Импортозамещение 2

Цитата: Zeratul от 09.07.2019 20:28:00Ранее я писал про то, как успешно импортозаместили шасси для российского ЗРК «Тор». Теперь вот ещё и береговой противокорабельный комплекс «Бал» перевели на российское шасси! \n\nБРК «Бал», «пересаженный» с белорусского шасси на «КамАЗ»

Технологическое решение реализовано на Калужском приборостроительном заводе АО «НПП Тайфун», который занимается созданием радиоэлектронных комплексов нового поколения, используемых в ВМФ. Также на заводе занимаются решениями в плане береговых комплексов. С момента постановки на вооружение ВС РФ береговых ракетных комплексов (БРК) «Бал» в качестве шасси для них использовался белорусский тягач МЗКТ-7930.



\n\nНа базе КАМАЗа пусковая установка стала намного компактнее, мобильнее, дешевле.  Ширина минского шасси МЗКТ-7930 - 3070 мм, а российский КАМАЗ - 2500 мм, длина тоже сильно уменьшилась.  Это удобнее для транспортировки по дорогам общего пользования и при перевозке авиатранспортом, жд-транспортом, десантировании. 

Цитата: Zeratul от 09.07.2019 20:28:00

 

 И раньше ты выдавал хотелки за реальность и сейчас тоже.
Это всего лишь опытный макет, в точности как и прошлый.
Никаких испытаний он не проходил поэтому о серийном производстве в ближайшие годы речь не идёт.
И вообще он больше похож на обычный самосвал, а не на боевую единицу. При этом имеет очень высокий центр тяжести и неустойчив в отличие от предыдущего варианта. Стоимость шасси в стоимости ракетного комплекса 10%, ну станет 8%. При явном ухудшении функционала и проходимости. Странная экономия. 


И вот этот самосвал должен заменить это?
Мало того, что два КАМАЗа придётся использовать вместо одной машины, так он по такому грунту с таким центром тяжести он вообще не проедет, ему только по асфальту ездить

• -0.02 / 13

Цитата: zdrav от 09.07.2019 22:29:22И вот этот самосвал должен заменить это?
Мало того, что два КАМАЗа придётся использовать вместо одной машины, так он по такому грунту с таким центром тяжести он вообще не проедет, ему только по асфальту ездить

Цитата: zdrav от 09.07.2019 22:29:22

 

Зачем сразу заменит? отрежет свой кусок в комплектации. Камазовский вариант будет поманевреннее и скрытнее на дорогах общего пользования. А мазовские пусть пока грязь месят по бездорожью. Пока не определились с "дорожными картами" интеграции. Если что, прижмет, быстро организуется производство заменителей силами миграционных отрядов МЗКТ.

• +0.24 / 7

Цитата: Valerij777 от 09.07.2019 23:12:09Зачем сразу заменит? отрежет свой кусок в комплектации. Камазовский вариант будет поманевреннее и скрытнее на дорогах общего пользования. А мазовские пусть пока грязь месят по бездорожью.

Цитата: Valerij777 от 09.07.2019 23:12:09

 

 Логично. Ездить будут по автотрассам, стрелять прямо с парковок. Именно так боевые действия и ведут в 21 веке. По бездорожью только отсталые в военном смысле нации ездят.
 Насчёт маскировки - это вы прямо в точку. Жалко что там целая колонна вместе с этим неприметными самосвалом едет. 
Правда я так и не понял, почему Зератул решил что нынешние комплексы не могут ездить по автострадам общего пользования?
Сам себя убеждает?
В Крыму по не самым широким  горным серпантинам они таки ездят

 

• -0.20 / 17

Цитата: zdrav от 09.07.2019 23:21:43Логично. Ездить будут по автотрассам, стрелять прямо с парковок. Именно так боевые действия и ведут в 21 веке. По бездорожью только отсталые в военном смысле нации ездят.
 Насчёт маскировки - это вы прямо в точку. Жалко что там целая колонна вместе с этим неприметными самосвалом едет.

Цитата: zdrav от 09.07.2019 23:21:43

 

Нет, надо непременно в грязь засунуть, в чисто поле, чтобы со спутников было виднее и нагляднее В Калининградской области, например, вполне развита дорожная сеть на пути к побережью, а вот езда на Мазах там весьма проблематична. 
И не надо елозить про боевые действия в 21 веке. Не вам об этом рассуждать, не воевали вы еще в этом веке, в отличии от российской армии, которой на этом опыте виднее, что, где и когда им нужно и в каких условиях, под какие задачи эффективнее.

