Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,070,507
101,298
|
steam_R ( Слушатель ) |
| 12 июл 2019 12:33:06 |
офтоп
новая дискуссия Дискуссия 240«Экономика на пальцах». Зачем Россия ставит Беларусь на колени, выпячивая Союзное государство, а не ЕАЭС
Программа появится в прямом эфире 12 июля в 14.00.
Россия продолжает игнорировать евразийскую интеграцию, фокусируясь на союзной интеграции с Беларусью.
Вот теперь восточный сосед заявил, что вначале переговоры по двустороннему союзу, а уже потом — переговоры по цене на газ.
Автор программы Сергей Чалый негодует по этому поводу, он уверен, что Россия делает это сознательно, чтобы оттянуть разговоры и действия по созданию ЕАЭС. Вытаскивая из пыльных шкафов истории Союзное государство, в Москве не желают развивать жизнеспособный организм.(c)
https://news.tut.by/economics/645249.html
ОТВЕТЫ (15)
|
|
АндрК ( Дилетант ) |
| 12 июл 2019 12:39:22 |
Цитата: steam_R от 12.07.2019 12:33:06
Разглагольствования "экономиста" Чалого, никого кроме себя не представляющего. Зиссеровский тут.бай его периодически пиарит.
Кстати, он недавно поучаствовал в пьяной драчке
https://gomel.today/rus/article/society-754/
|
|
steam_R ( Слушатель ) |
| 12 июл 2019 12:48:41 |
Цитата: АндрК от 12.07.2019 12:39:22
...по молодости пришлось улаживать конфликт между скинхэдами и компанией в которой оказался (все были на взводе, кровь молодая и алкоголь), но всё обошлось.
рассказали тогда много интересного, но мне ненужного.
|
|
eklmn ( Слушатель ) |
| 12 июл 2019 12:53:50 |
Цитата: АндрК от 12.07.2019 12:39:22
... что косвенно подтверждает приведённую статистику употребления. Уж если известного экономиста не миновала чаша сия...
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 12 июл 2019 14:39:16 |
Цитата: eklmn от 12.07.2019 12:53:50
«Известный экономист» такую пургу несет, что возникает ощущение, что он паленым денатуратом похмеляется. Несколько раз акцентировано повторил, что можно вообще не договариваться о цене нефти и газа с Россией, а платить сколько считаем нужным по собственному усмотрению
Где в какой экономической школе такие эксперты водятся даже не представляю
интересно, если он Германии или даже Украине такое предложит - его тут же в психушку упекут. Что он будет платить за их товары столько сколько посчитает нужным.
|
|
eklmn ( Слушатель ) |
| 12 июл 2019 14:56:16 |
Цитата: zdrav от 12.07.2019 14:39:16
Да помню я, как он в марте 2011 говорил, что курс брб к доллару до конца года не изменится
|
|
Boris Bakhterev ( Специалист ) |
| 14 июл 2019 18:26:03 |
Цитата: zdrav от 12.07.2019 14:39:16
А я вижу смысл слушать Чалого. Да, несет жуткую пургу. Да, очень утомительно. Но среди полутора часов белиберды почти всегда находится что-то полезное. Из его последнего (12 июля) вступления я выловил следующее (я пока осилил полчаса).
1. В очередной раз я услышал белорусскую позицию в отношении России. Она даже в заголовок внесена: Россия вновь поняла, что ей дорого обходятся геополитические понты? Поэтому страдать будет Беларусь. Т. е. белорусы убежден в том, что: а) у России есть геополитические понты, б) платить за них она должна белорусам и в) платить за них белорусам она должна. Эта убежденность - совершенно непробиваемая. Столкнувшись с тем, то Россия платить не хочет, Чалый начинает городить какие-то бредовые теории. Хотя достаточно просто отказаться одного из трех предположений и все станет на места.
2. Чалый, как всегда, убежден, что сначала нужно добиться выполнения соглашений в рамках ЕАЭС (дешевый газ для Белоруссии), а потом (точнее, никогда) реализовать Союзное государство (ничего Белоруссии не обещающее). Он искренне не понимает, почему Россия "ставит телегу впереди лошади", т. е. предлагает сначала Союзное государство, а потом только дешевый газ. То, что Россия может поступать так, как выгодно ей, а не так, как выгодно Белоруссии, в его голове не умещается.
