Украинская Колумбия (Гондурас уже наш :))
2,459,664
12,975
|
DeC ( Слушатель ) |
| 02 июл 2019 в 14:57 |
Зеленский наложил
новая дискуссия Дискуссия 195
Зеленский наложил вето на принятый Верховной Радой закон о временных следственных комиссиях, который предусматривает процедуру импичмента президента.
Парубий подписал этот закон еще 12 июня. Сам закон был принят 6 июня и тогда было понятно, что Зеленский не подпишет его на 100%.
И это никак не отразится на его рейтинге. Потому что это не саботаж работы парламента со стороны президента, а отправка с пометкой "куда подальше" уже абсолютно нелегитимного состава Рады с уровнем поддержки в 4%. Который хотел бы устроить импичмент Зеленскому с его уровнем поддержки в разы выше.
Парубий подписал этот закон еще 12 июня. Сам закон был принят 6 июня и тогда было понятно, что Зеленский не подпишет его на 100%.
И это никак не отразится на его рейтинге. Потому что это не саботаж работы парламента со стороны президента, а отправка с пометкой "куда подальше" уже абсолютно нелегитимного состава Рады с уровнем поддержки в 4%. Который хотел бы устроить импичмент Зеленскому с его уровнем поддержки в разы выше.
ОТВЕТЫ (8)
|
Удаленный пользователь |
| 03 июл 2019 в 09:51 |
Цитата: DeC от 02.07.2019 14:57:55
Думаю, тут есть логические и правовые несоответствия.
Легитимность - определяется правовыми процедурами и их результатами.
Популярность (поддержка) - социологическая компонента.
---
Непопулярная легитимная Верховная Рада
|
|
Юзеф ( Слушатель ) |
| 03 июл 2019 в 22:31 |
Цитата: Политрук от 03.07.2019 09:51:10
Сам реньше так думал, но оказывается все не совсем так. Вернее, совсем не так:
Легитимность (от лат. legitimus «согласный с законами, законный, правомерный») — согласие народа с властью, его добровольное признание за ней права принимать обязательные решения.
Так что, да - если народ не поддерживает власть, она уже получается нелегитимной. Но законной. Т.е. есть законность власти, а есть ее легитимность.
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 июл 2019 в 10:47 |
Цитата: Юзеф от 03.07.2019 22:31:41
Вот Вы опять - "там читаю , нам не читаю ".....
Далее почитайте ...
В политологии легитимность — политико-правовое понятие, означающее положительное отношение жителей страны или государства, больших групп, общественного мнения (в том числе и зарубежного) к действующим в конкретном государстве или стране институтам власти, признание их правомерности.
|
|
Барристер ( Слушатель ) |
| 04 июл 2019 в 11:55 |
Цитата: OlegNZH_ от 04.07.2019 10:47:49
Легитимность, основанная на мнении группы, к примеру: европидаров, нацистов, русофобов, навальнят, хипстеров и членов НАТО крайне сомнительна с точки зрения нравственности.
В частности, НАТО считают нелигитимным в Венесуэле Мадуро и легитимным Гуайдо..
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 июл 2019 в 12:38 |
Цитата: Барристер от 04.07.2019 11:55:40
А к то-бы спорил . Дело в том , что вопрос зашёл о том , что легитимность- это вроде-бы признание своим народом , и это было неожиданно для Юзеф. Но в той-же статье из вики говорится , что и окружающие (в том числе и зарубежные) то-же имеют право на признание этой самой "легитимности" ... (Просто выделил удобную фразу для себя . ) .... А легитимность- это ещё как смотреть ....можно и с "легитимностью самой легитимности и т.д." поспорить ...
|
|
Барристер ( Слушатель ) |
| 04 июл 2019 в 16:07 |
Цитата: OlegNZH_ от 04.07.2019 12:38:43
Но народ определяется большинством, а не группой меньшинств из народа. И часто малочисленное и слабое государство свою легитимность испрашивает у более сильного - та же Грузия с Украиной или прибалтики с польшами.. Да даже Израиль, без поддержки США, превратится в тыкву. Хотя внешне прям "независимый и храбрый" и по пояс легитимный......
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 июл 2019 в 17:29 |
Цитата: Барристер от 04.07.2019 16:07:39
Естественно . Но ведь Майданы - это крики из"народа" , собранной , кучкой толпы .... а Крым - Референдум . И как туть Жить? Со всеми "легитимностями" ? Тут ещё и "Путин видеокамер натыкал на Выборах в РФ , даже не подтусовать" - а в СШП на их выборах Клинтоша до сих пор не может понять, что за дела ?
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 июл 2019 в 12:50 |
Цитата: Юзеф от 03.07.2019 22:31:41
В приведенном вами определении термина - правовая природа легитимности.
Согласие народа выражается и закреплена через правовые формы волеизъявления - выборы и референдумы.
Опросы не являются правовой формой, если они основываются не на законе.
Таким образом, сделанные вами выводы не опираются на факты и природу волеизъявления народа. Поэтому ошибочны.
Непопулярная легитимная Верховная Рада - этот тезис основан и на текущем праве и на его толковании, и на его юридической природе.