, "наше" это дело или нет. С одной стороны, иногда, действительно, складывается ощущение, что это "какие-то хохлы там что-то между собой делят". В таком разрезе, эта Ваша постановка вопроса в стиле:"Тебе надо, иди сам и воюй" имеет все основания быть главенствующей. С другой стороны, отовсюду слышатся идеи о том, что Донбасс - это мы, русские. Теперь вот даже на официальном уровне, с решением о принятии жителей ЛДНР в гражданство России. И вот в такой постановке вопроса уже с этим:"иди сам и воюй" не так просто. Так как, вроде бы, у нас, россиян, есть армия, флот и спецслужбы, которые должны решать "наши" проблемы.
К чему я это всё. Понятно, что политический процесс - штука сложная и порой циничная. И, именно поэтому, некоторые эмоциональные вопросы лучше обходить стороной...
Цитата: Technik от 02.07.2019 22:20:24"Подчиняйтесь и служите России молча" - вы забыли добавить - и дохните тоже молча. Чтобы не беспокоить, не разжигать и прочее.
Смотрю я на этого бойца. Кольт 1911, гранатка пластмассовая, автомат кхм... совсем не шахтёрский. Не хороним ли мы очередную страйкбольную футбольную команду, а-ля васильева-стайл?
-0.21 / 9
АУ
Удаленный пользователь
02 июл 2019 18:44:40
Цитата: Камаз от 02.07.2019 18:32:13Смотрю я на этого бойца. Кольт 1911, гранатка пластмассовая, автомат кхм... совсем не шахтёрский. Не хороним ли мы очередную страйкбольную футбольную команду, а-ля васильева-стайл?
информация взята с ВК Мемориал героев ДНР\ЛНР.... если есть какие то сомнения ,- зайдите и задайте этот вопрос нашел... Козырев Николай позывной "Козырь"
09.10.1992-20.06.2019
воевал с 2015 года , участвовал в боях за Дебальцево
Цитата: Шуша от 02.07.2019 18:44:40информация взята с ВК Мемориал героев ДНР\ЛНР.... если есть какие то сомнения ,- зайдите и задайте этот вопрос нашел... Козырев Николай позывной "Козырь"
09.10.1992-20.06.2019
воевал с 2015 года , участвовал в боях за Дебальцево
Да знаю я. Профиль ВКонтакте - Коля Козырев, 1992 г. р. Все сообщения о его гибели начинаются с левого контакта и раскручиваются хохлятскими аккаунтами, а затем переходят на сообщения акков, связанных с ДНР/ЛНР (хотя эта связь тоже под сомнением). Аккаунт в ВК очень странный, посмотрите сами, особенно, если он воевал с 2015 года. Друзья тоже ни о чём. Вы в своём посте упоминаете о 31 погибшем, и прикрепляете фото людей. В Вашем посте две фотографии этого Николая. Это зачем? Я не буду спорить о потерях в корпусах ЛНР/ДНР. Но от поста Вашего, на мой взгляд, несёт...
+0.37 / 13
АУ
Удаленный пользователь
02 июл 2019 21:33:01
Цитата: Камаз от 02.07.2019 21:05:01Да знаю я. Профиль ВКонтакте - Коля Козырев, 1992 г. р. Все сообщения о его гибели начинаются с левого контакта и раскручиваются хохлятскими аккаунтами, а затем переходят на сообщения акков, связанных с ДНР/ЛНР (хотя эта связь тоже под сомнением). Аккаунт в ВК очень странный, посмотрите сами, особенно, если он воевал с 2015 года. Друзья тоже ни о чём. Вы в своём посте упоминаете о 31 погибшем, и прикрепляете фото людей. В Вашем посте две фотографии этого Николая. Это зачем? Я не буду спорить о потерях в корпусах ЛНР/ДНР. Но от поста Вашего, на мой взгляд, несёт...
чем несёт ? две фото , это верно , склоняюсь к обычной накладке, и не как к мировому заговору против вас жив бы был Козырев , было бы уже опровержение , а так же что он не тот за кого его выдал контакт (кольт 911 - это же серьезный аргумент, не так ли?). но опровержения к сожалению нет покажите мне Козырева живым после его гибели и я признаю что был не прав ..а так , извините , несет от вашего поста
Цитата: Шуша от 02.07.2019 21:33:01чем несёт ? две фото , это верно , склоняюсь к обычной накладке, и не как к мировому заговору против вас жив бы был Козырев , было бы уже опровержение , а так же что он не тот за кого его выдал контакт (кольт 911 - это же серьезный аргумент, не так ли?). но опровержения к сожалению нет покажите мне Козырева живым после его гибели и я признаю что был не прав ..а так , извините , несет от вашего поста
Вы пишете пост в стиле "власти скрывают". Как человек дотошный, я начинаю пробивать каждую картинку в яндексе/гугле (время у меня есть). И что я вижу - все картинки изменены, либо редактированы. Исходников нигде не найти. Всё ведёт на хохлопереможные сайты типа некромансера, либо в похожие помойки, откуда их подхватывают ресурсы типа за Новороссию, но... вот Вам пример Валежник, бензин в Казахстане... всё, как положено, плюс все погибшие герои. Не знаю, как Вам, но по мне это враг. Хитрый, умный, но враг.