• +0.57 / 14

Цитата: Valerij777 от 09.07.2019 23:34:01Нет, надо непременно в грязь засунуть, в чисто поле, чтобы со спутников было виднее и нагляднее В Калининградской области, например, вполне развита дорожная сеть на пути к побережью, а вот езда на Мазах там весьма проблематична. 
И не надо елозить про боевые действия в 21 веке. Не вам об этом рассуждать, не воевали вы еще в этом веке, в отличии от российской армии, которой на этом опыте виднее, что, где и когда им нужно и в каких условиях, под какие задачи эффективнее.

Цитата: Valerij777 от 09.07.2019 23:34:01

 

 
Можно подумать, вы воевали в этом веке, что даёт вам повод поучать с глупым видом.
Российская армия однозначно выбирает проходимость техники и от данного конкретного шасси КАМАЗа активно отказывается. Поэтому Панцирь с него сняли и переставили на нормальное шасси БАЗ и на гусеничных ход, и тот же КАМАЗ активно работает над шасси Торнадо собственной разработки, поскольку именно это которое хвалит Зератул зарекомендовало себя очень плохо. Опрокидывание Панциря на поворотах уже стало нарицательным. 

• -0.19 / 16

Цитата: zdrav от 10.07.2019 07:55:16Можно подумать, вы воевали в этом веке, что даёт вам повод поучать с глупым видом.
Российская армия однозначно выбирает проходимость техники и от данного конкретного шасси КАМАЗа активно отказывается. Поэтому Панцирь с него сняли и переставили на нормальное шасси БАЗ и на гусеничных ход, и тот же КАМАЗ активно работает над шасси Торнадо собственной разработки, поскольку именно это которое хвалит Зератул зарекомендовало себя очень плохо. Опрокидывание Панциря на поворотах уже стало нарицательным.

Цитата: zdrav от 10.07.2019 07:55:16

 

Российская армия в этом веке, да в конце прошлого повоевала и воюет до сих пор, если вас не подводит память. И очень серьезно корректирует тех задания на разработку и модернизацию образцов вооружения. Поэтому заказчик будет делать выбор на основании конкретных данных и задач. Одно очевидно - если МЗКТ не перейдет под контроль РФ, то его доля в оборонке России будет постоянно сужаться по мере разработки и выпуска своих образцов.

• +0.45 / 12

Цитата: zdrav от 10.07.2019 07:55:16Можно подумать, вы воевали в этом веке, что даёт вам повод поучать с глупым видом.
Российская армия однозначно выбирает проходимость техники и от данного конкретного шасси КАМАЗа активно отказывается. Поэтому Панцирь с него сняли и переставили на нормальное шасси БАЗ и на гусеничных ход, и тот же КАМАЗ активно работает над шасси Торнадо собственной разработки, поскольку именно это которое хвалит Зератул зарекомендовало себя очень плохо. Опрокидывание Панциря на поворотах уже стало нарицательным.

Цитата: zdrav от 10.07.2019 07:55:16

 

zdrav, ваша ненависть ко всему российскому иррациональна. А уровень незнания и некомпетентности зашкаливает в последнее время.
Сначала вы попытались облить грязью российское судостроение (не разбираясь в отличиях дедвейта и водоизмещения), теперь еще и КАМАЗ стараетесь оболгать.

Никто Панцирь с КАМАЗа на БАЗ не переставлял, не выдумывайте. Проекты установки ЗРК "Панцирь" на шасси БАЗ-6309 и МЗКТ-7930 так и остались проектами, в войска такие установки не поставлялись и поставляться не будут. 

Недавно представленный гусеничный "Панцирь" - это чисто арктический вариант, причем только с ракетами, без пушек:



....

Основным шасси для Панциря как был КАМАЗ так и останется. 

Усовершенствованное шасси Торнадо (КамАЗ-53958) отличается от стандартного КамАЗ-6560 большей грузоподъемностью, большей мощностью двигателя, лучшим бронированием/комфортом кабины, современным дизайном, большим запасом хода. 
По проходимости и расположению центра масс эти шасси примерно равны, используются такие же колеса, такая же система полного привода. 

...

Вот Панцирь-С1 на шасси КАМАЗ-6560:





...

А вот Панцирь-СМ на шасси КамАЗ-53958:





Разработка более грузоподъемного шасси КамАЗ-53958 понадобилась в том числе и из-за будущих версий Панциря на 24 ракеты, а не из-за того, что якобы шасси КамАЗ-6560 "плохое".





В войска Панцирь-СМ на новом шасси начнут поступать с 2021-го года, до этого будет продолжаться выпуск Панцирей-С1 на шасси КАМАЗ-6560.
___________________________________________________

Шасси КАМАЗ-6560 очень проходимое, надёжное, универсальное, хорошо зарекомендовало себя за годы службы в составе различных военных комплексов и автомобилей повышенной проходимости для МЧС.
























А то что пара Панцирей перевернулись из-за лихачества молодых водителей, это бывает.  У Панциря-СМ на новом шасси КамАЗ-53958 точно такое же высокое расположение центра масс, как и Панциря-С1 на КАМАЗ-6560. Его точно так же легко будет опрокинуть, если заходить в поворот на слишком высокой скорости. 

Кроме того, никто не мешает в будущем установить береговой ракетный комплекс "Бал" на шасси КамАЗ-53958.  Главное - это отказ от устаревших, слишком больших, тяжелых, прожорливых и неповоротливых белорусских шасси МЗКТ для комплексов "Бал" и "Тор", импортозамещение. :)

Вы всё закрываете глаза на импортозамещение белорусской продукции в России. А зря.

• +0.53 / 16

Цитата: Zeratul от 10.07.2019 11:49:04zdrav, ваша ненависть ко всему российскому иррациональна. А уровень незнания и некомпетентности зашкаливает в последнее время.
Сначала вы попытались облить грязью российское судостроение (не разбираясь в отличиях дедвейта и водоизмещения), теперь еще и КАМАЗ стараетесь оболгать.

Основным шасси для Панциря как был КАМАЗ так и останется. 

Усовершенствованное шасси Торнадо (КамАЗ-53958) отличается от стандартного КамАЗ-6560 большей грузоподъемностью, большей мощностью двигателя, лучшим бронированием/комфортом кабины, современным дизайном, большим запасом хода. 
По проходимости и расположению центра масс эти шасси примерно равны, используются такие же колеса, такая же система полного привода. 


А вот Панцирь-СМ на шасси КамАЗ-53958:





Разработка более грузоподъемного шасси КамАЗ-53958 понадобилась в том числе и из-за будущих версий Панциря на 24 ракеты, а не из-за того, что якобы шасси КамАЗ-6560 "плохое".

Цитата: Zeratul от 10.07.2019 11:49:04

 

Клиника в чистом виде. 
Высер про иррациональную ненависть оставлю на твоей совести
Накатать в опровержение огромную бессмысленную портянку, чтобы сообщить, то что у меня изначально написано было?

Цитата: zdrav от 10.07.2019 07:55:16Российская армия однозначно выбирает проходимость техники и от данного конкретного шасси КАМАЗа активно отказывается. Поэтому Панцирь с него сняли и переставили на нормальное шасси БАЗ и на гусеничных ход, и тот же КАМАЗ активно работает над шасси Торнадо собственной разработки, поскольку именно это которое хвалит Зератул зарекомендовало себя очень плохо. Опрокидывание Панциря на поворотах уже стало нарицательным.

Цитата: zdrav от 10.07.2019 07:55:16

 

• -0.58 / 16

Цитата: zdrav от 10.07.2019 12:36:36Клиника в чистом виде. 
Высер про иррациональную ненависть оставлю на твоей совести

Цитата: zdrav от 10.07.2019 12:36:36

 

Вы можете без этого постоянного хамства и оскорбительных переходов на личности? Вам ведь спокойно приводят аргументы, а у вас в ответ какая-то словесная грязь. 

"клиника", "высер" - всё это противоречит правилам форума, когда такие слова обращены к другим пользователям.

Цитата: zdrav от 10.07.2019 12:36:36Накатать в опровержение огромную бессмысленную портянку, чтобы сообщить, то что у меня изначально написано было?

Цитата: zdrav от 10.07.2019 12:36:36

 

zdrav, вы сейчас снова начали выкручиваться.

Изначиально вы в хамском виде ответили пользователю Valerij777 и написали, что якобы Российскую армию не устраивает проходимость шасси КАМАЗ-6560, и поэтому якобы Панцирь с него сняли и якобы переставили на шасси БАЗ и на гусеничный ход. 

Вот этот ваш пост:

Цитата: zdrav от 10.07.2019 07:55:16Можно подумать, вы воевали в этом веке, что даёт вам повод поучать с глупым видом.
Российская армия однозначно выбирает проходимость техники и от данного конкретного шасси КАМАЗа активно отказывается. Поэтому Панцирь с него сняли и переставили на нормальное шасси БАЗ и на гусеничных ход, и тот же КАМАЗ активно работает над шасси Торнадо собственной разработки, поскольку именно это которое хвалит Зератул зарекомендовало себя очень плохо. Опрокидывание Панциря на поворотах уже стало нарицательным.

Цитата: zdrav от 10.07.2019 07:55:16

 

Это явная ложь и некомпетентность с вашей стороны, её я и опровергал. 

Могу ещё раз по пунктам.

1. Ваш тезис "от данного конкретного шасси КАМАЗа армия РФ активно отказывается" - ложь. Не отказывается. Полно разнообразной военной техники на этом шасси. Комплексы РЭБ, РЛС, тяжелые тягачи и др. Не только Панцирь на это шасси устанавливается. Хотя и ЗРПК Панцирь-С1 будет устанавливаться до 2021 года на шасси КАМАЗ-6560.

2. Ваш тезис "с него сняли и переставили на нормальное шасси БАЗ и на гусеничных ход" - ложь. Не сняли. Основное шасси Панциря как был КАМАЗ-6560 так и остаётся.  Для Арктики был разработан вариант на гусеничном ходу, но это будет лишь малая доля от всех Панцирей.  Ну а БАЗ с МЗКТ как шасси для Панциря не устроили заказчика, МО РФ предпочло именно КАМАЗ-6560.

3. Ваш тезис "шасси КАМАЗ-6560 зарекомендовало себя очень плохо" - ложь и бездоказательный наброс грязи на российскую технику.
В реальности, это классное шасси и по проходимости новое шасси "Торнадо"  (КамАЗ-53958) будет примерно таким же или даже несколько хуже из-за большей массы при той же колесной формуле. Фишка "Торнадо" в бронировании, грузоподъемности, запасе хода. 

4. Ваш тезис "Опрокидывание Панциря на поворотах уже стало нарицательным." - ложь и поливание грязью российской техники. Все опрокидывания были только по вине водителей, их было совсем немного. Точно также опрокидываются БТРы, грузовики, автобусы и другая техника. 

5. Ваш тезис "Вот тебе серийный Панцирь на гусянке." - тоже ложь.  Панцири на мытищинском гусеничном шасси ГМ352М1Е  - это 1-2 выставочных экземпляра, серийно такие машины не производились и никуда не поставлялись. 


Короче у вас ложь на лжи и ложью погоняет, пришлось опровергать в очередной раз. Еще и хамите много, переходите на личности, когда аргументы заканчиваются. 


P.S. Когда цитируете другие посты с картинками - прячьте под спойлер, уважайте других пользвателей форума. Это называется оверквотинг и запрещено правилами.  Ну и сами картинки какие-то здоровенные приводите, неужели трудно ужать?

• +0.71 / 17

Цитата: Zeratul от 10.07.2019 11:49:04Цитата: Zeratul от 10.07.2019 12:49:04



Никто Панцирь с КАМАЗа на БАЗ не переставлял, не выдумывайте. Проекты установки ЗРК "Панцирь" на шасси БАЗ-6309 и МЗКТ-7930 так и остались проектами, в войска такие установки не поставлялись и поставляться не будут. 

Недавно представленный гусеничный "Панцирь" - это чисто арктический вариант, причем только с ракетами,

Цитата: Zeratul от 10.07.2019 11:49:04

 

То есть когда ты на голубом глазу тут трясёшь портянками о единичных макетах Панциря, Платформы и шасси БАЗа и это нормально? А если кто-то другой приводит в пример опытные образцы - то начинается истерика? 
Вот тебе серийный Панцирь на гусянке. Особенно умиляет только арктическая расцветка. 






В ям же арктичность этого Панциря на гусеничном ходу? И даже пушки на месте

• -0.52 / 13

Цитата: zdrav от 09.07.2019 23:21:43В Крыму по не самым широким  горным серпантинам они таки ездят

Цитата: zdrav от 09.07.2019 23:21:43

 

Пока ездит. А дальше будет так, как заказчик решит.
Я супротив МАЗов ничего не имею. Но, они не наши. И это не нормально - ставить свою оборонку в зависимость от суверенных союзников, которые хрен знает в каком настроении проснутся завтра.

• +0.79 / 17