3. Чалый прав, когда говорит, что единая валюта без единого бюджета - плохая идея и даже уместно приводит пример Греции и ЕС. Но почему-то у него не получается сложить два и два. На протяжении полутора часов он нудно жалуется, что не понимает, чего от Белоруссии хочет Россия.
4. Сам же все объяснил: Россия хочет единую валюту, как это и предусмотрено договором о СГ. А поскольку единая валюта без единого бюджета - плоха идея, сам же объяснил, стало быть Россия хочет единого бюджета. Сложные вопросы? Конечно. Но вы их решайте. Как решите - приходите за дешевым газом.
Если вам так дорог ваш суверенитет, то вы уж сами придумайте, как он совместим с единой валютой, единым бюджетом, единой налоговой системой, единой таможней и газом по внутрироссийским ценам. А мы просто подождем. Придумаете, как самих себя убедить, приходите нас убеждать. Вот и посмотрим, у кого геополитические понты и кто кому за них должен платить.
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 14 июл 2019 18:42:53 |
По мне так бред - полчаса слушать его как он там фразу Лукашенко до запятых разбирает... Не - конечно он там что-то полезное находит, но, блин, тратить на это столько времени...
Это не "белорусы" - это заголовок статьи на тутбае, - типа "оппозиционный" ресурс где не любят РФ и ненавидят Лукашенко.
И говорить что белорусы так думают, как там написано - все равно что судить о русских по "Эху Москвы".
Начал смотреть - Чалый типа удивляется - типа откопали "интеграцию", которая просрочена лет на 15, привязывают к текущим вопросам - типа компенсаций за налоговый маневр. Потом начинают пилить "интеграцию" причем как-то странно - без согласования общего направления - делают 10 рабочих групп которые делают непонятно что.
Хотя мне лично ситуация понятна (ну как я свечку не держал но догадываюсь) - Путин с Лукашенко уже о чем-то договорились, о чем - журналистам не озвучивают. Но есть рабочая карта, конкретные задачи в ней называют "интеграцией", по выполнению этих задач РБ будут выдаваться плюшки, но никак не в обратном порядке. А на уровень министров/рабочих комиссий спускают конкретные задачи. Ну а всякие Чалые по видимым телодвижениям задаются вопросами "а че за хрень творится?".
|
|
Boris Bakhterev ( Специалист ) |
| 14 июл 2019 20:08:51 |
Цитата: Хан от 14.07.2019 18:42:53
Так-то оно так. Я его не от хорошей жизни слушаю. Просто не могу найти другого источника. Слушать, как он каждую фразу до запятой разбирает - ужасно, зато можно быть уверенным, что он ни одной буквы не пропустит. Кроме того, внутри отдельных смысловых блоков у него сохраняется логика.
Ничего лучшего про Белоруссию я найти не могу. Все остальное - это разрозненные сообщения об отдельных событиях, спорах, такие, что ни масштаба ни общего смысла понять невозможно. Если можете что-то посоветовать - буду признателен.
Цитата: Хан от 14.07.2019 18:42:53
С замечанием согласен. Но трудно разобраться, как отличается позиция белорусского руководства от позиции самих белорусов. У меня сложилось впечатление что взгляды белорусской оппозиции и белорусского руководства на Россию вообще очень похожи. И те и другие уверены, что Россию нужно доить, только одни считают, что она вот-вот развалится, много из нее выдоишь, нужно переключаться на Европу, а другие, лучше разбирающиеся в ситуации, понимают, что Россию доить можно, а Европу - фиг. Что думает большинство белорусов, сказать сложно, но многие иллюзии своего руководства и своей оппозиции они разделяют.
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 14 июл 2019 21:01:10 |
1-х нет такого понятия как позиция белорусского руководства. Есть позиция Лукашенко и все белорусское руководство ее выполняет (может с приходом Румаса что-то изменится, бо он Батьке показал, что он лучший хозяйственник чем его чиновничья вертикаль - но в это слабо верится).
Чиновники сидят на свою зарплату, и думают не о том как что-то выдоить (а если даже что-то выдоят - то им ничего не достанется), а о том как удержаться в своем кресле, не попасть под тяжелую руку Батьки и подсидеть кого-то. На Россию, Евросоюз и прочее им плевать.
2-х Белорусская "оппозиция" суть неорганизованное стадо маргиналов, которое кроме как подспудной ненависти к Батьке-тирану и подлизательского восхищения Европой/США по сути своей ничего не имеет. И Россия в этих координатах еще один оплот "тирании", от которого надо держаться подальше и вообще пойти на Запад - там будет счастье и благолепие.