Кольт и АК-105 просто глаз резанули, вот и принялся искать исходники. Истории везде странные, люди жили себе жили, постили семью и котиков до 2018 года, а потом вдруг раз - и погибли на Донбассе. Поэтому извините, либо Вас развели, либо Вы это делаете специально.
И да! Не забывайте: Он предупреждает, что количество потерь врага может отличаться в большую сторону в связи с постоянным сокрытием лидерами боевиков и российскими военными потерь. Эт я бродя по следам фоток нашёл на переможном сайте
Цитата: Камаз от 02.07.2019 22:19:36Вы пишете пост в стиле "власти скрывают". Как человек дотошный, я начинаю пробивать каждую картинку в яндексе/гугле (время у меня есть). И что я вижу - все картинки изменены, либо редактированы. Исходников нигде не найти. Всё ведёт на хохлопереможные сайты типа некромансера, либо в похожие помойки, откуда их подхватывают ресурсы типа за Новороссию, но... вот Вам пример Валежник, бензин в Казахстане... всё, как положено, плюс все погибшие герои. Не знаю, как Вам, но по мне это враг. Хитрый, умный, но враг.
Кольт и АК-105 просто глаз резанули, вот и принялся искать исходники. Истории везде странные, люди жили себе жили, постили семью и котиков до 2018 года, а потом вдруг раз - и погибли на Донбассе. Поэтому извините, либо Вас развели, либо Вы это делаете специально.
И да! Не забывайте: Он предупреждает, что количество потерь врага может отличаться в большую сторону в связи с постоянным сокрытием лидерами боевиков и российскими военными потерь. Эт я бродя по следам фоток нашёл на переможном сайте
Первоисточник цифр "50 за май" и т.д. широко известный в узких кругах укроинфовоен "Некроманцер"- ИМХО,наиболее толковый и прошареный,чем ВСЯ остальная та категория вместе взятая.Некоторые с нашей стороны ведутся,это да. Способ тут такой-тщательное перемешивание лжи с правдой,что,несмотря на кажущуюся простоту, обычно могут не только лишь все.Так что фейковые аккаунты-вполне себе вариант,а там "опровергайте"(с).Причем фигуранты часто даже так и не узнают,что "погибли на Донбассе".+в цифру в 50 Некроманцер часто включают тех,чей уход из жизни официально подтвержден-но далеко от Донбасса,по самым разным,в т.ч. и естественным причинам. Вот так и рождаются перемоги
Цитата: Техножрец от 02.07.2019 23:00:41Первоисточник цифр "50 за май" и т.д. широко известный в узких кругах укроинфовоен "Некроманцер"- ИМХО,наиболее толковый и прошареный,чем ВСЯ остальная та категория вместе взятая.Некоторые с нашей стороны ведутся,это да. Способ тут такой-тщательное перемешивание лжи с правдой,что,несмотря на кажущуюся простоту, обычно могут не только лишь все.Так что фейковые аккаунты-вполне себе вариант,а там "опровергайте"(с).Причем фигуранты часто даже так и не узнают,что "погибли на Донбассе".+в цифру в 50 Некроманцер часто включают тех,чей уход из жизни официально подтвержден-но далеко от Донбасса,по самым разным,в т.ч. и естественным причинам. Вот так и рождаются перемоги
Цитата: Техножрец от 02.07.2019 23:00:41Первоисточник цифр "50 за май" и т.д. широко известный в узких кругах укроинфовоен "Некроманцер"- ИМХО,наиболее толковый и прошареный,чем ВСЯ остальная та категория вместе взятая.Некоторые с нашей стороны ведутся,это да. Способ тут такой-тщательное перемешивание лжи с правдой,что,несмотря на кажущуюся простоту, обычно могут не только лишь все.Так что фейковые аккаунты-вполне себе вариант,а там "опровергайте"(с).Причем фигуранты часто даже так и не узнают,что "погибли на Донбассе".+в цифру в 50 Некроманцер часто включают тех,чей уход из жизни официально подтвержден-но далеко от Донбасса,по самым разным,в т.ч. и естественным причинам. Вот так и рождаются перемоги
Цитата: Шуша от 02.07.2019 12:02:44в мае ушло около 50 бойцов от хахлов мы мало чем отличаемся ...у нас тоже "потерь нет" как же достало это вранье и эти танцы на костях под названием "минские соглашения"