3-х большинство белорусов - обычные люди, что разговаривают на русском языке, что имеют родственников и знакомых в России а многие сами катаются в РФ на работу или вообще там живут, ходят на работу, воспитывают детей и т.д. И про всякие shitstorm-ы в интернет формах они просто не знают.
В РБ примерно такие же люди живут, что и например в Рязани (я там и там жил) разве что поспокойней и менее инициативней.
P.S. а ресурс новостной я вам не подскажу, разве что https://www.onliner.by/
но там не сколько новостной портал сколько агрегатор интернет магазинов в который до кучи новости добавили.
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 15 июл 2019 08:05:49 |
ЦитатаЦитата: Хан от 14.07.2019 19:42:53
По мне так бред - полчаса слушать его как он там фразу Лукашенко до запятых разбирает... Не - конечно он там что-то полезное находит, но, блин, тратить на это столько времени...
В этот раз Чалый переплюнул сам себя по степени занудства. Он всю передачу, все полтора часа грузил одну и ту же мысль, которую так и не смог внятно сформулировать и обосновать. Что он бы сказал России на переговорах , если бы ему все-таки разрешили открыть рот.
Не менее десяти(!) раз возвращался к обсуждению в каком порядке надо( не надо) проводить интеграцию на примере фонарика и маяка. Попытки ведущей перевести обсуждение в более вменяемое русло он гордо пресекал и снова начинал эту же пластинку про важность очередность этапов, окончательно запутавшись что именно он предлагает. Единственный смысл: интеграция устарела, поэтому просто дайте нам выгоду ради политических понтов России.
Все это разбавлено было тщательным обсасыванием цитат Лукашенко, который как всем давно известно, несет хрень в 90% случаев и меняет свою позицию по три раза на дню. В принципе бессмысленное занятие искать смысл в словах Лукашенко, тем более так тщательно и занудно.
ЦитатаЧалый типа удивляется - типа откопали "интеграцию", которая просрочена лет на 15,
Опять же, полтора часа Чалый обсуждал все, что угодно, но так и не удосужился сформулировать и обосновать свою главную мысль : в чем именно «устарела» интеграция? Какие компоненты интеграции «испортились» и не соответствуют требованиям Чалого? И почему именно его мнение по свежести интеграции единственно верное.
Хоть бы намекнул, хоть бы один аргумент привёл. Нет же, тупо раз за разом повторяет мантру, что раз интеграция была заморожена, то значит, она неправильная. Объективная реальность, что Россия с 2008 года находится в состоянии войны с Западом и у неё была куча других более важных проблем - это мелочь недостойная упоминания. Подумаешь, десять лет войны против мирового гегемона и полсотни его стран-сателлитов – это же пустяк.
Не говоря уже о том, что в истории огромное количество примеров длительной постепенной интеграции на десятилетия. Тот же Евросоюз начинался в 1960-х годов, с единой валюты ЭКЮ и небольшой группы стран. Или интеграция Гонконга в Китай например
Вообще, у Чалого та же самая проблема, что у большинства украинских или иных экспертов. Они категорически не понимают и не разбираются в российских реалиях, поэтому пока он говорит о Беларуси его можно слушать, как только он начинает рассуждать о России и ее мотивах и планах, то начинается чушь дичайшая[/quote]
|
adolfus ( Практикант ) |
| 16 июл 2019 09:47:35 |
Цитата: zdrav от 15.07.2019 08:05:49
Евросоюз начинался еще при Ленине -- "Соединенные Штаты Европы" назывался.
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 12 июл 2019 13:59:21 |
Цитата: steam_R от 12.07.2019 12:33:06
Омерзение вызывает этот ублюдок. На голубом глазу назвал Россию вероятным противником и возмутился присутствием на параде Независимости российских солдат и самолетов, которые якобы будут захватывать Беларусь. Практически дословно.
Назвал Путина человеком, который ничего не умеет, только вербовать агентов. Что ни фраза, то высер
|
|
eklmn ( Слушатель ) |
| 12 июл 2019 14:08:24 |
Цитата: zdrav от 12.07.2019 13:59:21
«Дело в том, что в королевстве кроликов был закон, который далеко не все понимали, но все хорошо чувствовали. Закон этот гласил:
